BVB - Kaderschmiede

Abgänge:
Bürki – Vertragsauflösung
Zagadou – Ablösefrei
Witsel – Ablösefrei
Wolf – Vertragsauflösung
Brandt – 25 Mio. €
Reinier – Leihende
Hazard – 15 Mio.€
Haaland – 75 Mio. €

Einnahmen = 115 Mio. €

Zugänge:
Pongracic – 12 Mio. €
Wijndal – 15 Mio. €
B. Kamara – 8 Mio. € Handgeld
Faivre – 15 Mio. €
Vlahovic – 35 Mio. €
Alvarez - 5 Mio. €

Ausgaben = 90 Mio. €

Kader:
TW: Kobel, Hitz, Unbehaun

RV: Meunier, Morey
IV: Akanji, Hummels, Pongracic, Coulibaly
LV: Wijndal, Schulz

DM: B. Kamara, Can
RZM: Bellingham, Dahoud
LZM: Guerreiro, Faivre
OM: Reus, Reyna

MS: Malen, Alvarez
MS: Vlahovic, Moukouko

+ Passlack, Collins, A. Kamara, Bynoe-Gittens

LV:
https://www.transfermarkt.de/owen-wijndal/profil/spieler/339328

DM:
https://www.transfermarkt.de/boubacar-kamara/profil/spieler/394327

LZM:
https://www.transfermarkt.de/romain-faivre/profil/spieler/555076

MS:
https://www.transfermarkt.de/dusan-vlahovic/profil/spieler/357498
https://www.transfermarkt.de/julian-alvarez/profil/spieler/576024

Entgegen der weitläufigen Meinung, dass Haland im Sommer die zentrale Rolle für die Transferstrategie spielt, bin ich der Meinung, dass wir unsere Hausaufgaben erst mal dort machen müssen, wo tatsächlich Probleme bestehen, statt sich auf hypothetische Szenarien zu konzentrieren. Genau das ist Haland bzw. dessen Frage zum Verbleib im Moment. So halte ich beide Ausgänge dieses Szenarios im Moment für möglich, wobei ich mir durchaus kreative Lösungen vorstellen kann, durch die selbst ein Haland im Kollektiv ersetzbar wird, solange man sich eben nicht zu sehr auf einen bestimmten Spielertypen versteift, sondern vor allem auf Qualität (im Abschluss) achtet. Zumal man mit Malen mehrere Optionen hat, wie der Angriff in Zukunft angelegt wird - was sicher auch von dessen Entwicklung abhängt. Wichtiger halte ich jedoch, dass man die AV und das DM so ausrichtet, dass man damit in nächster Zukunft keine größeren Probleme mehr im Aufbau hat. Mir ist das oft zu einfach, wie dort Druck aufgebaut werden kann, dem die Spieler nicht standhalten. Sei es defensiv oder offensiv, worüber auch einzelne gute Aktionen nicht hinwegtäuschen sollten. Dafür spielt Haland sportlich keine Rolle, sondern bestenfalls budgettechnisch, wobei ich die Schmiede erst mal so aufbauen will, dass Haland noch eine Saison bleibt und daher kein Geld für Querinvests verfügbar ist.

Zunächst stellt sich für mich dabei im DM die Frage, wie man sich für die Zukunft aufstellen will. Mit Witsel zu verlängern, macht angesichts seiner mittlerweile erreichten Dynamik kaum mehr Sinn. Zwar hat er kürzlich ein Topspiel hingelegt, in dem er gezeigt hat, welchen Wert er noch haben kann, aber es ist nicht mehr als Regel, geschweige denn als häufig zu erwarten, da man Witsel für solche Spiele eben auch garantieren müsste, dass Sprinten kein großer Bestandteil seines Jobs ist. Das wird nur gelingen, solange das Pressing vorne super greift und die Abstände auf dem Platz extrem kompakt gehalten werden können, was schon seit Jahren ein Ziel ist, dem der BVB hinterherhinkt und das meines Erachtens auch im nächsten Sommer nicht gut genug lösbar ist, ohne den 6er miteinzubeziehen. Daher sollte nur festgehalten werden, dass man Witsels Stärken durchaus gut gebrauchen kann, aber sich seine Schwächen nicht mehr leisten kann, da diese zunehmend zu erwarten sind.

Bei Dahoud ist die Situation schwieriger. Einerseits hat er durchaus eine positive Entwicklung gezeigt, aber sobald der Gegner Druck auf ihn bekommt, wird seine Entscheidungsfindung sehr schnell wieder hochproblematisch, weil er teils auch zockt und klassische 6er Fähigkeiten kaum noch einbringen kann. Dahoud benötigt Zeit am Ball, die man ihm meines Erachtens nur erlauben kann, wenn es im Aufbau auch genug Wege gibt, die nicht über ihn führen und die Gegner dazu zwingen, dass sie ihr Pressing nicht auf Dahoud fokussieren können. Auch defensiv hat Dahoud sich klar gesteigert, gefällt mir mit hohem Einsatz, aber auch hier hinderen ihn meines Erachtens seine Entscheidungsfindung und sein taktisches Verständnis daran ein wirklich guter 6er zu sein. Auf Sicht ist er für mich daher nur ein BU und wenn ihm das nicht reichen sollte, dann wird auch er gehen müssen.

