BVB - Transferpolitik

(1)
Ich denke ich hab mich da falsch ausgedrückt das dieser Pool um mehr als 50% kleiner wird, stimmt so nicht.
Gemeint war nicht ein Pool aus Talenten die machbar sind, sondern erst einmal aus dem vollständigen Pool welcher über die nötige Qualität verfügt, aus welchem man für sich selbst sondieren muss, was machbar ist und dieser Pool kann nicht größer oder kleiner sein, sonder bleibt bei 100%, bevor die eigentliche Sondierung beginnt.
Und das dieser Pool ohne CL nach einer Sondierung zusätzlich kleiner wird, ist glaube ich klar? Mal ganz abgesehen vom Geldbeutel mit dem ich Einkaufen gehe, welcher hier ebenso stark in Mitleidenschaft gezogen wird.
Der BVB hat sich bestimmt schon ne menge Körbe bei Anfragen an Spielern eingefangen, welche eben ein Regal zu hoch hingen, aber nur so kommt man iwann auch wieder an die Dembeles dieser Welt.

(2)
Ich kann zwar nicht sagen zu welchem Zeitpunkt die Dembele Einigung festgestanden hat, allerdings war zu dem Zeitpunkt durchaus absehbar, für Dembele und seine Berater, dass der BVB in der kommenden Saison international spielen wird- schließlich spielte man nicht irgendeine Saison, man hat eine Saison auf Rekordniveau hingelegt! Ich persönlich bin schon der Meinung, solche Talente wie Dembele, die überzeugst du nicht, indem du die langfristigen über die kurzfristigen Ziele stellst, weil die meisten solcher Talente eben keine langfristigen Ziele beim BVB verfolgen, sofern sie über die Qualitäten eines Dembeles verfügen.

(3)
Absolute Zustimmung! Zorc hat ne Menge Arbeit vor sich liegen und je nachdem wie gut er diese Aufgabe bewältigen kann, werden sich daraus auch einige mittelfristige Ziele für den BVB definieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von t0x1m am 05.01.2018 um 15:14 Uhr bearbeitet

Eure Meinung widersprechen sich doch gar nicht?
Du @t0x1m wirst es genauso wie @BVBBC sehen, dass wir nicht mit allen Mitteln nur die nächste Champions League Quali erreichen, sondern auch mittel- bis langfristige Zeile beachten müssen.
Umgekehrt wird BVBBC genauso wissen, dass ein Verpassen der Champions League erst mal negativ zu sehen ist.
Eure ganze Diskussion dreht sich, meines Eindrucks nach, um die Gewichtung zwischen kurz- und langfristigen Zielen. Ohne konkrete Namen von Spielern weiß ich gar nicht, worin sich eure Meinungen letztendlich unterscheiden.
BVBBC hat in einem anderen Post eine Menge Spieler genannt, die er für interessant hält. Ich kann mir vorstellen, dass Dir t0x1m davon auch einige gefallen würden und Du vielleicht nur diese um einen erfahrenen Spieler wie Mkhitaryan ergänzen würdest?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mba123 am 05.01.2018 um 15:35 Uhr bearbeitet

@mba123
@BVBBC

Mit euren Ausführungen stimme ich in den meisten Aspekten überein. Sie spiegeln meines Erachtens sowohl die inzwischen doch deutliche Unausgewogenheit des Spielerkaders als auch die Unklarheiten der taktischen Ausrichtung des BVB gut wider.

Dennoch habe ich einige Anmerkungen und Fragen.

