Der Neue Finanzthread
03.07.2011 - 12:54 Uhr
22.07.2015 - 18:55 Uhr
Zitat von salantar
bin kein experte aber ich lese es wie folgt
2,7 millionen eingenommen durch transfers
300 k ausgaben an transfers
6 millionen fehlbetrag (1,1 millionen weniger wie im vorjahr)
8,5 millionen von HI genussscheine (nun 13,7 millionen)
gehälter um 1,1 millionen gestiegen
sonstige betriebliche Aufwendungen um 3 millionen gestiegen auf 15,5 millionen(schätze stadion ist hier und keine ahnung)
aber wie gesagt bin da eher mit halbwissen gestraft und sollte mit vorsicht gelesen werden
bin kein experte aber ich lese es wie folgt
2,7 millionen eingenommen durch transfers
300 k ausgaben an transfers
6 millionen fehlbetrag (1,1 millionen weniger wie im vorjahr)
8,5 millionen von HI genussscheine (nun 13,7 millionen)
gehälter um 1,1 millionen gestiegen
sonstige betriebliche Aufwendungen um 3 millionen gestiegen auf 15,5 millionen(schätze stadion ist hier und keine ahnung)
aber wie gesagt bin da eher mit halbwissen gestraft und sollte mit vorsicht gelesen werden
Jup, so weit bin ich auch gekommen. Ich frage mich, wo die Stadionkosten ablesbar sind, die Kaderkosten, die Einnahmen durch Sponsoren und diese ganzen profanen Dinge, von denen wir versuchen zu reden. Oder ist es eher so, dass uns eine Bilanz nicht auf alles Antworten bietet?
22.07.2015 - 19:04 Uhr
Die Bilanz ist vermutlich so aufgebaut, dass man schon sehr wenig herauslesen kann. Deswegen ist auch der Posten sonstige betriebliche Aufwendungen so hoch.
22.07.2015 - 19:08 Uhr
Zitat von sternbald
Jup, so weit bin ich auch gekommen. Ich frage mich, wo die Stadionkosten ablesbar sind, die Kaderkosten, die Einnahmen durch Sponsoren und diese ganzen profanen Dinge, von denen wir versuchen zu reden. Oder ist es eher so, dass uns eine Bilanz nicht auf alles Antworten bietet?
Zitat von salantar
bin kein experte aber ich lese es wie folgt
2,7 millionen eingenommen durch transfers
300 k ausgaben an transfers
6 millionen fehlbetrag (1,1 millionen weniger wie im vorjahr)
8,5 millionen von HI genussscheine (nun 13,7 millionen)
gehälter um 1,1 millionen gestiegen
sonstige betriebliche Aufwendungen um 3 millionen gestiegen auf 15,5 millionen(schätze stadion ist hier und keine ahnung)
aber wie gesagt bin da eher mit halbwissen gestraft und sollte mit vorsicht gelesen werden
bin kein experte aber ich lese es wie folgt
2,7 millionen eingenommen durch transfers
300 k ausgaben an transfers
6 millionen fehlbetrag (1,1 millionen weniger wie im vorjahr)
8,5 millionen von HI genussscheine (nun 13,7 millionen)
gehälter um 1,1 millionen gestiegen
sonstige betriebliche Aufwendungen um 3 millionen gestiegen auf 15,5 millionen(schätze stadion ist hier und keine ahnung)
aber wie gesagt bin da eher mit halbwissen gestraft und sollte mit vorsicht gelesen werden
Jup, so weit bin ich auch gekommen. Ich frage mich, wo die Stadionkosten ablesbar sind, die Kaderkosten, die Einnahmen durch Sponsoren und diese ganzen profanen Dinge, von denen wir versuchen zu reden. Oder ist es eher so, dass uns eine Bilanz nicht auf alles Antworten bietet?
Alles, was der "Pöbel" nicht erfahren soll, steckt im Posten "sonstige betriebliche Aufwendungen"
Hat mit Transparenz nichts zu tun, genügt aber den Vorschriften
22.07.2015 - 19:10 Uhr
Zitat von ecker
Die Bilanz ist vermutlich so aufgebaut, dass man schon sehr wenig herauslesen kann. Deswegen ist auch der Posten sonstige betriebliche Aufwendungen so hoch.
