Der deutsche Sturm II
02.12.2009 - 00:01 Uhr
24.06.2013 - 23:15 Uhr
Tja, ich bin der Meinung, dass Mueller eigentlich ganz gut als mitspielenden Stuermer passt.
Wie Mandzukic bei den Bayern begeht er kluge und gefaehrliche Laufwege, und weiss sich nicht in enge Raeume einzuschraenken.... der findet sich schon Platz. Er laesst sich ruhig nach Aussen ziehen um kombinationen zu gestalten, und ist dabei richtig Kopfballstark, was uns ein Goetze nicht anbieten kann.
Wohl moeglich dass er am ersten Blick nicht als Idealkandidat erscheint, aber er wird sich nutzvoll machen. Ausserdem ist er sowieso cleverer als meist irgendein anderer Spieler, und um so wichtiger, gegnerischen Verteidiger.
Wie Mandzukic bei den Bayern begeht er kluge und gefaehrliche Laufwege, und weiss sich nicht in enge Raeume einzuschraenken.... der findet sich schon Platz. Er laesst sich ruhig nach Aussen ziehen um kombinationen zu gestalten, und ist dabei richtig Kopfballstark, was uns ein Goetze nicht anbieten kann.
Wohl moeglich dass er am ersten Blick nicht als Idealkandidat erscheint, aber er wird sich nutzvoll machen. Ausserdem ist er sowieso cleverer als meist irgendein anderer Spieler, und um so wichtiger, gegnerischen Verteidiger.
25.06.2013 - 01:36 Uhr
Ich persönlich würde an Klose, bzw. Gomez, wenn Ersterer die Form der letzten Saison nicht bestätigen kann, festhalten. Vorausgesetzt natürlich, dass Gomez auch Spielpraxis bekommt, wo auch immer. Von einer falschen 9 halte ich eher wenig.
Das Problem bei der EM war in meinen Augen, dass das deutsche Spiel an seiner Ästhetik zu ersticken drohte. Es war immer schön anzuschauen, doch Zählbares gab es wieder einmal nicht. Man hat sich da meiner Ansicht nach zu sehr an Teams wie Barcelona oder der spanischen Nationalelf orientiert und deren Stil vielleicht nicht kopiert, aber zu sehr versucht ins eigene System einzugliedern. Gegen Dänemark, (überraschend schwache) Niederläner und Griechenland ging das noch gut, an Italien blieb man jedoch hängen. Bis in die Nähe des Strafraums sah alles noch gut aus, doch der letzte Pass, die zündende Idee fehlte und man verfing sich ("Fummeln könnter, f*cken müsster noch lernen!", hätte mein Jugendtrainer gesagt). Ein Stürmer wie Klose oder Gomez ist da natürlich ziemlich verloren.
Beim vorhanden Spielermaterial hielte ich es für die erfolgversprechendste Variante, den Gegner einfach zu "überrennen". Mit Reus, Özil, Götze, Müller, Kruse und weiteren (evtl. Schürrle) kann man offensive Dreierreihen aufstellen, die bei Ballgewinn überfallartig in die Offensive umschalten können und, wenn das der Plan ist, denke ich, dass am Ende der Kette ein Vollstrecker stehen muss, jemand, der im Strafraum auf Bälle wartet und aus einer halben Chance ein Tor machen kann. Auch wenn man die Angriffe langsam aufzieht, kann der Gegner eingeschnürt werden und ich bin der Meinung, dass das deutsche Spiel dann einen Fixpunkt im Angriff braucht. Die Qualität des spanischen Kurzpassspiels wird man ohnehin nicht erreichen, dafür hat man andere Stärken, die den Spaniern teilweise fehlen. Wenn man zwei solch treffsichere Stürmer im Kader hat, sollte man das ausnutzen.
Falls der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich Gomez und Klose hier unter einen Kamm schere, möchte ich betonen, dass ich den Vergleich eher auf ihre Funktion als Mittelstürmer und Torjäger beziehe, auf ihre Art und Weise sind eben beide klassische Strafraumstürmer, anders als beispielsweise Lewandowski.