1. Wenn ich mir die IV und AV der BL-Vereine (außer FCB selbstredend) anschaue, die nach der HR noch relativ punktnah zum BVB stehen - also von Schalke bis Hannover -, dann bin ich trotz der mMn richtigen Analysen von dir, BVBBC, zu den einzelnen Abwehrspielern des BVB doch auch irritiert über die teils schwachen Leistungen der BVB-Abwehr im engeren Sinne. Das Leistungsprofil der einzelnen BVB-Spieler gibt mir darauf keine hinreichende Antwort. Sie müssten eigentlich besser sein können. Meine Frage ist deshalb, welche der IV und AV der punktnahen Vereine ihr, wenn sie denn zu haben wären, als unmittelbare Verstärkung des BVB betrachten würdet? Ich hätte Schwierigkeiten, mir eine unmittelbare Verstärkung durch diese Spieler vorzustellen. Vielleicht werden deshalb für die Verstärkung der BVB-Abwehr auch nur Spieler aus anderen europäischen Ligen gehandelt?! Wenn man die besonderen Belastungen der BVB-Spieler durch den Anschlag vernachlässigt, was z.B. bzgl. Bartra, aber auch bzgl. Sokratis ein Fehler sein könnte, kann ich keine dramatischen Unterschiede in der Leistungsfähigkeit der einzelnen Spieler der Abwehrketten der BL-Vereine, die mit dem BVB um die internationalen Plätze konkurrieren, feststellen. Meines Erachtens liegen die Minderleistungen der BVB-Abwehrkette doch mehr in der taktisch-strategischen Grundausrichtung der gesamten Mannschaft (erst Power-Pressing unter Bosz mit grandiosem Anfangserfolg, dann totaler Einbruch dieser Philosophie, dann Anpassung unter Bosz und jetzt auch unter Stöger mit den von euch richtig konstatierten Problemen, zwischen Vorne-Pressing der Offensivabteilung und zurückgezogenem ZM und zurückgezogener Abwehr keine zu große Raumlücke zwischen Abwehr/DM/ZM und OM/Sturm entstehen zu lassen - was bisher nicht sonderlich gut gelingt). Dennoch habe ich unter Stöger bereits eine Leistungssteigerung von z.B. Toprak gesehen, was darauf hindeutet, das da "noch was geht".

2. Mangelnde Robustheit/Körperlichkeit im Mittelfeld und Weigl als Spezialfall - ein schwieriges Feld!
Es gibt DM/ZM/OM-Zusammenstellungen in Vereinen, die keinesfalls durch Größe, Gewicht und extremes "Dazwischenhauen" auffallen, aber dennoch Kompaktheit, zahlreiche Balleroberungen und Unterbindung gegnerischer Angriffe aus deren eigener Hälfte generieren. Das gelingt durch gutes Stellungsspiel, intelligentes Pressing/Gegenpressing, Bissigkeit/Galligkeit, Ballsicherheit usw. auch kleinerer und körperlich "unterlegener" Spieler. Die Notwendigkeit eines großen, robusten Spielers im DM/ZM, der "dazsichenkloppt", halte ich für ein Märchen. Ja, es gibt erfolgreiche Mannschaften, in denen ein solcher Spieler eine Rolle spielt. Der ist dann aber auch technisch keine "Graupe".
Weigl wird im September 2018 ganze 23 Jahre alt. Die Frage ist, ob er bereits jetzt am Ende seiner Entwicklung ist. Ich hoffe, dass das nicht der Fall ist, und sich Weigl nicht als tuchel-spezifischer Spieler herausstellt. Seine momentane Leistungsfähigkeit sehe ich zwar ähnlich wie du, BVBBC, aber er musste auch eine Verletzung und den Negativtrend des BVB verkraften. Könnt ihr euch nicht vorstellen, dass Weigl, ohne seine bekannten Grundfähigkeiten zu verlieren, mit seinen 1,86 m auch noch dynamischer, zweikampfhärter und spielbestimmender wird? Ich habe da auch Zweifel, aber vorstellen kann ich es mir doch.
Dahoud ist, das sehe ich auch so, ein Spieler, dessen Entwicklung für den BVB zentral sein könnte. Kann er - und das ist mMn genau die Anforderung an ihn - das Mittelfeld defensiv kompakter und offensiv dynamischer und unberechenbarer machen? Bis jetzt nur in Ansätzen und mit vielen Risiken behaftet.
Ebenso bedeutsam allerdings wird die Entwicklung von Guerreiro sein, der sich in einem extremen Formtief befindet und deshalb Schmelzer wohl auch erst einmal nicht von der LV-Position verdrängen kann und deshalb im Mittelfeld einegsetzt wird, wo er auch zur Zeit fragwürdige Leistungen zeigt. Gurreiro war ein Versprechen für die Zukunft, das er momentan keineswegs erfüllen kann.