Can hat für mich technisch und in der Spielübersicht zu viele Schnörkel drin, statt es einfach und effektiv zu halten. Dadurch ist der Ballvortrag mit ihm nicht viel schneller, als mit Dahoud und unter Druck wird alles nochmal langsamer, weil er dann nur seinen Körper reinstellen kann, aber kaum Lösungen findet, um sich schnell aus den Situationen zu befreien. Defensiv besitzt Can allerdings für mich die größte Qualität als Abräumer vor der Abwehr. Entsprechend muss man sich bei ihm die Frage stellen, ob man die 6 auf ihn ausrichtet oder nicht, weil diese Qualität durchaus gefordert wird. Denn die IV benötigt durchaus den Abräumer vor sich und jemand, der im Mittelfeld teils große Räume nicht nur zulaufen kann, sondern dort dann auch Zugriff bekommt, mit entsprechender Qualität im Zweikampf.

Wenn man so will, hat Can daher im defensiven Bereich die gesuchte Stammspielerqualität, Witsel im Aufbau und Dahoud ist bedingt ein Kompromiss aus beidem, daher aber eben auch nur eine BU Lösung. Dabei sollte man eigentlich offensiv und defensiv Stammspielerqualität in Personalunion auf der 6 anstreben oder man müsste zumindest schauen, wie man sich Cans Defensivqualität leisten bzw. rein als Stärke einbinden kann. Ersteres würde bedeuten, dass man sich auf der 6 komplett neu aufstellt und lediglich Dahoud vielleicht als BU eine Rolle spielt - allerdings Angriffsfläche bspw. für Kamara erhalten bleibt. Letzteres würde bedingen, dass man die AV einerseits so spielstark wie möglich ausrichtet, andererseits versucht auch die Ausrichtung auf den Rose Fussball weiter zu optimieren, insbesondere in Bezug auf Dynamik und Laufstärke. Unterm Strich ist der BVB hinten für mich jedenfalls so aufgestellt, dass man sich nur einen spielschwächeren und einen defensivschwächeren Spieler auf diesen 3 Positionen leisten kann.

Dabei gibt es aber für mich auf LV ein großes Problem, da ich im Moment keinen einzigen Spieler sehe, dem ich qualitativ zutraue, dass er diese Ansprüche im Vergleich zu Guerreiro besser erfüllt, der im Rose System im Halbfeld der Raute eigentlich besser aufgehoben wäre. Guerreiros Qualität im Aufbau ist schlicht zu wichtig und oft unterschätzt, wenn er auf Scorer oder allgemeiner seine Offensivqualität reduziert wird. Das in Verbindung mit Dynamik und Laufstärke zu bekommen, sehe ich im Moment leider nicht wirklich. Zum Einen sind sämtliche Kandidaten, die ich kurz- bis mittelfristig auf dem Schirm hatte, im Sommer gewechselt oder es wird sehr teuer, wofür aber dann ein Haland Verkauf zwingend herhalten müsste. Und selbst dann sehe ich nicht diesen einen perfekt passenden Spieler verfügbar im Moment. Vielleicht entwickelt sich noch ein Shootingstar in diese Rolle während der Saison, sodass ihm der Sprung zum BVB zuzutrauen ist, aber im Moment gehe ich erst mal davon aus, dass Guerreiro zentraler Planungsbestandteil für den LV Stamm bleiben wird. Trotz aller offensichtlichen Probleme, wie dem Hummels Fit (löst sich vermutlich allerdings 2023) als auch dem eigentlich geforderten Rose Profil. Lediglich für die BU Position könnte ich mir ein paar Kandidaten vorstellen, wie bspw. den ablösefreien George Bello aus Atlanta. Leider habe ich noch nicht so wahnsinnig viel von ihm gesehen, um ihn qualitativ schon klar einordnen zu können, ob es für die BU Position reicht, aber zumindest vom Spielerprofil her finde ich ihn interessant genug, um es auf den Versuch ankommen zu lassen, weil er spielerisch in jedem Fall ein Upgrade zu Schulz darstellen sollte. In jedem Fall dürfte er der am einfachsten umsetzbare Kandidat sein, wobei man da natürlich auch jetzt schon dran sein sollte.

Daraus folgt für mich allerdings, ausgehend von der oben aufgebauten Logik, dass man sich sowohl defensiv als auch im Aufbau nur je einen schwächeren Spieler im DM und den AV leisten kann, dass keiner der anderen Spieler aus dem Trio dann im Stamm defensivschwach sein darf - das Problem hat vor allem Morey, abgesehen davon, dass dessen Rose Fit auch nicht besonders gut ist - und maximal einer noch Probleme im Aufbauspiel mitbringen kann. Can erlaubt daher entweder Meunier nicht oder Meunier erlaubt Can nicht, was jeweils spielerisch bedingt wäre oder man müsste sogar beide Personalien angehen, will man gar keine Risiken eingehen. Die 3 Szenarien will ich daher auch seperat angehen:

Szenario 1: es wird auf Can als 6er gesetzt

Es müsste dann zwingend auf RV ein enorm spielstarker und auch defensiv gut passender Spieler her. Letzteres halte ich für etwas schwierig, da ansonsten gut passende Kandidaten, wie bspw. Aarons defensiv bestenfalls solide sind. Da Meunier aber auch kein Topverteidiger ist, sind die Kompromisse hier vermutlich aber geringer einzugehen, in der Hoffnung, dass ein defensivstarker Can das kompensieren kann, als im Vergleich zum Aufbau und Rose Fit. Gerade letzteres würde Aarons meines Erachtens im Offensivspiel und im Aufbau nahezu perfekt darstellen. Die andere Alternative wäre Dalot, an dem man bereits per Leihe dran war, der nach vorne nicht ganz so stark ist, dafür hinten aber meines Erachtens etwas kompletter veranlagt. Da Dalot auch deutlich günstiger zu erwarten ist und mit Meunier keine riesen Ablöse, sondern bestenfalls Einsparungen im Etat möglich sind, wird in diesem Szenario, ohne Haland Geld, Dalot die finanziell deutlich sinnvollere Lösung sein, die man auch schon im Winter anvisieren sollte, sodass man dann auch im Sommer mehr Infos hat, ob dieses Szenario auch praktisch passt - ansonsten könnte Szenario 3 notwendig werden oder Szenario 1 müsste anders besetzt werden.