Die Bilanz ist vermutlich so aufgebaut, dass man schon sehr wenig herauslesen kann. Deswegen ist auch der Posten sonstige betriebliche Aufwendungen so hoch.
Der liegt bei 15,65 Mio. und ist um 3,2 Mio. im Vergleich zum Vorjahr gestiegen. Das ist eine ganze Menge Holz für eine Bilanz, die 24 Mio. Gesamtvolumen (sagt man das so?) aufweist. Ich hab mich halt gefragt, ob ich zu doof zum Lesen bin oder es leider sehr wenig zu lesen gibt.
22.07.2015 - 20:03 Uhr
Aus der Bilanz :
Im Dezember 2013 wurden von der Gesellschafterin HAM International Limited, Dubai, Vereinigte Arabische Emirate, gewährte Darlehen in Höhe von 8,6 Mio. Euro zur Stärkung des Eigenkapitals des TSV 1860 München in Genussrechte umgewandelt. Ferner hat die Gesellschafterin im November 2013 1,5 Mio. Euro und im Zuge der Lizenzierung für die Spielzeit 2014/15 dem TSV 1860 München ein weiteres Darlehen in Höhe von 9,0 Mio. Euro eingeräumt
.
.
.
Deutlich erhöht haben sich die sonstigen betrieblichen Aufwendungen um 3,2 Mio. Euro (+26,0 %). Von diesem Anstieg entfallen rd. 1,4 Mio. Euro auf die Aufwendungen für den Lizenzspielbetrieb, ein wesentlicher Teil hiervon auf Aufwendungen im Zusammenhang mit dem DFB-Pokalspiel in der Allianz Arena. Die Heimspiele der Lizenzmannschaft wurden auch in der abgelaufenen Spielzeit in der Allianz-Arena durchgeführt. Die Allianz-Arena wird der Gesellschaft an den Spieltagen mietweise überlassen. Die Aufwendungen sind wesentlicher Bestandteil der Spielbetriebsaufwendungen.
.
.
.
Prognosebericht
Die Geschäftsführung erwartet für das Geschäftsjahr 2014/2015 bei Umsätzen von 17,8 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von ca. 7,8 Mio. Euro.
Dieser Verlust soll bei einem Verbleib in der 2. Bundesliga in der Spielzeit 2015/16 reduziert werden mit dem Ziel, die Abhängigkeit von Gesellschafterbeiträgen mittelfristig zu beseitigen.
Im Dezember 2013 wurden von der Gesellschafterin HAM International Limited, Dubai, Vereinigte Arabische Emirate, gewährte Darlehen in Höhe von 8,6 Mio. Euro zur Stärkung des Eigenkapitals des TSV 1860 München in Genussrechte umgewandelt. Ferner hat die Gesellschafterin im November 2013 1,5 Mio. Euro und im Zuge der Lizenzierung für die Spielzeit 2014/15 dem TSV 1860 München ein weiteres Darlehen in Höhe von 9,0 Mio. Euro eingeräumt
.
.
.
Deutlich erhöht haben sich die sonstigen betrieblichen Aufwendungen um 3,2 Mio. Euro (+26,0 %). Von diesem Anstieg entfallen rd. 1,4 Mio. Euro auf die Aufwendungen für den Lizenzspielbetrieb, ein wesentlicher Teil hiervon auf Aufwendungen im Zusammenhang mit dem DFB-Pokalspiel in der Allianz Arena. Die Heimspiele der Lizenzmannschaft wurden auch in der abgelaufenen Spielzeit in der Allianz-Arena durchgeführt. Die Allianz-Arena wird der Gesellschaft an den Spieltagen mietweise überlassen. Die Aufwendungen sind wesentlicher Bestandteil der Spielbetriebsaufwendungen.
.
.
.
Prognosebericht
Die Geschäftsführung erwartet für das Geschäftsjahr 2014/2015 bei Umsätzen von 17,8 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von ca. 7,8 Mio. Euro.