3. OM/Sturm des BVB schätze ich teils euren Einschätzungen entsprechend, teils davon abweichend, wenn alle Spieler unverletzt wären, sogar als konkurrenzfähig mit dem FCB ein. Klar, wenn man Aubameyang und Reus als mögliche Abgänge 2018 betrachtet, dann sieht es schon wieder anders aus, aber jetzt?

4. Für die Transferpolitik des BVB jetzt im Winter und dann im Sommer 2018 heißt das mMn, dass der Zukauf von Spielern, der ja ohnehin kaum in den Regionen 50 - 100 Mio. liegen kann, mit der taktisch-strategischen Ausrichtung der Spielweise klarer koordiniert werden muss. Dazu müsste allerdings erst einmal diese Spielweise deutlicher festgelegt werden. Ob Stöger dafür der geeignete Trainer ist, muss er erst noch beweisen. Nach den Abgängen von Hunmels, Gündogan und Mkhitaryan sind die Transfers doch eher am Potenzial einzelner Spieler als an einer klar definierten Spielweise des BVB orientiert.

5. Allerdings ist die Verpflichtung von noch mehr (relativ preiswerten) Jungtalenten (das gilt für alle Positionen), auch problematisch. Der BVB müsste sich sogar, ähnlich wie bei Burnic und Passlack, Gedanken machen, ob er nicht wenigstens einen der "Jugendspieler" verleiht. Es kann auf Dauer nicht gutgehen, allzuviel Jungtalente zu verpflichten, die dann doch keine Spielzeiten bekommen, denn damit beschädigt der BVB seinen Nimbus als Ausbildungsverein mit höheren Ambitionen. Deshalb sehe ich auch eine Verpflichtung von Asare als sehr problematisch. Isak ist fast ein Jahr beim BVB und hat kaum gespielt. Wielange soll er noch hingehalten werden, auch wenn vor ihm ein Aubameyang steht? Zagadou hat nach seiner LV-Aushilfszeit auch kaum noch Spielzeiten.

6. Es bleibt also perspektivisch die Frage - und da bin ich bzgl. der falschen Unterscheidung zwischen kurzfristig und langfristig ebenfalls eurer Meinung -, auf welchen Positionen Verstärkung erforderlich ist, die nicht nur aus sehr jungen Talenten bestehen kann.
Aus meiner Sicht sind das folgende Positionen:
- RV, weil Piszczek zwar unverletzt noch ein Stabilitätsfaktor, aber altersbedingt nicht mehr entwicklungsfähig und Toljans Entwicklung nach seinen bisherigen Leistungen ungewiss ist.
- LV, weil Schmelzer in wenigen Tagen 30 Jahre alt wird und sich wohl auch nicht mehr weiterentwickeln kann und Guerreiro momentan (und in Zukunft?) auf LV offenbar nicht ohne Risiko einsetzbar ist.
- IV, allerdings nur, wenn der BVB eine eindeutige Verstärkung im finanziellen Rahmen an Land ziehen kann und Sokratis aus seiner Formschwäche nicht herauskommt oder im Sommer 2018 den BVB verlässt. Das sehe ich deshalb so, weil ich noch hoffe, dass die Abwehrkette auch mit dem vorhandenen Personal stabilisiert werden kann.
- DM/ZM, als Sahin-Ersatz wegen Geschwindigkeitsdefiziten und altersbedingt oder wenn Weigl geht.
- ZM/OM, wenn Dahoud seine Unsicherheiten nicht überwinden kann.
- Im Sturm nur, wenn Aubameyang, Reus und Pulisic im Sommer 2018 alle den BVB verlassen.