Szenario 2: Meunier behält den Job auf RV

Das ist für mich das am wenigsten sinnvolle Szenario, erst recht, wenn man es nicht rein sportlich betrachtet. So hat Can meines Erachtens einen sportlich höheren Wert als Meunier, kostet aber im Unterhalt wohl zumindest etwas weniger und ist deutlich jünger. Dazu hat Can als Führungsspieler durchaus sein Potenzial, sodass mit ihm langfristig ein Teil des BVB Kerns gebildet werden kann, trotz aller Schwächen, sofern diese Schwächen eben an anderer Stelle ausreichend kompensiert werden. Sollte das aber so nicht möglich sein, weil man bspw. Cans Ablöse benötigen würde oder für Meunier keinen Abnehmer findet und daher nicht das Budget frei verfügbar hat, um auf RV überhaupt das machen zu können, was nötig wäre, dann würde ich auf alle Fälle Kamara aus Marseille holen wollen. Für mich wäre das vom Profil her der 6er, der in Sachen Aufbau und Defensivqualität keine Wünsche übrig lassen würde und er wäre sogar ablösefrei auf dem Markt. Qualitativ sehe ich ihn dabei klar vor anderen Alternativen, wie bspw. Zakaria, der ebenfalls ablösefrei wäre. Der Vorteil an diesem Szenario wäre, dass man sich theoretisch leisten könnte Schulz zu halten, wenn Morey wieder fit wird, sodass die Spielerprofile, im Vergleich zu Meunier und Guerreiro seitenvertauscht würde. Wobei die Situation dennoch suboptimal bleibt, weil Guerreiro und Morey defensiv wohl schwierig blieben sowie Schulz und Meunier offensiv, sofern es nötig wird diese Paarungen aufzustellen - daher geht es auf mindestens einer AV-Seite noch um einen neuen BU.

Szenario 3: Can und Meunier werden ersetzt

Eben jene Ablösefreiheit auf der 6 würde mit der Can Ablöse wahrscheinlich schnell die Möglichkeit eröffnen auch auf RV noch Geld auszugeben. Es wäre kurzfristig sogar nicht mal ein Drama, sollte man für Meunier keinen Abnehmer finden, da man sich bei einem Can Abgang wohl relativ problemlos B Kamara und Dalot zusammen leisten könnte und sogar noch Meunier oder Schulz als BU finanziert bekäme. B Kamara und Aarons wären sogar möglich, wenn man Can, Meunier und Schulz abgeben kann und entsprechend auf LV einen günstigen BU verpflichtet. Dabei könnte ein Halstenberg mit kurzfristigem Vertrag vielleicht sogar doch wieder Sinn ergeben.

Persönlich würde ich im Winter daher erst mal Szenario 1 versuchen umzusetzen und falls nötig im Sommer dann Szenario 3 anvisieren, wobei mir klar ist, dass man eigentlich jetzt schon an B Kamara dran sein müsste. Das macht es natürlich schwieriger und zwingt eigentlich schon zeitnah eine Entscheidung bezüglich Can zu treffen bzw., wie die 6 in der nächsten Saison besetzt werden soll. Die BU Frage ist für mich dabei sekundär, trotzdem auch das Thema sicher wichtig ist, angesichts der hoch zu erwartenden Belastung. Sollte allerdings Szenario 1 aufgehen, wie erhofft, könnte man bspw. mit einem Dahoud Verkauf auf einer BU Position auch noch etwas machen, um bspw. einen polyvalenten Spieler zu holen, der mehrere Positionen gut abdeckt - ein offensiver 8er könnte bspw. noch gut tun, der auch den Rautenkopf spielen kann.

Auf weitere Themen, wie Bürki, Reinier oder Zagadou möchte ich folgend nicht mehr explizit eingehen, aber ich denke sie sind relativ selbsterklärend, angesichts der transferpolitischen Einordnung. Das für mich am ehesten umsetzbare Gesamtszenario sähe im Moment so aus:

Abgänge Winter:

• Bürki
• Reinier

Zugänge Winter:

• Dalot per Leihe mit KO oder sogar KP

Abgänge Sommer:

• Zagadou
• Meunier
• Schulz
• Passlack
• Witsel
• Raschl
• Wolf
• Tigges

Zugänge Sommer:

• Pongracic
• Dalot per KO oder KP
• Bello
• Muani - siehe oQ Thread für Erläuterung

Optional im Sommer:

Dahoud <--> ?
Brandt <--> Faivre

Meine Hoffnung ist, dass man das aus der Kapitalerhöhung so gestemmt bekommt, da man in jedem Fall netto-investieren müsste, sofern Haland nicht für Querinvests aufkommt. Die Planung möchte ich im Moment aber nicht machen, da die Würfel für mich dahingehend noch nicht gefallen sind.

