Der Neue Finanzthread
03.07.2011 - 12:54 Uhr
30.07.2015 - 10:16 Uhr
@HHeinz
die von mir genannten Stadionkosten waren vor Insolvenz/Abstieg der beiden Vereine.
An den jetzigen Kosten für die Beiden sieht man, was es für einen Unterschied macht, wenn
die Stadt mitspielt oder wie in Duisburg, sich einen Bauherr anschliesst, der ein Interesse am Verein hat,
da wird halt dann eine Miete vereinbart, die dem Mieter auch Luft zum leben und entwickeln lassen....
Das eine Beteiligung am teuersten Stadion Deutschland eine kapitale Fehlentscheidung war, besteht
glaube ich, zwischen uns zwei Einigkeit .....
Freu mich jetzt schon auf die Antworten von einigen, dass sich das schon gerechnet hätte wären wir
blos nicht abgestiegen - sind wir aber und weil dies bei der Entscheidung nicht berücksichtigt wurde,
war es eine Fehlentscheidung - auch dass die Roten das Stadion innerhalb 10 Jahre abbezahlt haben wollte,
hätte uns auch in der ersten Liga finanziell das Genick gebrochen.....
Ändert aber nichts daran, dass 60 nun mit dem Ding leben muss und 60 nicht versteht aus dem sicher
vorhandenen Vermarktungsvorteil der AA gegenüber Oly oder GwS besseres Kapital rauszuschlagen.....
die von mir genannten Stadionkosten waren vor Insolvenz/Abstieg der beiden Vereine.
An den jetzigen Kosten für die Beiden sieht man, was es für einen Unterschied macht, wenn
die Stadt mitspielt oder wie in Duisburg, sich einen Bauherr anschliesst, der ein Interesse am Verein hat,
da wird halt dann eine Miete vereinbart, die dem Mieter auch Luft zum leben und entwickeln lassen....
Das eine Beteiligung am teuersten Stadion Deutschland eine kapitale Fehlentscheidung war, besteht
glaube ich, zwischen uns zwei Einigkeit .....
Freu mich jetzt schon auf die Antworten von einigen, dass sich das schon gerechnet hätte wären wir
blos nicht abgestiegen - sind wir aber und weil dies bei der Entscheidung nicht berücksichtigt wurde,
war es eine Fehlentscheidung - auch dass die Roten das Stadion innerhalb 10 Jahre abbezahlt haben wollte,
hätte uns auch in der ersten Liga finanziell das Genick gebrochen.....
Ändert aber nichts daran, dass 60 nun mit dem Ding leben muss und 60 nicht versteht aus dem sicher
vorhandenen Vermarktungsvorteil der AA gegenüber Oly oder GwS besseres Kapital rauszuschlagen.....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von fredclever77 am 30.07.2015 um 11:20 Uhr bearbeitet
31.07.2015 - 11:23 Uhr
Laut SZ sind die Transfererlöse von diesem Sommer direkt nach Abu Dhabi geflossen. Ich hab das nur im Social Media aufgeschnappt, steht das wirklich so in der SZ?
31.07.2015 - 11:35 Uhr
Zitat von Dreijahresplan
Laut SZ sind die Transfererlöse von diesem Sommer direkt nach Abu Dhabi geflossen. Ich hab das nur im Social Media aufgeschnappt, steht das wirklich so in der SZ?
Laut SZ sind die Transfererlöse von diesem Sommer direkt nach Abu Dhabi geflossen. Ich hab das nur im Social Media aufgeschnappt, steht das wirklich so in der SZ?
Ja:
Quelle: Süddeutsche
Poschners Nachfolge tritt nun vorübergehend Necat Aygün an. Der 35-jährige ehemalige Innenverteidiger, der zuletzt als Scout bei den Löwen beschäftigt war, soll "bis auf Weiteres" die Aufgaben des Sportdirektors, "insbesondere in Bezug auf die Kaderplanung", übernehmen, hieß es. Aygün ist eine interne Lösung, die dem grundsätzlichen Trend bei Sechzig folgt: Investiert wird so gut wie gar nicht mehr. Die Erlöse aus Spielerverkäufen (Bobby Wood, Julian Weigl, Martin Angha) fließen zurück nach Abu Dhabi. Aber kaum in den Kader.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von huuuiiii am 31.07.2015 um 11:35 Uhr bearbeitet
31.07.2015 - 12:01 Uhr
Für mich nicht zwingend ein Zeichen dafür, dass Ismaik hier noch irgendwas großes plant. Egal, wer auf dem SD-Posten sitzt.