Dieser Verlust soll bei einem Verbleib in der 2. Bundesliga in der Spielzeit 2015/16 reduziert werden mit dem Ziel, die Abhängigkeit von Gesellschafterbeiträgen mittelfristig zu beseitigen.
22.07.2015 - 20:43 Uhr
Zitat von ecker
Dieser Verlust soll bei einem Verbleib in der 2. Bundesliga in der Spielzeit 2015/16 reduziert werden mit dem Ziel, die Abhängigkeit von Gesellschafterbeiträgen mittelfristig zu beseitigen.
Dieser Verlust soll bei einem Verbleib in der 2. Bundesliga in der Spielzeit 2015/16 reduziert werden mit dem Ziel, die Abhängigkeit von Gesellschafterbeiträgen mittelfristig zu beseitigen.
Heisst sparen sparen sparen, da wundern die 2 Mio für Poschi für Transfers.
22.07.2015 - 21:22 Uhr
Zunächstmal muss man festhalten, dass die Bilanz den Stand zum 30.06.2014 wiedergibt, d.h. den Stand vor einem Jahr => also den Stand vor der letzten Saison. Insofern erlauben sich kaum Rückschlüsse auf die jetztige Situation.
Sieht man sich das Ganze mal analytisch an, ist auffällig:
- Bilanzverlängerung um 3,47 Mio. EUR
AKTIVA:
- i.W. erklärt sich Bilanzverlängerung aus dem Abbau des nicht gedeckten Fehlbetrags (- 2,39 Mio. EUR) und dem gleichzeitig Aufbau von Kasse/Bank (+ 6,22 Mio. EUR)
- Auffällig:
--> Hoher Liquiditätsbestand von 9,36 Mio. EUR, d.h. Liquidität für Erhaltung der Zahlungsfähigkeit war damals anscheinend auch da. Wird wohl viel in die Transfers von Poschner geflossen sein. Interessant wäre, was davon per heute noch vorhanden ist.
--> Abbau der Sonstigen Vermögensgegenstände um 2,33 Mio. EUR. Auffällig auch, der hohe Stand der sonstigen Vermögensgegenstände (= sonstige Forderungen) im Vorjahr. Mglw. Wertberichtigung mangels Werthaltigkeit => würde den starken Anstieg des sonstigen betrieblichen Aufwand erklären
--> Forderung aus Transfers i.H.v. 2,71 Mio. EUR => Ausbildungsentschädigungen oder was könnte das gewesen sein?
PASSIVA:
- i.W. Anstieg Rückstellungen, Verbindlichkeiten Gesellschafter, Sonst. Vbk.
- Auffällig:
--> Die KGaA steht bei Hasan Ismaik mit 26,41 Mio. EUR (Genussrechtkapital + Verbindlichkeiten Gesellschafter) in der Kreide. Klar, dass er die wieder haben will bzw. die Situation im Moment so ist wie sie ist. Wenn er die fällig stellt = Insolvenz = Lizenz weg.
GuV:
Man hat trotz eines Umsatzanstiegs von rd. 5 Mio. EUR erneut einen Fehlbetrag generiert.
Das sagt eigentlich alles.
Auffällig auch der Anstieg des sonstigen betrieblichen Aufwands sein. Könnten Wertberichtigungen (vgl. o.g Anmerkungen zu den Sonstigen Vermögensgegenständen). Aber wie gesagt alles Spekulation.