Daraus ergeben sich folgende Aufstellungsvarianten:

4-1-2-1-2

----------------Malen-------------Haland-----------------------
---------------Moukoko-----------Muani----------------------- | Knauff
----------------------------Reus-----------------------------------
---------------------------Hazard---------------------------------
------------Reyna---------------------Bellingham-------------
------------Brandt-------------------------------------------------
-------------------------------Can----------------------------------
----------------------------Dahoud--------------------------------
---------------------------A Kamara------------------------------
Guerreiro---Hummels-----------Akanji---------------Dalot
Bello----------Coulibaly---------Pongracic----------Morey
------------------------------Kobel--------------------------------
-------------------------------Hitz----------------------------------

4-1-2-3

------Malen-------------Haland--------------Reus--------------
------Muani-----------Moukoko------------Hazard------------
--------------------------------------------------Knauff------------
---------------Reyna----------------Bellingham----------------
--------------Brandt------------------Dahoud------------------
-------------------------------Can----------------------------------
---------------------------A Kamara------------------------------
Guerreiro---Hummels-----------Akanji---------------Dalot
Bello----------Coulibaly---------Pongracic----------Morey
------------------------------Kobel--------------------------------
-------------------------------Hitz----------------------------------

Dahinter ist dann sicher noch Platz für weitere Jugendspieler und bei einem Haland Abgang würde ich wahrscheinlich gar nicht so viel anders machen, abgesehen davon, dass dann eben noch der Haland Nachfolger dazu käme und mehr Spielraum für das ein oder andere höhere Regal drin wäre.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 08.10.2021 um 12:49 Uhr bearbeitet

Ich lese hier ständig von Dalot. Warum glaubt hier jeder zweite, dass er für uns die Rettung als RV wäre. Vorallem kann ich aktuell nur schwer nachvollziehen, warum man Meunier abgeben sollte, denn seine Leistungen momentan sind einfach gut. Klar nicht so gut, dass sie 10mio rechtfertigen, aber was hat ein Dalot denn bisher gerissen? War weder bei Milan noch bei United Stammspieler. Er kam letzte Saison bei Milan auf 47% Einsatzminuten, obwohl er nicht verletzt war und auf beiden Seiten spielen kann. Hinzu kommt, dass Calabria 10 Spiele verletzt und eines gesperrt verpasste und er in der EL fast immer geschont wurde. Auf links ist an Hernandez natürlich kein Vorbeikommen, aber auch der verpasste 5 Spiele verletzt/gesperrt. Das zeigt doch, dass er auch selten zur Schonung dieser Spieler randurfte. Und der soll unser Retter und direkter Stammspieler auf rechts sein?
geht jetzt nicht gg Dich, aber ich verstehe auch die anderen nicht. Um Kamara muss man sich bemühen. Haaland ist im Sommer weg. 100%. Der geht im Sommer und bekommt 25mio Gehalt wo er hinwechselt. Warum sollte er noch ein Jahr hier bleiben?
Wichtig wird es sein mit Akanji und Guerreiro zu verlängern, was vorallem bei ersterem denke ich nicht klappen wird.
Mir fehlt in dieser Schmiede ehrlich gesagt irgendeine Verbesserung. Muani und Bello sind Talente, Dalot und Kamara eigentlich auch noch. Wir verlieren mit Meunier & Witsel Qualität und vorallem Erfahrung und mit Zagadou ein Talent, dass wenn er mal fit bleiben würde direkt wieder nen MW von 40mio erreichen könnte und ersetzen den mit dem IV Nr. 4 aus Wolfsburg.
Für mich zu konservativ und durch den Verbleib von Haaland auch unrealistisch

Sehr gute Schmiede, die deinerseits sehr gut erläutert ist, aber vielleicht dennoch Spielertypen für einen eventuellen Haaland-Abgang hätte gebrauchen können. Soll keine Kritik sein sondern mich hätte lediglich interessant, wen du da auf dem Schirm hättest.

Ich glaube aber mittlerweile ebenfalls, dass ein Haaland-Verbleib bis 2023 die beste Variante ist. Nach den neuesten Meldungen flirtet Vlahovic ja anscheinend mit Atlético (was durch deren Balkan-Clique dort gut möglich ist) und Florenz gilt ja generell als schwieriger Verhandlungspartner. Bei Adeyemi scheinen die Bayern ernst zu machen. Alles zwar nicht in Stein gemeißelt und kann natürlich auch komplett anders kommen, allerdings besteht die Möglichkeit eben und darüber hinaus finde ich den Markt für starke 9er oder Allrounder im Offensivbereich für uns aktuell nicht dermaßen attraktiv, so dass ich dort eher auch alles daran setzen würde Haaland bis 2023 zu halten, samt Gehaltserhöhung etc.

Muani wäre daneben für mich ablösefrei dann sogar fast ein No-Brainer, da man für den 2er-Sturm dann Haaland, Malen und Muani im Kader hätte, gleichzeitig aber die Perspektive für Moukoko trotzdem bleibt, weil Erling dann eben spätestens 2023 weg ist. Momentan fehlt mir bei ihm noch zu viel und wenn du dann (wie aktuell ja auch im Prinzip) nur zwei Stürmer für einen 2-Mann-Sturm hast und der Jungspund dahinter noch Zeit benötigt, wird es halt iwann eng, vor allem bei unseren stetigen Verletzungssorgen.

Zu Bello kann ich absolut nichts sagen, aber ich finde auch, dass LV die am schwierigsten zu besetzende Planstelle ist, da wir erstmal sowieso Schulz von der Payroll bekommen müssen und selbst dann wirds knifflig. Meine Idee ist da immer sofort Bensebaini loszueisen, da er nur Vertrag bis 2023 hat und somit einigermaßen erschwinglich sein dürfte, selbst ohne Haaland-Verkauf und mit Priorität auf die LV-Position. Problem: Defensiv taktisch, vom Hummels Fit etc her würde es bestens passen. Aber auch Bensebaini ist nicht der athletische offensiv omnipräsente Dynamiker, den Rose da eigentlich zusätzlich zu Rapha bräuchte. Wenn die RV-Position wiederum von Dalot oder Aarons besetzt werden würde, käme das aufgrund der Asymmetrie vielleicht wieder besser zur Geltung. AV ist für mich jedenfalls das Top Thema jetzt im Winter und im Sommer, gerade bzgl RV.