31.07.2015 - 13:08 Uhr
Ergibt für mich auch wenig Sinn die Kohle jetzt abzuziehen, wenn er zum Saisonende dann wieder nachschießen muss für die Lizenz. Es sei denn er traut uns mittlerweile so wenig, dass er das Geld zurück hält und abwartet wie Aygün arbeitet bzw. ob und wer der Nachfolger wird.
Dritte (höchst unwahrscheinliche Möglichkeit) er selbst hat grad einen kleinen Liquiditätsengpass.
Was anderes fällt mir dazu nicht ein. Irgendjemand eine besser Idee?
Dritte (höchst unwahrscheinliche Möglichkeit) er selbst hat grad einen kleinen Liquiditätsengpass.
Was anderes fällt mir dazu nicht ein. Irgendjemand eine besser Idee?
31.07.2015 - 13:59 Uhr
Zitat von JuergenKorus
Ergibt für mich auch wenig Sinn die Kohle jetzt abzuziehen, wenn er zum Saisonende dann wieder nachschießen muss für die Lizenz. Es sei denn er traut uns mittlerweile so wenig, dass er das Geld zurück hält und abwartet wie Aygün arbeitet bzw. ob und wer der Nachfolger wird.
Dritte (höchst unwahrscheinliche Möglichkeit) er selbst hat grad einen kleinen Liquiditätsengpass.
Was anderes fällt mir dazu nicht ein. Irgendjemand eine besser Idee?
Ergibt für mich auch wenig Sinn die Kohle jetzt abzuziehen, wenn er zum Saisonende dann wieder nachschießen muss für die Lizenz. Es sei denn er traut uns mittlerweile so wenig, dass er das Geld zurück hält und abwartet wie Aygün arbeitet bzw. ob und wer der Nachfolger wird.
Dritte (höchst unwahrscheinliche Möglichkeit) er selbst hat grad einen kleinen Liquiditätsengpass.
Was anderes fällt mir dazu nicht ein. Irgendjemand eine besser Idee?
was soll den da nach Dubai wandern ?
die KGaA macht jedes Jahr zwischen 6 und 7 Mio € miese, nur normal dass ich als Gesellschafter der Firma
versuche die Verluste zu reduzieren - dann werden halt die Einnahmen erstmal dafür verwendet....
Ausserdem wurde auf der MV gesagt, dass 2 Mio € für Neuverpflichtungen zur Verfügung stehen und
1,2mio€ für die Infrastruktur, dass ist angesicht der vorgelegten Bilanzen sowieso schon mehr als man
erwarten darf.
Ich denke, HI erwartet, dass sich die KGaA im 4ten Jahr seines Einstieges endlich selbst finanziert und
er nicht wieder Darlehen in Millionenhöhe geben muss - zumal er dann noch nicht mal alleine entscheiden darf, für was das Geld ausgegeben wird....
31.07.2015 - 15:41 Uhr
Zitat von Fundi
was soll den da nach Dubai wandern ?
die KGaA macht jedes Jahr zwischen 6 und 7 Mio € miese, nur normal dass ich als Gesellschafter der Firma
versuche die Verluste zu reduzieren - dann werden halt die Einnahmen erstmal dafür verwendet....
Ausserdem wurde auf der MV gesagt, dass 2 Mio € für Neuverpflichtungen zur Verfügung stehen und
1,2mio€ für die Infrastruktur, dass ist angesicht der vorgelegten Bilanzen sowieso schon mehr als man
erwarten darf.
Ich denke, HI erwartet, dass sich die KGaA im 4ten Jahr seines Einstieges endlich selbst finanziert und
er nicht wieder Darlehen in Millionenhöhe geben muss - zumal er dann noch nicht mal alleine entscheiden darf, für was das Geld ausgegeben wird....
was soll den da nach Dubai wandern ?
die KGaA macht jedes Jahr zwischen 6 und 7 Mio € miese, nur normal dass ich als Gesellschafter der Firma
versuche die Verluste zu reduzieren - dann werden halt die Einnahmen erstmal dafür verwendet....
Ausserdem wurde auf der MV gesagt, dass 2 Mio € für Neuverpflichtungen zur Verfügung stehen und
1,2mio€ für die Infrastruktur, dass ist angesicht der vorgelegten Bilanzen sowieso schon mehr als man
erwarten darf.