Das Problem bei der EM war in meinen Augen, dass das deutsche Spiel an seiner Ästhetik zu ersticken drohte. Es war immer schön anzuschauen, doch Zählbares gab es wieder einmal nicht. Man hat sich da meiner Ansicht nach zu sehr an Teams wie Barcelona oder der spanischen Nationalelf orientiert und deren Stil vielleicht nicht kopiert, aber zu sehr versucht ins eigene System einzugliedern. Gegen Dänemark, (überraschend schwache) Niederläner und Griechenland ging das noch gut, an Italien blieb man jedoch hängen. Bis in die Nähe des Strafraums sah alles noch gut aus, doch der letzte Pass, die zündende Idee fehlte und man verfing sich ("Fummeln könnter, f*cken müsster noch lernen!", hätte mein Jugendtrainer gesagt). Ein Stürmer wie Klose oder Gomez ist da natürlich ziemlich verloren.
Beim vorhanden Spielermaterial hielte ich es für die erfolgversprechendste Variante, den Gegner einfach zu "überrennen". Mit Reus, Özil, Götze, Müller, Kruse und weiteren (evtl. Schürrle) kann man offensive Dreierreihen aufstellen, die bei Ballgewinn überfallartig in die Offensive umschalten können und, wenn das der Plan ist, denke ich, dass am Ende der Kette ein Vollstrecker stehen muss, jemand, der im Strafraum auf Bälle wartet und aus einer halben Chance ein Tor machen kann. Auch wenn man die Angriffe langsam aufzieht, kann der Gegner eingeschnürt werden und ich bin der Meinung, dass das deutsche Spiel dann einen Fixpunkt im Angriff braucht. Die Qualität des spanischen Kurzpassspiels wird man ohnehin nicht erreichen, dafür hat man andere Stärken, die den Spaniern teilweise fehlen. Wenn man zwei solch treffsichere Stürmer im Kader hat, sollte man das ausnutzen.
Falls der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich Gomez und Klose hier unter einen Kamm schere, möchte ich betonen, dass ich den Vergleich eher auf ihre Funktion als Mittelstürmer und Torjäger beziehe, auf ihre Art und Weise sind eben beide klassische Strafraumstürmer, anders als beispielsweise Lewandowski.
25.06.2013 - 11:47 Uhr
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
25.06.2013 - 12:03 Uhr
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
25.06.2013 - 13:02 Uhr
Zitat von Milhouse:
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Was davon? Ist das so schwehr zu verstehen?
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Was davon? Ist das so schwehr zu verstehen?
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?
25.06.2013 - 13:52 Uhr
Zitat von MeenzerDortmunder:
Zitat von Milhouse:
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Was davon? Ist das so schwehr zu verstehen?
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?
Wenn es einen Trainer gibt, der trotz großer vorhandener Qualität immer wieder neue Leute testet, dann Löw....
Allein im Mittelfeld kamen in den letzten Jahren bestimmt 15-20 Spieler zum Einsatz. Für die EINE Position im Sturm fallen mir spontan außer Klose und Gomez, noch Kießling, Poldi, Götze, Kruse, Helmes und Cacau ein...
Wen sollte er denn deiner Meinung nach noch ausprobieren ?
Zitat von Milhouse:
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Was davon? Ist das so schwehr zu verstehen?
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?
Wenn es einen Trainer gibt, der trotz großer vorhandener Qualität immer wieder neue Leute testet, dann Löw....
Allein im Mittelfeld kamen in den letzten Jahren bestimmt 15-20 Spieler zum Einsatz. Für die EINE Position im Sturm fallen mir spontan außer Klose und Gomez, noch Kießling, Poldi, Götze, Kruse, Helmes und Cacau ein...
Wen sollte er denn deiner Meinung nach noch ausprobieren ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von an_neum am 25.06.2013 um 13:53 Uhr bearbeitet
25.06.2013 - 14:33 Uhr
Zitat von an_neum:
Wenn es einen Trainer gibt, der trotz großer vorhandener Qualität immer wieder neue Leute testet, dann Löw....