Auf der 6 bin ich würde pro Zakaria, da er zwar nicht so spielstark agiert wie Kamara, aber die Möglichkeit gibt, einen zusätzlichen ZM im Team zu haben, also 6er und 8er in einem. Das ist für mich ganz wichtig, dass wir da nächsten Sommer Jude entlasten bzw ihm jmd zur Seite stellen, der auch mal mit ihm eine Doppel-8 bilden kann.

Unterm Strich sähe das für mich wie folgt aus unter der Prämisse, dass Haaland bleibt:

-Pongracic 10 Mio
-Dalot (am besten bereits im Winter mit KO/KV) 20 Mio
-Muani ablösefrei
-Zakaria ablösefrei
-Gharbi ablösefrei als Top Talent auf der 10

Das würde man wahrscheinlich mit CL-Quali, einen Teil der KE und ein paar Verkäufen hinbekommen.

Ich finde es schwierig, wenn man sich bei der Argumentation kaum bis gar nicht auf den Spieler fokussiert, sondern auf dessen Prestigewert. So könnte ich deine Argumentation gegen Dalot bspw. auch sehr einfach gegen gegen dich verwenden, indem ich darauf verweise, dass Meunier hier beim BVB nicht mal auf 43% aller Minuten auf RV/RSS gekommen ist, obwohl seine Konkurrenten zwei Talente, von denen eines dann schwer verletzt ausfiel und ein Mittlerweile-Rentner waren und Meunier hier als der heilige Gral ankam, weil er ja bei PSG gespielt hat. Das könnte man dann ja mit Calabria und Kalulu vergleichen. So einfach will ich es mir aber gar nicht machen, auch wenn ich dir klar widerspreche, was Meuniers aktuelle Leistungen betrifft.

Es gibt gute Elemente in seinen Leistungen, vor allem defensiv als auch seine Scorer, aber sobald man mal etwas dahinter blickt, sieht es sehr schnell nicht mehr so gut aus. Gerade wenn die Mannschaft spielerisch Gas rausnimmt und nicht mehr so aktiv unterstützt am Ball, wird Meunier von jedem Gegner sehr schnell und sehr einfach in die Bredouille gebracht. Sein Aufbauspiel ist nach wie vor schlecht (, sodass er hier weitestgehend rausgehalten werden muss und noch problematischer finde ich seine Ballannahme. Die ist eben nicht mal eben so signifikant besser geworden, sodass er immer noch jede Menge Platz benötigt, um den Ball zu kontrollieren oder er spielt eben direkt, wodurch er dann eine nach wie vor große Streuung in seinen Aktionen drin hat. Nimm Meunier den Platz, was eben schnell passiert, sobald wir spielschwächer aufgestellt sind und von ihm kommt nicht mehr so viel, weil er am Ball zu wenig kann, um mit seiner Athletik genug einbringen zu können. Genau das ist auch das Thema, was ich in dem Zusammenhang mit Can erläutern wollte. Man kann sich nur für einen von beiden im Stamm entscheiden, aber nicht für beide und finanziell macht keiner der beiden als BU Sinn - zumindest nicht lange. Für mich ist das daher auf RV nach wie vor nicht gut genug und Can ist für mich der qualitativ bessere Spieler, jünger und günstiger sowie mit Potenzial als Führungsspieler ausgestattet, was daher in diesem entweder oder Szenario für mich gegen Meunier spricht und nichts an dieser Entscheidung vorbeiführt, weil es keine wundersame Entwicklung bei Meunier geben wird, durch die er auch unter Druck am Ball ein stabiler Spieler wird, der sich zumindest in Teilen die Freiräume selbst schaffen kann, die er benötigt. Genau das wird mir aktuell bei ihm jedenfalls allzu deutlich in seiner Bewertung unterschätzt: er sorgt nicht im Ansatz für diese Freiräume und wie diese zu nehmen sind, haben wir bspw. auch nach Ginters starker Vorrunde als RV unter Tuchel gesehen.

Ich will daher einen Spieler, der sich nicht so einfach kaltstellen lässt und konstanter in allen Spielphasen am Ball einen Wert hat. Im Aufbau, in der Spielverbindung und im Angriffsdrittel. Da man finanziell ohne Haland Abgang nicht ins oberste Regal wird greifen können, wird man eben schauen müssen, welche Optionen für relativ wenig Geld übrig bleiben. Gleichzeitig muss aber auch sichergestellt werden, dass dieser Spieler defensiv zumindest solide ist und keine Schwachstelle ist. Da hätte ich bei Dalot zumindest die Hoffnung, dass er ausbalanciert genug ist, weil er von allem etwas auf hohem Niveau kann. Die eine herausragende Stärke hat er dabei zwar nicht, die hat Meunier allerdings auch nicht, der dafür herausragende Schwächen besitzt, die ich bei Dalot so nicht sehe. Daher halte ich ihn für den besseren Spieler, individuell und für das Kollektiv und wäre auch überzeugt, dass er Meunier im Winter im direkten Duell verdrängt bekäme.

