Der BVB-Aktienkurs
23.10.2010 - 12:23 Uhr
16.06.2015 - 14:36 Uhr
Zitat von Mr_Kittels
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Zitat von halbgott
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Zitat von Mr_Kittels
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Zitat von halbgott
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Es geht doch überhaupt nicht ums verkaufen. Die Marke BVB hat auch einen Wert, den man aber nicht verkaufen kann. Ändert aber nichts am Wert an sich. Selbst Lewandowski hatte in seiner letzten Saison einen Wert, obwohl man ihn nicht verkauft hat.
Du musst den Wert für das Stadion auch nicht bei über 200 Mio ansetzen, du könntest ihn viel niedriger ansetzen, eben weil es keinen ähnlichen Wiederverkaufswert gibt. Aber der Wert ist nun mal so oder so höher als Null.
Aber ganz abgesehen davon, ich schrieb: "Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen"
Sogar ohne Gündogan ist der gesamte Kader derzeit mehr wert als die derzeitige Börsenkapitalisierung, die Cashposition kann man auch schlecht in Abrede stellen.
16.06.2015 - 14:38 Uhr
Zitat von Mr_Kittels
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
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Ein großteil der Ticketeinnahmen sind dem Stadion zuzurechnen. Das eine Immobilie die eine derartig hohe Rendite einfährt nichts Wert sein könnte erschließt sich mir nicht. Eine Spezialfabrick die die Produktion einstellt ist auch sogut wie nichts mehr Wert. Aber warum sollt der BVB die "Produktion" einstellen. Eine Immobilie wird etwa mit dem 10 bis 20 fachen der Jahreseinnahmen taxiert. Also 200 Mil sind sicher nicht zuvielZitat von halbgott
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Zitat von Mr_Kittels
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Zitat von halbgott
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bauigel am 16.06.2015 um 14:52 Uhr bearbeitet
16.06.2015 - 14:39 Uhr
Zitat von Mr_Kittels
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Zitat von halbgott
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Zitat von Mr_Kittels
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Zitat von halbgott
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Wie ich schon in meinem vorherigen Post geschrieben habe, gehst du von der falschen Seite an die Sache heran. Bei der Bewertung von Spezialimmobilien steht nicht der eventuelle Verkaufswert im Vordergrund sondern der Ertragswert, sprich dass was das Stadion dem BVB Wert ist. Der Kauf des Stadion mit einem 20Jährigen Mietvertrag an den BVB für 25 Mio im Jahr wäre z.B. interessant. Oder eine Hypothek auf das Stadion wenn der BVB einen Kredit aufnehmen würde. Wie gesagt, die Annahme dass der BVB nicht mehr im Stadion spielt als Grundlage für die Bewertung ist einfach nicht richtig um zu bewerten. Es geht weder beim Buchwert, noch bei einer börslichen Bewertung darum irgendwelche Sachwerte zu liquidieren. Weißt du wieviele DAX-Unternehmen Spezialhallen oder Maschinen haben die kein Anderer nutzen könnte? Trotzdem sind diese sinvoller Weise Teil der Bilanz und diverser Bewertungen.
16.06.2015 - 14:54 Uhr
Zitat von ToShak1988
Wie ich schon in meinem vorherigen Post geschrieben habe, gehst du von der falschen Seite an die Sache heran. Bei der Bewertung von Spezialimmobilien steht nicht der eventuelle Verkaufswert im Vordergrund sondern der Ertragswert, sprich dass was das Stadion dem BVB Wert ist. Der Kauf des Stadion mit einem 20Jährigen Mietvertrag an den BVB für 25 Mio im Jahr wäre z.B. interessant. Oder eine Hypothek auf das Stadion wenn der BVB einen Kredit aufnehmen würde. Wie gesagt, die Annahme dass der BVB nicht mehr im Stadion spielt als Grundlage für die Bewertung ist einfach nicht richtig um zu bewerten. Es geht weder beim Buchwert, noch bei einer börslichen Bewertung darum irgendwelche Sachwerte zu liquidieren. Weißt du wieviele DAX-Unternehmen Spezialhallen oder Maschinen haben die kein Anderer nutzen könnte? Trotzdem sind diese sinvoller Weise Teil der Bilanz und diverser Bewertungen.