So kenn ich Löw anders, so wie du das erläuterst, aber wenn dies deine Meinung ist, habe ich nichts dagegen einzuwenden.
Aber dazu gefällt mir zurzeit die deutsche Nationalmannschafts zu wenig, um da genauer einzugehen, aber mir kommt es nur so vor das es immer die gleichen Spieler sind, die im Sturm für die EM oder WM spielen.
Wenn es einen Trainer gibt, der trotz großer vorhandener Qualität immer wieder neue Leute testet, dann Löw....
So kenn ich Löw anders, so wie du das erläuterst, aber wenn dies deine Meinung ist, habe ich nichts dagegen einzuwenden.
Aber dazu gefällt mir zurzeit die deutsche Nationalmannschafts zu wenig, um da genauer einzugehen, aber mir kommt es nur so vor das es immer die gleichen Spieler sind, die im Sturm für die EM oder WM spielen.
25.06.2013 - 14:46 Uhr
Zitat von MeenzerDortmunder:
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Kießling außen vor,welchen deutschen Stürmer mit internationaler Klasse gibts denn?Auch wenn ich von Löw nicht besonders viel halte aber Spieler kann er sich nun mal nicht schnitzen.
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Kießling außen vor,welchen deutschen Stürmer mit internationaler Klasse gibts denn?Auch wenn ich von Löw nicht besonders viel halte aber Spieler kann er sich nun mal nicht schnitzen.
25.06.2013 - 15:29 Uhr
Zitat von MeenzerDortmunder:
Zitat von Milhouse:
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Was davon? Ist das so schwehr zu verstehen?
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?
Es entbehrt einfach jeder Grundlage.
Gerade im Sturm gibt es doch noch Gomez und Klose mit nachgewiesener internationaler Klasse. Eventuell noch Kießling, aber der ist außen vor. In den USA wurde Kruse getestet, sicher auch nicht zum letzten Mal. Volland könnte auch ein kandidat werden. Mögliche interne Lösungen sind Götze und Reus.
Und warum sollte man öfter im Sturm was ausprobieren und vor allem was denn? Hanke im Sturm? Helmes? Oder vielleicht doch Mlapa, Polter?
Dann bitte auf Klose und Gomez "fokosieren", als jeden Mist auszuprobieren.
Zitat von Milhouse:
Zitat von MeenzerDortmunder:
Der Herr Bundestrainer ist viel zu fokosiert auf einzelne Spieler.
Er sollte mal öfters Risko gehen und neue Spieler ausprobieren.
Warum? Bitte einmal erläutern, ich verstehe kein Wort von dem Geschreibsel.
Was davon? Ist das so schwehr zu verstehen?
Also er hat sich zurzeit auf zwei Spieler fokussiert, das sind Klose und Gomez (Bereich: Mittelsturm).
Dabei hat er beim letzten Testspiel in den USA viele verschiedene andere Spieler ausprobiert und dies sollte er meiner Meinung nach öfters probieren.
Was ist daran jetzt nicht zu verstehen?
Es entbehrt einfach jeder Grundlage.
Gerade im Sturm gibt es doch noch Gomez und Klose mit nachgewiesener internationaler Klasse. Eventuell noch Kießling, aber der ist außen vor. In den USA wurde Kruse getestet, sicher auch nicht zum letzten Mal. Volland könnte auch ein kandidat werden. Mögliche interne Lösungen sind Götze und Reus.
Und warum sollte man öfter im Sturm was ausprobieren und vor allem was denn? Hanke im Sturm? Helmes? Oder vielleicht doch Mlapa, Polter?
Dann bitte auf Klose und Gomez "fokosieren", als jeden Mist auszuprobieren.
29.06.2013 - 10:03 Uhr
Zitat von Milhouse:
Es entbehrt einfach jeder Grundlage.
Gerade im Sturm gibt es doch noch Gomez und Klose mit nachgewiesener internationaler Klasse. Eventuell noch Kießling, aber der ist außen vor. In den USA wurde Kruse getestet, sicher auch nicht zum letzten Mal. Volland könnte auch ein kandidat werden. Mögliche interne Lösungen sind Götze und Reus.