7. Solche Kaderveränderungen durch Zukäufe sind aber nur möglich und sinnvoll, wenn gleichzeitig Spieler den BVB verlassen. Aus meiner Sicht (ohne hier jetzt auf einzelne Begründungen einzugehen) sind das die Spieler Subotic, Durm, Rode und Schürrle. Dazu müsste wenigstens ein Jungspieler verliehen werden.

8. Erschwert wird die Transferpolitik noch dadurch, dass nicht nur der Qualitätsverlust des BVB durch Abgänge zentral wichtiger Spieler offenkundig ist, sondern dadurch dass die Transferpolitik der letzten Jahre einen unausgewogenen Kader zur Folge hat und durch die offenbar notwendige Tuchel-Kündigung und den Trainerwechsel von Bosz zu Stöger, der vorläufig nur als Interimslösung gilt, mitten in der Saison die taktisch-strategische Ausrichtung des BVB nicht klarer hat werden lassen. Zwar ist eindeutig, das Mannschaften mit internationalen Ambitionen Ballbesitzfußball beherrschen müssen, aber die Feinausrichtung innerhalb dieses Ballbesitzfußballs weist doch erhebliche Varianten auf, von denen beim derzeitigen BVB keine einzige deutlich wird.

Ich bin sehr gespannt, wie wir am Ende dieser Saison über die Transferpolitik und die sportliche Situation des BVB diskutieren werden, denn wo der BVB am 12.05.2018 landen wird, ist nach der Hinrunde mit 19 Punkten aus den ersten 7 Spielen, 3 Punkten aus den folgenden 8 Spielen und 6 Punkten aus den beiden letzten Spielen nicht nur, weil es sich um Fußball mit hohem Glücksfaktor handelt, sondern auch weil der aktuelle BVB eine Wundertüte ist, nicht prognostizierbar.

Dien einzige Prognose, die ich wage, lautet: Mit dem Abstieg wird der BVB nichts zu tun haben.

Ich muss hinzufügen das ich mich bei weitem nicht so gut im Spielerpool auskenne wie einige andere hier und bei vielen Namen die in den Raum geworfen werden, nicht mehr als TM oder Youtube habe und das ist viel zu wenig um eine eigene Bewertung abzugeben. Bei Miki hingegen war ich schon in der ersten Spielzeit von seinem Können überzeugt, auch wenn er viele hier nicht so sehr überzeugt hat, empfand ich schon das er viel Potenzial angedeutet hat, was ja später auch im Ketchup-Flaschen- Effekt mündete. Ich will damit sagen beim Armenier bin ich von den grundsätzlichen Fähigkeiten überzeugt und das er dieser Manschaft absolut helfen könnte. Es ist noch überhaupt nicht absehbar wie es im Sommer weitergehen wird, Auba, Pulisic sind mögliche "unfreiwillige" Abgänge, welchen man sich beugen muss, sofern der eine seinen Vertrag eben nicht verlängert und der andere wird eben auch nicht mehr jünger. Alles natürlich drauf bezogen das die wirtschaftliche Komponente eines solchen Miki Transfers stimmen würde, was Stand jetzt natürlich eher unwahrscheinlich einzuordnen wäre, aber eben sofern eine Möglichkeit bestünde, wüsste ich gerne die Alternativen zu so viel Qualität, welche er hat, welche hier aber teilweise enorm verkannt wird m.M.n.- wo ich letztlich trotzdem beim Problem angekommen bin, vieler dieser "möglichen" Alternativen nicht gut genug einschätzen zu können, da TM oder Youtube nicht genügend Stichpunkte über die grundsätzliche Qualität eines Spielers außerhalb von Messi und Ronaldo hergeben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von t0x1m am 05.01.2018 um 15:48 Uhr bearbeitet

Bei Miki geht es auch nicht unbedingt um eine transferpolitische Entscheidung, sondern eher darum, was man von ihm leistungstechnisch erwartet.
Keine Ahnung, ob hier viele einen Transfer mit diesen Rahmenbedingungen (Ablöse, Gehalt, Alter) generell ausschließen würden. Der ein oder andere, der Miki hier nie wieder sehen will, würde vielleicht zu einem Nainggolan ja sagen.
Mein Eindruck bei Dir ist, dass so ein Transfer aber eben die Ausnahme wäre und weiterer Handlungsspielraum vorhanden bleiben muss.