Zitat von Mr_Kittels
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Zitat von halbgott
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Zitat von Mr_Kittels
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Zitat von halbgott
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Wie ich schon in meinem vorherigen Post geschrieben habe, gehst du von der falschen Seite an die Sache heran. Bei der Bewertung von Spezialimmobilien steht nicht der eventuelle Verkaufswert im Vordergrund sondern der Ertragswert, sprich dass was das Stadion dem BVB Wert ist. Der Kauf des Stadion mit einem 20Jährigen Mietvertrag an den BVB für 25 Mio im Jahr wäre z.B. interessant. Oder eine Hypothek auf das Stadion wenn der BVB einen Kredit aufnehmen würde. Wie gesagt, die Annahme dass der BVB nicht mehr im Stadion spielt als Grundlage für die Bewertung ist einfach nicht richtig um zu bewerten. Es geht weder beim Buchwert, noch bei einer börslichen Bewertung darum irgendwelche Sachwerte zu liquidieren. Weißt du wieviele DAX-Unternehmen Spezialhallen oder Maschinen haben die kein Anderer nutzen könnte? Trotzdem sind diese sinvoller Weise Teil der Bilanz und diverser Bewertungen.
Ne, wenn ich den Standpunkt vertrete, dass das Stadion niemals für 200 Millionen € verkauft wird, dann gehe ich nicht komplett falsch heran weil das einfach nur komplett richtig ist.
Die Bewertung steht auf einem komplett anderem Blatt.
Ich checke nun überhaupt nicht was du damit bewriken willst, du sagst mir Sachen die ich längst weiß, ändert allerdings nichts daran, dass das Stadion nicht für 200 Millionen € liquidiert werden kann, wieso man das nicht einfach so stehen lassen kann, kann ich gerade nicht nachvollziehen.
Die Spezialmaschinen stehen auch in den Büchern, ändert aber nichts daran, dass diese wohl oder übel wertlos sind wenn es mal eng auf eng kommt.
16.06.2015 - 15:03 Uhr
Zitat von Mr_Kittels
Ne, wenn ich den Standpunkt vertrete, dass das Stadion niemals für 200 Millionen € verkauft wird, dann gehe ich nicht komplett falsch heran weil das einfach nur komplett richtig ist.
Die Bewertung steht auf einem komplett anderem Blatt.
Ich checke nun überhaupt nicht was du damit bewriken willst, du sagst mir Sachen die ich längst weiß, ändert allerdings nichts daran, dass das Stadion nicht für 200 Millionen € liquidiert werden kann, wieso man das nicht einfach so stehen lassen kann, kann ich gerade nicht nachvollziehen.
Die Spezialmaschinen stehen auch in den Büchern, ändert aber nichts daran, dass diese wohl oder übel wertlos sind wenn es mal eng auf eng kommt.
Zitat von ToShak1988
Wie ich schon in meinem vorherigen Post geschrieben habe, gehst du von der falschen Seite an die Sache heran. Bei der Bewertung von Spezialimmobilien steht nicht der eventuelle Verkaufswert im Vordergrund sondern der Ertragswert, sprich dass was das Stadion dem BVB Wert ist. Der Kauf des Stadion mit einem 20Jährigen Mietvertrag an den BVB für 25 Mio im Jahr wäre z.B. interessant. Oder eine Hypothek auf das Stadion wenn der BVB einen Kredit aufnehmen würde. Wie gesagt, die Annahme dass der BVB nicht mehr im Stadion spielt als Grundlage für die Bewertung ist einfach nicht richtig um zu bewerten. Es geht weder beim Buchwert, noch bei einer börslichen Bewertung darum irgendwelche Sachwerte zu liquidieren. Weißt du wieviele DAX-Unternehmen Spezialhallen oder Maschinen haben die kein Anderer nutzen könnte? Trotzdem sind diese sinvoller Weise Teil der Bilanz und diverser Bewertungen.
Zitat von Mr_Kittels
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Zitat von halbgott
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Zitat von Mr_Kittels
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Zitat von halbgott
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Beim heutigen Tiefstkurs von 3,14 hatte Borussia Dortmund eine Börsenkapitalisierung von 289 Millionen.