Ansonsten muss man sich um Boubacar Kamara bemühen, was ich ja als Alternativszenario schilderte, für jeden, der sagt, dass Meunier wichtiger als Can ist. Dann müsste man eben Can abgeben, da auch er als BU für mich keinen Sinn macht - es wird ihn auch persönlich kaum zufriedenstellen. Kamara könnte einen spielerisch unterdurchschnittlichen RV ausbalancieren, würde Witsel in der Beziehung komplett ersetzen können in meinen Augen und Cans Defensivqualität dennoch einbringen. Der wäre auch beileibe kein Talent mehr, trotzdem er noch immer recht jung ist, angesichts der Erfahrung, die er bereits hat. Auf Sicht bliebe Meuniers Position damit dann dennoch diejenige, mit dem größten Upgradepotenzial, zumal er allein altersbedingt ein Thema bleiben wird. So gesehen spricht wahrscheinlich viel für DM und RV Austausch und daher Szenario 3, allerdings habe ich das eben auch nicht ausgeschlossen, sondern wollte ab dem Winter eben auch erst mal nur Szenario 1 sehen, um dann zu bewerten, was man macht. In der Hoffnung, dass man sich die Zeit nehmen kann ...

Dass der Kader selbst in Szenario 1 nicht weiterentwickelt ist, sehe ich daher auch etwas anders, trotzdem ich das Argument aus gewisser Perspektive nachvollziehen kann, weil sicherlich an individueller Qualität nicht wahnsinnig viel gewonnen ist, vielleicht sogar nichts. Darum geht es per se aber für mich eben auch nicht, sondern darum, wie Spieler besser passen und wie man damit die Mannschaft besser machen kann. Hier wurde schon so vielen Spielern individuelle Qualität zugeschrieben, die die Mannschaft letztendlich schlechter machten, weil sie eben schlecht zu ihren Mitspielern oder der taktischen Philosophie passten - oder schlimmer: sie passten oberflächlich, aber wichtige Details wurden unterschätzt. Erfahrung oder individuelle Qualität bringen dir dann exakt gar nichts, weswegen das für mich nur softe Kriterien sind, zumal es dem Kader nach wie vor nicht an Erfahrung fehlen würde. Deswegen ist mir der Ansatz, dass Spieler passen, wichtiger als die reine individuelle Qualität. Die individuelle Qualität zu steigern, wird ohne Geld zudem sehr schwierig und viel Geld nehme ich in dieser Schmiede nicht in der Hand - das Netto-Invest beträgt vielleicht 10-20 Mio., bei denen ich mir aber auch nicht ganz sicher wäre, dass man die aktuell problemlos stemmen kann. Wenn Haland abgegeben wird, braucht man daher auch nicht meinen, dass man das gebacken bekommt, nur weil man dann eben mehr Geld zum Einsatz bringen kann. Mehr als Qualität erhalten, sehe ich nicht so einfach möglich - dafür hat man das Konto zu früh geplündert und gibt bereits zu viel im Etat aus. Dazu gehören auch, da bin ich komplett bei dir, Verlängerungen mit Akanji und Guerreiro.

Eine Verlängerung mit Zagadou jedoch nicht. Ich sehe da ehrlich gesagt keine gemeinsame Zukunft mehr. Er ist oft verletzt, hat gegen Hummels keine Chance, obwohl er bereits in einem Alter ist, in dem er zwingend Minuten bekommen muss und er kann nicht für Akanji einspringen, weil er als Linksfuß dann entweder selbst auf der falschen Seite spielt oder Hummels, der zwar Rechtsfuß ist, aber die linke Seite präfiert, auf die falsche Seite stellt. Zumal - und das ist für mich das gewichtigste Argument - ich nicht sehe, wie sie mit ihrem Tempo koexistieren wollen. Der Trend in der Liga zu immer schnelleren IV ist kein Zufall und schon länger beobachtbar. Aktuell ist der Topspeedrekord sogar im Besitz eines IV, der auch nicht der einzige unter den Top 20 ist. Das ist nicht mehr alles mit Stellungsspiel korrigierbar, egal wie gut man darin ist, insbesondere bei hoch agierenden Mannschaften, wie dem BVB. Sobald dann nicht richtig nachgerückt wird oder die Abwehr überspielt wird, ergeben sich für jeden Gegner zu große Räume, die nicht mehr zugelaufen werden können - vor allem deswegen ging es mir um Defensivqualität auf der 6, die Löcher zulaufen kann. Pongracic macht für mich als BU daher mehr Sinn, um mehr Spielanteile abzustauben und hat zudem genauso Potenzial als Hummels Nachfolger, eher sogar mehr, selbst wenn man die Verletzungen von Zagadou ausklammert, was endgültig zu einer mangelhaften Förderung von Zagadou führen würde. Ich glaube deshalb nicht mehr, dass Zagadou ein absoluter Top-IV wird. Zumindest nicht beim BVB.

Aber du kannst ja gerne mal aufzeigen, was du dir unter einer progressiven Schmiede vorstellst, mit ähnlichen Budgetrestriktionen. Solange der nicht definitiv weg ist, gilt es auch noch mit ihm zu planen und lediglich darauf vorbereitet zu sein, dass er geht.

@BVBBC:

Eine gelungene Schmiede, da sie m.E. nicht auf den eher im Fokus stehenden Haaland-Abgang eingeht, sondern vielmehr das größere BVB-Problem der letzten Jahre, den nicht immer zuverlässigen Aufbau bei nicht sattelfester Defensive angeht.

Die hypothetischen Szenarien bei Haaland wurden ja einmal ausgeblendet. Stand jetzt ist es nun aber so, dass die Verträge von Akanji und Guerreiro in 2023 auslaufen. Was passiert, wenn einer der beiden oder sogar beide nicht verlängern bis zum Sommer? Hat das irgendwelche Auswirkungen auf Meunier oder Can? Oder auch auf eine potentielle dauerhafte Verpflichtung von Pongracic?

Aus Budgetgründen kann ich mir kaum vorstellen, dass man -voraussichtlich nach Zagadou, Witsel, dann ein Jahr später Hummels und ggf. Reus- noch weitere Spieler in die Ablösefreiheit (bzw. Karriereende) entlassen möchte. Die altersbedingten Querinvests werden schon sehr groß sein, einen zusätzlichen Spielraum für den Ersatz eines ablösefreien Akanji oder Guerreiro sehe ich nicht.