Ich denke, HI erwartet, dass sich die KGaA im 4ten Jahr seines Einstieges endlich selbst finanziert und
er nicht wieder Darlehen in Millionenhöhe geben muss - zumal er dann noch nicht mal alleine entscheiden darf, für was das Geld ausgegeben wird....
Bleibt nur die Hoffnung, dass auch die SZ irgendwann mal so gut 1+1 zusammenzählt wie Du. Diese Saison kommen sicherlich weniger Scheine aus Abu Dhabi in München an (was u.a. auch an der Signing Fee von Infront liegen dürfte), aber dass der Mehrheitseigentümer jetzt Millionen aus seinem KGaA Investment zieht halte ich ebenfalls für höchst zweifelhaft.
Außerdem gehen die TV Einnahmen diese Saison wohl um über 1 Mio. Euro zurück, ich befürchte den letzten Zuschauerschnitt werden wir nur schwer halten können und die Sponsorenwand der KGaA ist ebenfalls noch nicht so gut gefüllt wie in der Vergangenheit. Bleibt die kleine Hoffnung Hoffenheim im Pokal zu schlagen und der (hoffentlich) verbesserte Ausrüstervertrag mit Macron. Sollten wir unter der Garantiesumme vom Vermarkter bleiben hilft aber auch das nicht.
03.08.2015 - 15:33 Uhr
Zitat von Fundi
Also nochmal die Arenakosten:
10% der Public Seats einnahmen
1mio für die Werbefreiheit
1mio für Benutzung der B-Seats
2 Mio Euro,Pauschale Cateringkosten für 2540 Essen - egal wieviele abgenommen werden
zzgl Nebenkosten wie BfV, Ordnungsdienst etc die in jedem Stadion auch anfallen würden
Und da kann keiner mehr etwas verändern, weil die Verträge bis 2025 endverhandelt sind.
Also nochmal die Arenakosten:
10% der Public Seats einnahmen
1mio für die Werbefreiheit
1mio für Benutzung der B-Seats
2 Mio Euro,Pauschale Cateringkosten für 2540 Essen - egal wieviele abgenommen werden
zzgl Nebenkosten wie BfV, Ordnungsdienst etc die in jedem Stadion auch anfallen würden
Und da kann keiner mehr etwas verändern, weil die Verträge bis 2025 endverhandelt sind.
In dem Sinne habt ihr dann aber keine zu hohen Mietkosten die euch die Bayern aufdrücken sondern einen zu niedrigen Zuschauerschnitt für das verhandelte.
10% von den Sitzplatzeinnahmen sind geschenkt... 30000 Zuschauer pro Spiel x 15 Euro = 765.000 Euro pro Saison
1 Mio Werbefreiheit sind i.O. für eine Saison. Das kann man wirklich als "Miete" sehen.
Fixe Mietkosten wären in dem Sinne sind es dann wahrscheinlich 1,5-2 Mio pro Jahr. Je nach Zuschauerschnitt zzgl. Nebenkosten, aber das zahlt ja eh jeder.
1 Mio für B-Seats und 2 Mio für Catering sind das war reinhauen! Und das könnte man ja wieder auf die Zuschauer umlegen... wenn denn genug da wären. Man müsste sich quasi um die Akquise von neuen Zuschauern kümmern am besten auch um welche mit mehr Asche in der Hosentasche. Was ich erst vor kurzem gelesen habe hat München + Einzugsgebiet ca. 3-4 Mio Einwohner Tendenz steigend! Das müsste machbar sein.
Vielleicht sollte man die B-Seats mal günstiger machen. 110 Euro bzw. 220 Euro sind schon eine stolze Summe. Wollte einer Freundin auch mal zum Geburtstag ein Ticket schenken, dachte bei 1860 kostet das vielleicht 60-80 Euro. Aber über 100 Euro für die "schlechtere Kategorie" ist schon nicht ohne...
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Kleine Anmerkung:
Der FCK zahlt für das Fritz-Walter Stadion 1,8 Mio Euro, bis vor einem Jahr sogar 3,2 Mio p.a.! Und da kam aber noch Instandsetzung und die restlichen Nebenkosten dazu.
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03.08.2015 - 16:21 Uhr
Zitat von StefanE
In dem Sinne habt ihr dann aber keine zu hohen Mietkosten die euch die Bayern aufdrücken sondern einen zu niedrigen Zuschauerschnitt für das verhandelte.