Und warum sollte man öfter im Sturm was ausprobieren und vor allem was denn? Hanke im Sturm? Helmes? Oder vielleicht doch Mlapa, Polter?
Dann bitte auf Klose und Gomez "fokosieren", als jeden Mist auszuprobieren.
Das wahr hoffentlich nicht ernst gemeint. Wir haben einen nächstes Jahr 36jährigen Spitzenspieler und einen, der öfters mal kritisch gesehen wird. Das ist keine internationale Konkurrenzfähige Situation. Was machen wir, wenn Gomez oder Klose ausfällt? Mit dem jeweils anderen alleine durchspielen bei den Bedingungen (siehe Confed-Cup, da dürfte der letzte begriffen haben, das man Alternativen braucht)? Auf jeder Position haben wir nach den Spitzenleuten genug Spieler, wo man weiß was man hat. Da kann man problemlos einen Innenverteidiger nachnominieren, wenn man Bedarf hat. Man kann sich sicher sein, was man ungefähr bekommt, selbst wenn dieser wenig/noch überhaupt nicht Nati gespielt hätte. Ok, bei Außenverteidigern siehts dürftig aus, aber selbst da haben wir genug Spieler, die im Vergleich zur ersten Elf nicht viel schlechter sind (mal Lahm ausgeklammert). Einzig die nachrückenden Stürmer fallen gewaltig vom jetzigen-Leistungslevel ab. Jede Position kann ich positionsgetreu einsetzen ohne große Überraschungen, ich kenne die Anforderungen und kann die Spieler auf ihren Stammpositionen gut einschätzen. Wenn ich aber Mittelfeldspieler ins Sturmzentrum stelle, kann ich das nicht sicher abschätzen, was der da leistet. Das genau muss man testen ...
Es entbehrt einfach jeder Grundlage.
Gerade im Sturm gibt es doch noch Gomez und Klose mit nachgewiesener internationaler Klasse. Eventuell noch Kießling, aber der ist außen vor. In den USA wurde Kruse getestet, sicher auch nicht zum letzten Mal. Volland könnte auch ein kandidat werden. Mögliche interne Lösungen sind Götze und Reus.
Und warum sollte man öfter im Sturm was ausprobieren und vor allem was denn? Hanke im Sturm? Helmes? Oder vielleicht doch Mlapa, Polter?
Dann bitte auf Klose und Gomez "fokosieren", als jeden Mist auszuprobieren.
Das wahr hoffentlich nicht ernst gemeint. Wir haben einen nächstes Jahr 36jährigen Spitzenspieler und einen, der öfters mal kritisch gesehen wird. Das ist keine internationale Konkurrenzfähige Situation. Was machen wir, wenn Gomez oder Klose ausfällt? Mit dem jeweils anderen alleine durchspielen bei den Bedingungen (siehe Confed-Cup, da dürfte der letzte begriffen haben, das man Alternativen braucht)? Auf jeder Position haben wir nach den Spitzenleuten genug Spieler, wo man weiß was man hat. Da kann man problemlos einen Innenverteidiger nachnominieren, wenn man Bedarf hat. Man kann sich sicher sein, was man ungefähr bekommt, selbst wenn dieser wenig/noch überhaupt nicht Nati gespielt hätte. Ok, bei Außenverteidigern siehts dürftig aus, aber selbst da haben wir genug Spieler, die im Vergleich zur ersten Elf nicht viel schlechter sind (mal Lahm ausgeklammert). Einzig die nachrückenden Stürmer fallen gewaltig vom jetzigen-Leistungslevel ab. Jede Position kann ich positionsgetreu einsetzen ohne große Überraschungen, ich kenne die Anforderungen und kann die Spieler auf ihren Stammpositionen gut einschätzen. Wenn ich aber Mittelfeldspieler ins Sturmzentrum stelle, kann ich das nicht sicher abschätzen, was der da leistet. Das genau muss man testen ...
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