Die KGaA ist bilanziell überschuldet. Insolvenz muss solange nicht beantragt werden, wie die Zahlungsfähigkeit erhalten werden kann. Wie abhängig man von dem Investor ist, wird auch aus dem Hinweis der WP zum Bestätigungsvermerk deutlich: " Die Geschäftsführung geht davon aus, dass etwaige Bedarfe durch die Zuführung von externen finanziellen Mitteln, entweder durch die Gesellschafter oder anderweitige finanzielle Quellen, rechtzeitig gedeckt werden können. "
Sieht man sich das Ganze mal analytisch an, ist auffällig:
- Bilanzverlängerung um 3,47 Mio. EUR
AKTIVA:
- i.W. erklärt sich Bilanzverlängerung aus dem Abbau des nicht gedeckten Fehlbetrags (- 2,39 Mio. EUR) und dem gleichzeitig Aufbau von Kasse/Bank (+ 6,22 Mio. EUR)
- Auffällig:
--> Hoher Liquiditätsbestand von 9,36 Mio. EUR, d.h. Liquidität für Erhaltung der Zahlungsfähigkeit war damals anscheinend auch da. Wird wohl viel in die Transfers von Poschner geflossen sein. Interessant wäre, was davon per heute noch vorhanden ist.
--> Abbau der Sonstigen Vermögensgegenstände um 2,33 Mio. EUR. Auffällig auch, der hohe Stand der sonstigen Vermögensgegenstände (= sonstige Forderungen) im Vorjahr. Mglw. Wertberichtigung mangels Werthaltigkeit => würde den starken Anstieg des sonstigen betrieblichen Aufwand erklären
--> Forderung aus Transfers i.H.v. 2,71 Mio. EUR => Ausbildungsentschädigungen oder was könnte das gewesen sein?
PASSIVA:
- i.W. Anstieg Rückstellungen, Verbindlichkeiten Gesellschafter, Sonst. Vbk.
- Auffällig:
--> Die KGaA steht bei Hasan Ismaik mit 26,41 Mio. EUR (Genussrechtkapital + Verbindlichkeiten Gesellschafter) in der Kreide. Klar, dass er die wieder haben will bzw. die Situation im Moment so ist wie sie ist. Wenn er die fällig stellt = Insolvenz = Lizenz weg.
GuV:
Man hat trotz eines Umsatzanstiegs von rd. 5 Mio. EUR erneut einen Fehlbetrag generiert.
Das sagt eigentlich alles.
Auffällig auch der Anstieg des sonstigen betrieblichen Aufwands sein. Könnten Wertberichtigungen (vgl. o.g Anmerkungen zu den Sonstigen Vermögensgegenständen). Aber wie gesagt alles Spekulation.
Die KGaA ist bilanziell überschuldet. Insolvenz muss solange nicht beantragt werden, wie die Zahlungsfähigkeit erhalten werden kann. Wie abhängig man von dem Investor ist, wird auch aus dem Hinweis der WP zum Bestätigungsvermerk deutlich: " Die Geschäftsführung geht davon aus, dass etwaige Bedarfe durch die Zuführung von externen finanziellen Mitteln, entweder durch die Gesellschafter oder anderweitige finanzielle Quellen, rechtzeitig gedeckt werden können. "
23.07.2015 - 10:29 Uhr
Hi, kurze Frage zur Bilanz:
Die Forderungen aus Transfers = Abgeschlossene Verkäufe, bei denen das Geld noch nicht geflossen sind, stiegen ja in der Saison 13/14 von 0 auf 2,7 Mio. € an.
Wenn ich das mit den durchgeführten Transfers vergleiche komme ich nicht annähernd auf die Summen. Hier liegt die Vermutung nahe, dass der Osako-Transfer aus 14/15 vordatiert wurde, um die Bilanz aufzuhübschen.
Aber dass in den Umsatzerlösen aus Transfers nur 1,8 Mio. € stehen, das erschließt sich absolut nicht. Kann das jemand aufklären? Gab es abgeschriebene Forderungen, die auf Einmal wieder als Werthaltig erklärt wurden? Klingt ziemlich dubios...
Weiterhin fällt mir auf, dass Abschreibungen am Spielervermögen aufgrund von Abgängen in Höhe von 1,4 Mio.€ erfolgte. Das relativiert die Ablösen in Höhe von 1,8 Mio.€ gewaltig. Welche Spieler könnten das sein?
Auch zeigt ein Personalkostensatz von 50% vom Umsatz wo das Problem von 1860 liegt. Als Gesund gelten gemeinhin 30 max. 40%.
Danke für die Aufklärung!!!