329 Millionen ist laut Transfermarkt der Kaderwert inklusive Leitner, Hofmann, U23 und U19-
45 Mio Cash nach letztem Quartalsbericht
Stadionwert über 200 Mio nach Angaben von Watzke
man ist schuldenfrei
Jetzt kann man diese einzelnen Werte alle rauf und runter diskutieren, man kommt in der Summe niemals auf 289 Millionen.
Das Stadion ist streng genommen keinen einzigen Cent "wert".
Wer sollte denn was mit dem Stadion anfangen können, wenn man es wirklich mal veräußern müsste?
Beim Rest stimme ich dir zu, allerdings ist auch ersichtlich, dass die Aktie stark vom sportlichem Erfolg abhängt und selbst dann ist die Aktie noch weit davon entfernt annähernd "fair" aufgrund der von dir genannten Daten bewertet zu werden.
Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass sich daran irgendwas in den nächsten 5 Jahren ändern wird.
Der Stadionwert fliesst teilweise sogar in den Buchwert je Aktie mit ein. Dieser liegt in der neuen Saison höher als der aktuelle Aktienkurs. Ich kenne keinen Analysten, der den den Buchwert je Aktie als Kriterium verneint.
Zudem ist es gegenüber anderen Vereinen ein klarer Wettbewerbsvorteil, da man keine Miete zahlen muss, bzw. Zinsen auf Schulden für das Stadion.
Du kannst ja gerne den Wert des Stadions bei über 200 Mio in Frage stellen, aber auf Null kann man niemals kommen.
Natürlich fließt er in den Buchwert ein, das ist ein vollkommen normaler Buchhalterischer Vorgang.
Allerdings muss die Frage gestellt werden wer so blöd sein sollte in Deutschland ein Stadion in Dortmund für 200 Millionen € zu kaufen?
Die Antwort ist niemand, das Stadion ist stark mit dem BVB verbündelt, wenn dort aufeinmal ein anderer Verein spielen sollte, würde man nichtmal annähernd an die Auslastung kommen um die laufenden Kosten zu decken.
Um dort laufend andere Veranstaltungen abzuhalten müsste erstmal investiert werden, fraglich ist dann immernoch ob sich das ganze irgendwann mal rechnen würde.
Das ganze ist doch momentan in Brasilien zu beobachten, die ganzen neu gebauten Stadien werden für Flohmärkte genutzt, weil die Vereine nichtmal im Ansatz die kosten bei Nutzung decken könnten.
Wenn der BVB irgendwann das Stadion an jemanden verkaufen würde, hätte man ein ähnliches Szenario, in den Büchern steht 200 Millionen €, bekommen wird man diese allerdings nie.
Wie ich schon in meinem vorherigen Post geschrieben habe, gehst du von der falschen Seite an die Sache heran. Bei der Bewertung von Spezialimmobilien steht nicht der eventuelle Verkaufswert im Vordergrund sondern der Ertragswert, sprich dass was das Stadion dem BVB Wert ist. Der Kauf des Stadion mit einem 20Jährigen Mietvertrag an den BVB für 25 Mio im Jahr wäre z.B. interessant. Oder eine Hypothek auf das Stadion wenn der BVB einen Kredit aufnehmen würde. Wie gesagt, die Annahme dass der BVB nicht mehr im Stadion spielt als Grundlage für die Bewertung ist einfach nicht richtig um zu bewerten. Es geht weder beim Buchwert, noch bei einer börslichen Bewertung darum irgendwelche Sachwerte zu liquidieren. Weißt du wieviele DAX-Unternehmen Spezialhallen oder Maschinen haben die kein Anderer nutzen könnte? Trotzdem sind diese sinvoller Weise Teil der Bilanz und diverser Bewertungen.
Ne, wenn ich den Standpunkt vertrete, dass das Stadion niemals für 200 Millionen € verkauft wird, dann gehe ich nicht komplett falsch heran weil das einfach nur komplett richtig ist.
Die Bewertung steht auf einem komplett anderem Blatt.
Ich checke nun überhaupt nicht was du damit bewriken willst, du sagst mir Sachen die ich längst weiß, ändert allerdings nichts daran, dass das Stadion nicht für 200 Millionen € liquidiert werden kann, wieso man das nicht einfach so stehen lassen kann, kann ich gerade nicht nachvollziehen.