10% von den Sitzplatzeinnahmen sind geschenkt... 30000 Zuschauer pro Spiel x 15 Euro = 765.000 Euro pro Saison
1 Mio Werbefreiheit sind i.O. für eine Saison. Das kann man wirklich als "Miete" sehen.
Fixe Mietkosten wären in dem Sinne sind es dann wahrscheinlich 1,5-2 Mio pro Jahr. Je nach Zuschauerschnitt zzgl. Nebenkosten, aber das zahlt ja eh jeder.
1 Mio für B-Seats und 2 Mio für Catering sind das war reinhauen! Und das könnte man ja wieder auf die Zuschauer umlegen... wenn denn genug da wären. Man müsste sich quasi um die Akquise von neuen Zuschauern kümmern am besten auch um welche mit mehr Asche in der Hosentasche. Was ich erst vor kurzem gelesen habe hat München + Einzugsgebiet ca. 3-4 Mio Einwohner Tendenz steigend! Das müsste machbar sein.
Vielleicht sollte man die B-Seats mal günstiger machen. 110 Euro bzw. 220 Euro sind schon eine stolze Summe. Wollte einer Freundin auch mal zum Geburtstag ein Ticket schenken, dachte bei 1860 kostet das vielleicht 60-80 Euro. Aber über 100 Euro für die "schlechtere Kategorie" ist schon nicht ohne...
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Kleine Anmerkung:
Der FCK zahlt für das Fritz-Walter Stadion 1,8 Mio Euro, bis vor einem Jahr sogar 3,2 Mio p.a.! Und da kam aber noch Instandsetzung und die restlichen Nebenkosten dazu.
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Zitat von Fundi
Also nochmal die Arenakosten:
10% der Public Seats einnahmen
1mio für die Werbefreiheit
1mio für Benutzung der B-Seats
2 Mio Euro,Pauschale Cateringkosten für 2540 Essen - egal wieviele abgenommen werden
zzgl Nebenkosten wie BfV, Ordnungsdienst etc die in jedem Stadion auch anfallen würden
Und da kann keiner mehr etwas verändern, weil die Verträge bis 2025 endverhandelt sind.
Also nochmal die Arenakosten:
10% der Public Seats einnahmen
1mio für die Werbefreiheit
1mio für Benutzung der B-Seats
2 Mio Euro,Pauschale Cateringkosten für 2540 Essen - egal wieviele abgenommen werden
zzgl Nebenkosten wie BfV, Ordnungsdienst etc die in jedem Stadion auch anfallen würden
Und da kann keiner mehr etwas verändern, weil die Verträge bis 2025 endverhandelt sind.
In dem Sinne habt ihr dann aber keine zu hohen Mietkosten die euch die Bayern aufdrücken sondern einen zu niedrigen Zuschauerschnitt für das verhandelte.
10% von den Sitzplatzeinnahmen sind geschenkt... 30000 Zuschauer pro Spiel x 15 Euro = 765.000 Euro pro Saison
1 Mio Werbefreiheit sind i.O. für eine Saison. Das kann man wirklich als "Miete" sehen.
Fixe Mietkosten wären in dem Sinne sind es dann wahrscheinlich 1,5-2 Mio pro Jahr. Je nach Zuschauerschnitt zzgl. Nebenkosten, aber das zahlt ja eh jeder.
1 Mio für B-Seats und 2 Mio für Catering sind das war reinhauen! Und das könnte man ja wieder auf die Zuschauer umlegen... wenn denn genug da wären. Man müsste sich quasi um die Akquise von neuen Zuschauern kümmern am besten auch um welche mit mehr Asche in der Hosentasche. Was ich erst vor kurzem gelesen habe hat München + Einzugsgebiet ca. 3-4 Mio Einwohner Tendenz steigend! Das müsste machbar sein.
Vielleicht sollte man die B-Seats mal günstiger machen. 110 Euro bzw. 220 Euro sind schon eine stolze Summe. Wollte einer Freundin auch mal zum Geburtstag ein Ticket schenken, dachte bei 1860 kostet das vielleicht 60-80 Euro. Aber über 100 Euro für die "schlechtere Kategorie" ist schon nicht ohne...
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Kleine Anmerkung:
Der FCK zahlt für das Fritz-Walter Stadion 1,8 Mio Euro, bis vor einem Jahr sogar 3,2 Mio p.a.! Und da kam aber noch Instandsetzung und die restlichen Nebenkosten dazu.