Will einer der beiden gehen -was ich persönlich schade finde- entsteht m.E. zumindest in Teilen eine veränderte Ausgangslage.

Danke!



Auch wenn ich es nicht explizit erwähnt habe, gehe ich in meiner Schmiede erst mal davon aus, dass man mit Akanji und Guerreiro verlängern kann. Kann man es nicht, habe ich vor allem im Guerreiro Fall ja schon Probleme in Aussicht gestellt, da ich mir schwer vorstellen kann, wie man ihn ersetzen will. Das würde daher natürlich sehr große Auswirkungen auf die ganze Geschichte haben, da ich in der Theorie ja Bedingungen aufgestellt habe, die an die 3 Positionen LV-DM-RV geknüpft sind. Kann man bspw. nur mit Schulz weitermachen, weil es keine gute Alternative zu Guerreiro gibt, dann heißt das für mich automatisch, dass DM und RV möglichst komplett sein müssen. Hieße:

- kein aktuell verfügbarer 6er wäre auf Dauer gut genug und es würde für mich recht klar sein, dass man auf die beiden Kamaras setzen sollte bzw. Boubacar erst mal aus Marseille loseisen müsste.
- auf RV müsste die sicherere Nummer gefahren werden und die hieße dann eben doch nochmal eher Aarons als Dalot.

Mit Bensebaini wurde ansonsten ja auch noch eine Defensivalternative, die für mich gute Qualität mitbringen würde, mit gutem Hummels Fit von @KalleRiedle11 ins Spiel gebracht, aber auch mit den berechtigten Einwänden zum Rose Fit. Aber es würde damit sicher ein RV ermöglicht werden, der seine Qualitäten vor allem offensiv hat, wie auch einen offensiv ausgerichteteren DM, sofern Akanji bleibt oder gleichwertig ersetzt wird. Ansonsten hätte auch das natürlich Konsequenzen, dass man das, was mit Akanji verloren geht, auf die entsprechenden Positionen (zusätzlich) verteilt dazu holt, um es über das Kollektiv zu erhalten.

Akanji zu verlieren, wäre daher genauso ein herber Rückschlag und vor allem teuer. Zwar gäbe es durchaus Kandidaten, aber die haben gerade alle so ein wenig ihre Entwicklungsdelle, weil sie noch sehr jung sind und kosten dennoch verdammt viel Geld, sodass ich nicht mal darauf wetten würde, dass Akanji sie allein gegenfinanziert. Relativ sichere Nummern, wie Kounde und Pau Torres halte ich nicht für umsetzbar, weil sie länger Vertrag haben. Es wäre für mich daher hochproblematisch, weswegen ich schon seit langer Zeit davor warne, sollte man mit Akanji nicht langfristig verlängern können. Wahrscheinlich wäre der in diesem Sommer vertragslose Christensen noch die eleganteste Lösung, weil man weiß, was man bekommt und was nicht sowie der Fit vor allem zu Pongracic ziemlich gut sein sollte. Akanji halte ich aber qualitativ für besser, weswegen dessen Verlängerung für mich Priorität hätte. Ginter würde mir nicht genügen, abgesehen davon, dass ich nicht an dessen Rückkehr glaube, selbst wenn der Verein es in Betracht ziehen würde.

Pongracic ist für mich in der bisherigen Überlegung jemand, den ich schon in der Hummels Nachfolge im Blick habe, da er sich gut mit Akanji ergänzen sollte und auch generell meines Erachtens das Potenzial dazu hat. Im Idealfall droht hier also nach diesem Sommer kein größeres Invest mehr, das nicht über Talententwicklung geschlossen werden kann. Heißt aber auch: mit Akanji hätte er nix am Hut, falls er geht.

Sollte man Akanji nicht verkaufen, obwohl er nicht verlängern möchte - warum auch immer, aber so ein Szenario ließe sich nicht ausschließen -, gäbe es auch 2023 ablösefreie Kandidaten (N'Dicka, Schlotterbeck, Söyüncü, Araujo, ...), um die man sich dann wahrscheinlich aber schon jetzt etwas kümmern müsste, die aber fast alle auch noch den ein oder anderen Entwicklungsschritt machen sollten. In dem Fall glaube ich aber, dass der Qualitätsverlust am größten wäre, selbst wenn Pongracic perfekt entwickelt bekommt und der schon vorzeitig Hummels aus dem Stamm verdrängen kann. Zumal man dann 2 IV ohne Ablöse in diesem Sommer ersetzen müsste, da Hummels über 2023 kaum weiter machen dürfte. Das kann und darf daher kein Szenario werden.

Ich hoffe daher, dass die Geschichte nicht so komplex wird, wie sie werden könnte. Allein die zusätzlichen Eskalationsstufen, die du hier noch zu meiner Schmiede ins Spiel bringst, haben es in sich, aber eben auch nochmal unterschiedliche Schwierigkeitsgrade!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 08.10.2021 um 16:42 Uhr bearbeitet

Ja das ist schon klar, aber verschrabbeln brauch man den Jungen auch nicht. Guerreiro ist doch ein super Typ. Klar, defensiv ist er nicht der stärkrte LV den die Liga zu bieten hat. Und ja, er bleibt bei Kontern gerne gerne mal stehen anstatt mit nach hinten zu laufen. Aber 3 Tore in 6 Spielen können sich schon auch sehen lassen. Fände es sehr schade ihn sehen zu gehen. Kreativ und technisch würde sehr viel Qualität verloren gehen. Ist für mich auf dem Weg zur BVB Legende, wenn er sogar seine Karriere hier beenden sollte.