BVBBC würde wohl sehr stark auf talentierte Spieler anfang zwanzig setzen. Wenn Du da mitgehst, seid ihr in meinen Augen recht nah beieinander.

Es geht denke ich nicht um individuelle Qualität in ihrer Gesamtheit, sondern um einzelne Fähigkeiten, die in Summe zu deutlich fehlen. So kann in der 4er Kette der Aufbau bspw. nicht sauber eingeleitet werden, sodass es bereits hier zu vielen Ballverlusten und damit Rebounds kommt, durch die der Druck auf die IV extrem hoch ist. Seit dem Fehlen von Piszczek ist man zudem in der Luft noch anfälliger geworden, was der Gegner umso mehr bespielt und daher zu noch mehr Druck auf die IV führt - der ist in meinen Augen sehr stark selbst verursacht. Dazu fehlt ein IV, der die Kette organisiert - aktuell hat schließlich absolut jeder IV so viele Stellungsfehler drin, dass sie sich selbst nicht organisiert und abgestimmt bekommen. Insgesamt ergeben sich somit auch Probleme im hohen Spiel. Trotzdem halte ich keinen IV individuell betrachtet für schwach bzw. nicht überdurchschnittlich (talentiert). Vielmehr ergibt sich im Kollektiv das Problem, dass die einzelnen Profile so unterschiedlich sind, dass sie sich schlicht nicht ausreichend ergänzen, um den Anforderungen zu genügen, die die Gegner an die Abwehr stellen - und das sollte man auch nicht nur auf die 4er Kette beschränken, sondern eben auf alle Feldspieler, sodass der Vergleich mit anderen Vereinen hinkt, weil der BVB schon sehr spezielle Anforderungen gestellt bekommt, die so nicht jeder hat.

Gibt es in der Liga IV, die alle Probleme lösen können? Es gibt sicher Kandidaten, die mehr oder weniger realistisch sind - Tah, Pavard, Stark, ... -, die in bestimmten Kombinationen mit vorhandenen IV des BVB interessant sind und sich jeweils gut ergänzen sollten. Aber man sieht vielleicht schon allein daran, dass die alle sehr unterschiedliche Spielertypen sind, dass das eben nicht gerade viele Kombinationen ergeben kann, die optimal sind. Daher denke ich nicht, dass ein IV allein alle Probleme beheben kann, da es kein isoliertes Problem ist - allgemein gibt es derzeit kein isoliertes Problem, sondern viele Probleme, die sich gegenseitig bedingen.



Es kann viele Gründe geben, warum man sich im Ausland umsieht. Primär würde ich da aber eher an die Machbarkeit denken sowie ein möglicherweise besseres Preis-Leistungs-Verhältnis. Wobei ich es in Akanjis Fall so sehe, dass er von seinen Anlagen her recht viele unserer IV sehr gut ergänzen könnte und daher auch sportliche Gründe da sind, für die man ein höheres Risiko eingeht - denn er könnte längere Anlaufzeit benötigen.



Jein, ich denke eher, dass es an der Umsetzung liegt bzw. den einzelnen Komfortzonen. In einem der vorherigen Beiträge habe ich schon versucht zu erläutern, dass sich die Stärken der einzelnen Spieler, welche taktische Grundausrichtung besser geeignet ist, ziemlich widersprechen. Daher ist es schwer einen gemeinsamen Nenner zu finden, bei dem alle Spieler gleichermaßen funktionieren und somit ist auch die Suche nach dem Optimum schwierig bis unmöglich - wenn nicht sogar mit dem Verzicht auf individuelle Qualität sogar eher möglich, was an sich paradox klingt, aber nicht ist. Es geht um das berühmte Ganze, das mehr sein muss, als die Summe aller Teile. Das gelingt anderen Mannschaften besser als dem BVB und das unterscheidet sie - wenn es so ist - dann eben auch vom BVB!