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Dein Einwand die Kosten sind okay, es kommen nur zu wenig Zuschauer entspricht wahrscheinlich den Hirngespinsten, die auch die Unterzeichner unseres schicken Millionengrabes hatten. Realität ist aber, dass wir kaum über 20k kommen. Das ist ohnehin für Liga2 ein sehr guter Wert, daher ist der Vorschlage "einfach die Einnahmen steigern", den ja auch unsere Verantwortlichen mittragen, für mich einfach nicht umsetzbar.
Zu dem Potential und Einzugsgebiet:
München hat 1,5 Mio Einwohner, wenn Du Randbezirke dazunimmst kommt noch mal ne gute Mio oben drauf. Dann bist Du allerdings zum Teil in Randbezirken (Kreisstädten) die nahe an Augsburg und Ingolstadt sind, teils nicht weiter entfernt als nach München. Das ist ein Problem, wir haben hier mächtig gewachsene Konkurrenz mit Fürth, Ingolstadt, Augsburg, die es vorher nicht so stark gab. Nürnberg und dieser andere Münchner Club dessen Name mir grad entfallen ist, gibt es auch noch. Dann kommen Regensburg, und noch Haching dazu, mit Abstrichen noch Heidenheim, nur Kleinvieh aber das macht auch Mist.
Vor allem aber ist da dieser andere Münchner Club, der alles was Geld hat zu sich zieht, da investiert kaum einer nennenswert in den kleinen Chaosclub. Wen willst Du als Geschäftspartner ab gewissen Größenordnungen für 60 begeistern. Wenn Du heute wen zu 60 nimmst und sagen wir in einer Liga mit Banken, Großkonzernen spielst, entsprechendes Klientel hast, dann fragt sich dein Kunde ob es bei dir nicht für die Bayern langt. Da lockst du keinen bzw. traust dich nicht, weil du deinem Kunden ja nur das Beste gönnen willst, Bayern-HSV oder 60-Sandhausen, Robben oder Rama, wen würdest du deinen Kunden anbieten?
Unser Potential ist am Anschlag, zu holen ist immer was, aber wir können nicht davon ausgehen, dass wir unsere Einnahmen um mehrere Millionen pro Jahr steigern und das wäre nötig um die aktuellen Kosten zu decken. Wir müssen beides, Einnahmen generieren, aber das will und muss jeder und zwar immer, aber vor allem müssen wir einsparen und zwar gehörig.
Wenn wir übrigens von 110,-- auf 60-80€ reduzieren, dann müssten wir auch ca. 30% mehr Business Seats verkaufen, um den niedrigeren Preis aufzufangen. Dann hast Du nur mehr Auslastung und noch nicht mal mehr Gewinn. Auch das bringt nix, weil wir, ich lehne mich aus dem Fenster und sage, NIE so viel mehr Tickets losbekommen. Wurde alles schon versucht, Preise rauf, Preise runter, das macht das Kraut nicht fett.
Wir sind an unseren Grenzen was Zuschauerpotential angeht und Sponsoren wohl auch angesichts der Liga2 und Dank der großen Konkurrenz im Umfeld. Von daher: Sparen, sparen, sparen sonst sinkt das Schiff.
03.08.2015 - 16:38 Uhr
Zitat von JuergenKorus
Wenn wir übrigens von 110,-- auf 60-80€ reduzieren, dann müssten wir auch ca. 30% mehr Business Seats verkaufen, um den niedrigeren Preis aufzufangen. Dann hast Du nur mehr Auslastung und noch nicht mal mehr Gewinn. Auch das bringt nix, weil wir, ich lehne mich aus dem Fenster und sage, NIE so viel mehr Tickets losbekommen. Wurde alles schon versucht, Preise rauf, Preise runter, das macht das Kraut nicht fett.
Wenn wir übrigens von 110,-- auf 60-80€ reduzieren, dann müssten wir auch ca. 30% mehr Business Seats verkaufen, um den niedrigeren Preis aufzufangen. Dann hast Du nur mehr Auslastung und noch nicht mal mehr Gewinn. Auch das bringt nix, weil wir, ich lehne mich aus dem Fenster und sage, NIE so viel mehr Tickets losbekommen. Wurde alles schon versucht, Preise rauf, Preise runter, das macht das Kraut nicht fett.
Es wird sich verschieben, bei dem Preis werden doch einige die sonst in Kategorie 1 sitzen umbuchen, wie halt alle Umbucher sind, es werden im gesamten aber nicht mehr. Es hilft alles nichts, wir müssen gscheiten Fußball anbieten, dann werdens wieder mehr und dann bringen auch die Umbuchungen Geld in die Kasse.
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