Die Spezialmaschinen stehen auch in den Büchern, ändert aber nichts daran, dass diese wohl oder übel wertlos sind wenn es mal eng auf eng kommt.
Ich denke schon dass es Fonds gäbe die mit einer langfristigen Vermietung an den BVB diesen Preis zahlen würden. Ist natürlich aber total fiktiv. Im Ursprung ging es darum dass der Börsenwert des BVB so niedrig ist und du hast dann den 200 Millionen-Wert des Stadions in der Aufzählung von halbgott in Abrede gestellt. Du bist der Einzige der hier die ganze Zeit die Liquidation ins Spiel bringt und ich verstehe deinen Standpunkt da auch, nur hat er eben nichts mit dem Wert zu tun. Bei einem schuldenfreien Unternehmen in der Hand eines Vereins ist die Liquidation total abwegig und deswegen sicher auch nicht Bewertungsmaßstab.
Ja das Stadion ist sicher sehr wenig Wert wenn es den BVB nicht mehr geben sollte oder er nicht im Westfalenstadion spielt, aber das hat mit der Materie überhaubt nichts zu tun.
17.06.2015 - 09:48 Uhr
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League selbst vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
17.06.2015 - 09:55 Uhr
Zitat von halbgott
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League selbst vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League selbst vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
Hast du da noch eine Quelle oder Details? Nur die Dritte Runde mit Hin- und Rückspiel oder auch die möglichen Play-Offs?
17.06.2015 - 10:40 Uhr
Hallo "Halbgott",
auf Twitter sprichst du von einem Sell Out der ein Kaufsignal ausgelöst hat.
Was bedeutet dies jetzt genau?
Sell Out dürfte ja bedeuten das viele Verkaufsaufträge in letzter Zeit gelaufen sind, praktisch Ausverkauf.
Kaufsignal= der Kurs ist derzeit "gut" um sich einzudecken oder wie?
Ist es deiner Meinung nach, lohnenswert sich einzudecken? Hab leider zu einem nicht all zu schönen Kurs (im vgl. zu dem jetzigen) gekauft
Wenn man sich die letzten Jahre als Vergleich zieht, dürfte der Kurs im Laufe des Julis ja wieder steigen!?
Vielen Dank & Gruß
auf Twitter sprichst du von einem Sell Out der ein Kaufsignal ausgelöst hat.
Was bedeutet dies jetzt genau?
Sell Out dürfte ja bedeuten das viele Verkaufsaufträge in letzter Zeit gelaufen sind, praktisch Ausverkauf.
Kaufsignal= der Kurs ist derzeit "gut" um sich einzudecken oder wie?
Ist es deiner Meinung nach, lohnenswert sich einzudecken? Hab leider zu einem nicht all zu schönen Kurs (im vgl. zu dem jetzigen) gekauft
Wenn man sich die letzten Jahre als Vergleich zieht, dürfte der Kurs im Laufe des Julis ja wieder steigen!?
Vielen Dank & Gruß
17.06.2015 - 10:42 Uhr
Zitat von ToShak1988
Hast du da noch eine Quelle oder Details? Nur die Dritte Runde mit Hin- und Rückspiel oder auch die möglichen Play-Offs?
Zitat von halbgott
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League selbst vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League selbst vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
Hast du da noch eine Quelle oder Details? Nur die Dritte Runde mit Hin- und Rückspiel oder auch die möglichen Play-Offs?
Beide Runden aber nur die beiden Heimspiele. Quelle Sportbild, gibt aber auch andere Quellen, habe gerade wenig Zeit...
https://twitter.com/bvbaktie
17.06.2015 - 10:44 Uhr
Zitat von halbgott
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
Borussia Dortmund darf die Qualifikationsspiele zur Euro League vermarkten, ARD und Sport1 sind im Gespräch. Dürfte ein ordentlicher Batzen bei rumkommen, erklärt auch wie Watzke bei Erreichen des Achtelfinales auf 30 Mio Einnahmen in der Euro League kommt.
Watzke konnte zu dem Zeitpunkt, als er es sagte aber eigentlich nicht davon ausggehen, das wir
in der 3.Quali einsteigen. Also müssten diese Einnahmen oben drauf kommen.
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