Die Forderungen aus Transfers = Abgeschlossene Verkäufe, bei denen das Geld noch nicht geflossen sind, stiegen ja in der Saison 13/14 von 0 auf 2,7 Mio. € an.
Wenn ich das mit den durchgeführten Transfers vergleiche komme ich nicht annähernd auf die Summen. Hier liegt die Vermutung nahe, dass der Osako-Transfer aus 14/15 vordatiert wurde, um die Bilanz aufzuhübschen.
Aber dass in den Umsatzerlösen aus Transfers nur 1,8 Mio. € stehen, das erschließt sich absolut nicht. Kann das jemand aufklären? Gab es abgeschriebene Forderungen, die auf Einmal wieder als Werthaltig erklärt wurden? Klingt ziemlich dubios...
Weiterhin fällt mir auf, dass Abschreibungen am Spielervermögen aufgrund von Abgängen in Höhe von 1,4 Mio.€ erfolgte. Das relativiert die Ablösen in Höhe von 1,8 Mio.€ gewaltig. Welche Spieler könnten das sein?
Auch zeigt ein Personalkostensatz von 50% vom Umsatz wo das Problem von 1860 liegt. Als Gesund gelten gemeinhin 30 max. 40%.
Danke für die Aufklärung!!!
25.07.2015 - 13:50 Uhr
Zitat von Bilanz
4. Prognosebericht
Die Geschäftsführung erwartet für das Geschäftsjahr 2014/2015 bei Umsätzen von 17,8 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von ca. 7,8 Mio. Euro.
4. Prognosebericht
Die Geschäftsführung erwartet für das Geschäftsjahr 2014/2015 bei Umsätzen von 17,8 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von ca. 7,8 Mio. Euro.
die Prognose lässt auch auf die abgelaufene Saison Rückschlüsse zu.
Der Kader wird nicht billiger gewesen sein, als die Jahre zuvor - allein die 120.000 Zuschauer
in den letzten 2 Spielen und die Relegationseinnahmen werden das Minus und den Umsatz auf das
selbe Niveau heben wie in der Saison 13/14
27.07.2015 - 10:58 Uhr
Zitat von Fundi
die Prognose lässt auch auf die abgelaufene Saison Rückschlüsse zu.
Der Kader wird nicht billiger gewesen sein, als die Jahre zuvor - allein die 120.000 Zuschauer
in den letzten 2 Spielen und die Relegationseinnahmen werden das Minus und den Umsatz auf das
selbe Niveau heben wie in der Saison 13/14
Zitat von Bilanz
4. Prognosebericht
Die Geschäftsführung erwartet für das Geschäftsjahr 2014/2015 bei Umsätzen von 17,8 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von ca. 7,8 Mio. Euro.
4. Prognosebericht
Die Geschäftsführung erwartet für das Geschäftsjahr 2014/2015 bei Umsätzen von 17,8 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von ca. 7,8 Mio. Euro.
die Prognose lässt auch auf die abgelaufene Saison Rückschlüsse zu.
Der Kader wird nicht billiger gewesen sein, als die Jahre zuvor - allein die 120.000 Zuschauer
in den letzten 2 Spielen und die Relegationseinnahmen werden das Minus und den Umsatz auf das
selbe Niveau heben wie in der Saison 13/14
In anderen Worten wir rechnen mit 43,8 % Fehlbetrag im Bezug auf den Umsatz.
In noch klareren Worten: Unser jährlicher Fehlbetrag ist höher als so mancher Spieleretat in Liga2, was im Umkehrschluss für mich heißt, dass wir uns eigentlich keinen einzigen in Zahlen Null Profis leisten können.
AA ca. 5Mio.
Spieleretat ca. 10 Mio
Jugend ca. 2Mio
..
dann bleiben noch so ca. 7 bis 8 Mio an Kosten übrig. Wofür wird das denn verwendet?
Der Witz ist, dass man mit dieser Konstellation nicht mal sagen kann, lass uns den Spieletat im Sinne einer finanziellen Genesung kürzen, weil eine schwarze Null so weit entfernt ist wie der Mars.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.