Die Leistungssteigerung von Toprak würde ich zudem nicht unterschreiben. Für mich gehen 2 Gegentore unter Stöger mitunter auf seine Kappe - sogar weitaus mehr als auf Schmelzer, der gefühlt allein jeweils für diese Tore verantwortlich gemacht wurde.



Das sind in den letzten Jahren aber immer weniger Vereine geworden. Selbst Barca und Real haben dahingehend ihre Kader deutlich angepasst. Mit Busquets und Rakitic hat man nun sogar 2 große und robuste Spieler im Stamm, die auch mal richtig dazwischen gehen können und letztendlich auch die 3 Offensiven größtenteils von ihren defensiven Aufgaben befreien. Bei Real ist Casemiro aus denselben Gründen nicht mehr wegzudenken, obwohl man mit Kroos und Modric sowie den IV insgesamt nicht wenig Dynamik und Physis aufbieten kann.

Der Trend zur Mannorientierung hat sich in anderen Sportarten jedenfalls schon länger angedeutet und schlägt immer mehr auf die Bundesliga durch. Will man überlegen sein, reicht das allein sicher nicht, aber spielerische Überlegenheit allein eben erst recht nicht, denn Fussball fängt leider erst mal mit der Physis an - oder platt in Kreisligasprech: laufen und kämpfen kann jeder! Auch hier geht es daher um das Ganze (Physis, Dynamik und Technik müssen insgesamt ausreichen), sodass heute eben mehr dazu gehört als nur technisch überlegen zu sein. Dafür ist der Fokus der Liga auf Athletik mittlerweile zu groß.



Es gibt sicher viele Argumente, die Weigl entlasten, allerdings habe ich das Thema schon vor einigen Tagen aufgegriffen und dabei erläutert, warum die aktuellen Probleme schon letzte Saison anfingen und nicht nur alles an seiner Verletzung und den Mitspielern festgemacht werden kann. Was seine Entwicklung angeht, ist mir im Moment jedenfalls zu viel Reden, aber zu wenige Taten im Spiel. Die letzten Aussagen zum Vergleich Stöger und Bosz widerspricht sich sogar meines Erachtens recht klar mit seinen eigen Ankündigungen, wo er sich noch verbessern kann, muss und will. Ähnlich Ginter im letzten Jahr, kann ich mir daher vorstellen, dass eine Weiterentwicklung beim BVB nicht mehr möglich ist, sondern neue Reize gesetzt werden müssen, weil er seine Komfortzone genauso benötigt, wie sie Ginter benötigt. Ich sehe aber nicht, wie man die Komfortzone sicherstellen kann, um den größtmöglichen sportlichen Wert aus Weigl herauszubekommen. Der dürfte aktuell eher in seinem monetären Wert liegen, da Guardiola einen Spieler wie ihn unbedingt benötigt. Auch bei ihm geht es somit nicht um das Individuum, sondern das große Ganze.



Dahoud würde ich sehr vorsichtig bewerten noch. Er ist schließlich neu in der Mannschaft, was dann doch nochmal ein Unterschied zu anderen Spielern ist, die zukünftig auch als Führungsspieler herhalten sollen. Gerade angesichts der gesamtheitlichen Probleme, die man hatte, kann ich mir in seinem Fall zudem ganz gut vorstellen, dass er kurzfristigen Zielen zum Opfer gefallen ist. Sprich: die Entscheidung pro kurzfristige Risikominimierung, statt mittelfristiger Nutzenmaximierung. Dahoud hatte jedenfalls gute Momente, aber so gut wie keine Einsätze am Stück. Das macht es schwer Fuss zu fassen und Konstanz ins Spiel zu bringen, sodass hier eben nicht nur Dahoud gefordert ist, sondern ein Trainer vielleicht auch lieber mal in Vorleistung geht und damit die Chance bekommt, dass er dafür belohnt wird.



Guerreiro hat sich deutlich später als Weigl verletzt, mit der quasi selben Verletzung. Warum ist das bei Weigl ein Argument, aber bei Guerreiro nicht? Ansonsten sehe ich bei Guerreiro nicht unbedingt das große Problem, wenn man ihn schon seit seiner Zeit bei Lorient kennt. Da hatte er auch kleinere Verletzungen als zuletzt und hat auch lange gebraucht, um seine Form zu finden. Gewichtiger sehe ich seine Probleme aber im bereits oben angesprochenen Kontext zum großen Ganzen. Dabei wird meines Erachtens von Guerreiro derzeit sehr viel abverlangt, weswegen man eben auch nicht alles an ihm individuell festmachen darf. Die aktuelle Phase sollte daher nicht verwundern, ist für mich aber auch deswegen nicht das Problem, da Schmelzer in den letzten Wochen einer der ganz Wenigen war, die Haltung angenommen haben.



Aktuell muss Pulisic in Sachen Dribblings mehr machen als gut ist, weil der Rest es noch weniger kann, wobei ohne diese Dribblings für ebenjenen Rest nicht genug Freiräume entstehen. Daher spielt er insgesamt deutlich ineffizienter als in der letzten Saison. Daher wäre es schon vorteilhaft, wenn man in der Beziehung Pulisic entlasten könnte, um ihn wieder näher an seinem Ideal agieren lassen zu können bzw. nicht so viel Verantwortung zu übertragen. Schürrle steht meines Erachtens zudem über und Sancho verhungert etwas. Ganz problemlos ist man daher sicher nicht unterwegs, wobei die Probleme vorne vergleichsweise gering sind und eher als Luxus- und Perspektivprobleme zu bezeichnen sind. Man hat hier jedenfalls nur sehr wenig Steigerungspotenzial, wenn überhaupt. Daher benötigt man hier keine Zugänge, es sei denn im MS (Aubameyang Abgang/ Isak Leihe) passiert was.



Korrekt.



Das ist eben ein Thema, mit dem der Trainer sehr klar konfrontiert werden muss: denn der BVB ist sportlich und wirtschaftlich davon abhängig, dass er möglichst viele Talente ausbildet und wenn das dann letztendlich nur einer pro Saison ist, obwohl derzeit im Schnitt 2 Leistungsträger gehen, dann reicht das weder sportlich noch wirtschaftlich aus, weil man Leistungsträger nicht 1zu1 ersetzen kann, sondern nur über diese Perspektivspieler und eine Absicherung, die solange übernimmt, wie das Talent eben Zeit benötigt. Was aber mindestens eine temporäre Verschlechterung ist - oder eine Verschlechterung, wenn man es nicht schafft, dass der Perspektivspieler übernimmt.

Grundsätzlich bin ich bei dir - auch @mba123 hat das eben korrekt angesprochen -, dass ich im Moment keinen Bedarf für zu junge und unreife Spieler sehe, sondern Spieler, die bereits im nächsten Halbjahr ernsthafte Optionen sind - zwar will ich das nicht unbedingt am Alter festmachen, aber das sind dann in der Regel doch eher Spieler Anfang 20 als Teenager. Umso mehr ist dann aber auch der Trainer gefordert, dass er diese Spieler einsetzt und entwickelt, selbst wenn das heißt, dass er 2-3 schlechtere Spiele bekommt, als er sie mit der Sicherheitsnummer hat. Nur so besteht aber überhaupt die Chance auf Verbesserung des Ganzen.

Stöger würde ich dabei nicht an den letzten 3 Spielen bewerten, da es für ihn nur darum gehen konnte in die Winterpause zu gehen, aber sollte er die Nachwuchsspieler auch nicht gefördert bekommen, ist er selbst im Erfolgsfall nicht unbedingt der richtige Trainer.



Kurzer Einwand zu Sokratis und Sahin: es ist für mich keine Formschwäche bei Sokratis, die er an den Tag legt, sondern reine Überforderung durch die intensive Bespielung seiner Defizite, durch die gleichzeitig seine Stärken umgangen werden. Deshalb meine These, dass sein Abgang unumgänglich ist - für alle Seiten. Bei Sahin kann man die Geschwindigkeitsdefizite sicher anmerken, allerdings wird er mir insgesamt zu kritisch gesehen. Als BU ist er immer noch gut genug, zumal er für mich in dieser Saison insgesamt stärker gespielt hat als Weigl, der sehr ähnliche Probleme hatte und noch mehr.



Finde ich zu pauschal. Bin bei Subotic, Durm, Rode und Schürrle zwar komplett bei dir, aber einerseits ist unklar, ob man alle abgeben kann - wer weiß zudem, vielleicht findet Stöger an Durm und Rode noch einen Narren (bei Subotic und Schürrle würde ich das ausschließen) - und andererseits ist noch unklarer, was darüber hinaus passiert. Es muss meines Erachtens nicht unter allen Umständen ein Jungspieler abgegeben werden. Im Gegenteil: ich erwarte mir da eher mehr Mut zum Risiko beim Trainer, insbesondere dann, wenn die aktuelle Stammbesetzung nicht mit Leistung aufwarten kann. Allgemein kann man hier schließlich sicher diskutieren, ob einige Spieler nur fest im Sattel sitzen, weil mit den Nachwuchsspieler zu risikoavers umgegangen wird - auch das sollte man dabei sicher nicht pauschalisieren, aber zumindest als Denkansatz im Einzelfall verstehen.



Sehr treffend formuliert!



Ich denke im März wird man schon diskutieren können, wie es weitergeht, wer gehen wird, weil sich dann auch erste Tendenzen bei den Abgängen abzeichnen sollten. Gleichermaßen macht es dann auch erst so richtig Sinn, wenn man konkret über Zugänge spricht. Da lassen sich aktuell nur Profile definieren, die in zu großen Abhängigkeiten von anderen Personalien stehen, sodass eigentlich nur Positionen feststehen, die bedient sein wollen.

@BVBBC

Du schreibst Sahin ist als BU sicher gut genug, verdient er auch "nur" wie ein BU? Das is nämlich die Frage! Sofern man sieht das dieser Kader in seiner Gehaltsstruktur überdimensioniert ist, sollte man da schon genau schaun, wer sein Geld wert ist und wer eben nicht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von t0x1m am 05.01.2018 um 18:05 Uhr bearbeitet

Sahins letzte Verlängerung erfolgte nur auf Bewährung, um ein Jahr. Ich gehe daher davon aus, dass er kostenseitig eines der kleineren Probleme ist, wenn man das in Relation zur Leistung setzt.

Sollte das Aubameyang nach China Gerücht stimmen, gehe ich zwangsläufig von einem weitere großen Umbruch im Sommer aus, da ich fest überzeugt bin, dass uns einige Spieler verlassen werden ( Sokrates, Schürze, Durm , Subotic ggf. Rode, Reuß, Castro, Weigl )
Ich hoffe das wir Pulisic halten, schon allein um ihn als Marketing Zugpferd für USA Expansionen zu nutzen.

Sollte es tatsächlich so kommen, und der Kader derart aussortiert wird, sehe ich die Chancen in sportlich zu restaurieren zwar recht hoch an, jedoch ist das für jede Mannschaft auch ein enormes Risiko.

Spannend wird auch, das unser Kaderplaner Mislintat nicht mehr da ist. Hat man erkannt das der Kader falsch zusammengestellt wurde und ihm deshalb keine Steine in den Weg gelegt? Das wird die erste Sommertransferphase unter seinem Nachfolger. Was wird sich ändern? Wird der BVB endlich wieder spannende kreative Transfers tätigen, für die uns ganz Europa früher beneidet hat?

Ich sehe dem Sommer sehr aufgeregt entgegen. Ich denke das könnte in Bezug auf das Ziel die Nummer 2 in Deutschland zu werden eine ultimativ wichtige Transfer Phase werden. Ich sehe uns am Scheideweg: Die anderen haben aufgeholt, gelingt es uns jetzt wieder uns vom Rest (ausgenommen Bayern) abzusetzen, oder geht es so weiter wie bisher und verspielen wir unseren hart erarbeiteten Vorsprung gänzlich...