Aouar hat bis 2023 Vertrag, wäre also nicht ablösefrei, aber ansonsten stimme ich zu, dass da kein großer Überschuss bei den Ablösen zu erwarten sein würde, sondern wahrscheinlich eher über 80% der Einnahmen und damit mehr als gewöhnlich, in Ablösen und Handgelder zurückfließen müssten. Auch in Sachen Gehälter geht es wahrscheinlich +-0 auf. Selbst wenn es damit finanziell noch funktionieren mag, ist die Schmiede für mich dennoch maximal unrealistisch, da so ein großer Umbruch nicht im Ansatz zu erwarten ist. Nicht nur quantitativ findet dieser schließlich in einem extremem Ausmaß statt, sondern auch qualitativ, indem das Spiel einmal auf Links gedreht wird, von einem auf Kombinationsfussball ausgelegten Stil mit viel Tempo, hin zu einem ineffizienten, weil flankenlastigen Fussball. Das sieht man dann auch am verbleibenden Kader, in dem sich eigentlich 2 komplett unterschiedliche Fussballmannschaften ergeben:

Wie skizziert:

------------------Thuram-----Kalajdzic--------------
Kostic-------------------Reus-----------------Hazard
-----------------Aouar----------Bellingham----------
--------Hummels--Milenkovic--St Juste----------

reine BU Elf:

------------------Malen-------Moukoko---------------
-------------------------Reyna---------------------------
-----------Dahoud--------------Mazraoui-------------
--------------------------Can------------------------------
Halstenberg----Zagadou----Coulibaly----Morey | Schulz

in der reinen BU Elf laufen dann schon viele Spieler nicht mehr auf ihrer Idealposition auf, obwohl das das präferierte System des Trainers ist, auf dessen Fussball mit dieser Schmiede zu wenig Rücksicht genommen wurde, weil eine Raute selbst mit den Spielern aus der A-Elf kaum umsetzbar ist, weil man auf den AV kein Problem gelöst hat, indem man im Grunde beim Meunier-Guerreiro-Problem die Seiten verlagert hat. Das mag Hummels entgegenkommen, solange Halstenberg fit bleibt, hat sonst aber keinen positiven Effekt in meinen Augen, zumal Halstenberg schwächer als Meunier einzuschätzen ist und Mazraoui schwächer als Guerreiro - es bringt also nicht viel, dass Mazraoui stärker als Meunier ist, zumal er meines Erachtens völlig am Rose-Fit vorbei wäre, weil er kein Linienläufer ist, sondern ein verkappter ZM.

Gleiches gilt für Milenkovic, der ein deutliches Downgrade zu Akanji wäre, da er im Aufbau wesentlich schlechter ist, zudem in meinen Augen auch etwas zu hüftsteif in den Zweikämpfen ist, sodass er gegen bewegliche Spieler viele Probleme hat. St Juste hat diese Probleme nicht, ist pfeilschnell, ist dafür taktisch eine Verschlechterung zu Pongracic und daher erst recht zu Akanji, was daher eine schwierige 3er Kette versprechen würde, weil auch Hummels sein fehlendes Tempo nicht immer verstecken kann und ein hüftsteifer Ausputzer im 1gg1 sowie ein taktisch öfters orientierungsloser Spieler für mich nicht die perfekte Absicherung sind. Gerade wenn davor dann, mit Kamara - meines Erachtens die einzige klare Verstärkung - zwar der Wellenbrecher eingekauft wird, aber gar nicht spielen soll, weil man lieber Aouar auf die falsche Position stellt. Aouar halte ich im Moment jedenfalls nicht wirklich für einen gesuchten Spielertyp, da er für mich positionell mehr ein Reus als Brandt oder Reyna Konkurrent wäre, weil er defensiv nochmal einiges schwächer ist und sich in zentralen Räumen, in denen er die Angreifer unmittelbar einsetzen kann, am liebsten bewegt. In der Raute wäre Aouar vielleicht als Gegenpol zu Bellingham, mit Kamara dahinter, im Halbfeld denkbar, aber eigentlich halte ich Reyna dabei im Vorteil, weil er ein kompletterer Spielertyp ist. Somit wäre Aouar wieder eher der Konkurrent um die Position auf dem Rautenkopf, wobei dann der Fit zu Thuram und Malen mehr Sinn macht, als zu Kalajdzic. Das wäre aber nicht überragend torgefährlich, trotzdem es sehr kreativ zu erwarten wäre.

Kostic ist auch sehr schnell, ist positionell aber meines Erachtens auf BVB Niveau in 3er-Ketten-Systeme auf den Flügel limitiert, da er sonst als OA nicht genug Fähigkeiten auf engem Raum mitbringt, sondern mit Tempo auf die Abwehr muss und ansonsten zum reinen Abschlussspieler degradiert wird. Als LV ist er nach wie vor nicht defensivstark genug - sonst würde er in der 4er Kette als Linienläufer gut zu Rose passen. Thuram und Kalajdzic sowie Malen bringen zwar durchaus kreative Momente ein, weil sie spielstark sind, aber für so kreativ halte ich sie dann doch nicht, zumal sie in ihrer Spielweise dann doch sehr unterschiedliche Bedürfnisse haben. Kalajdzic benötigt schnelle Spieler um sich, die er in die Tiefe schicken kann, was Thuram und Malen zwar können, aber nicht gerade mit hoher Effizienz verbinden. Gerade wenn sie eigentlich dieselben Räume zum Anläufen benötigen, weil sie, wie übrigens auch Kostic, allesamt am liebsten aus der linken Halbfeldposition kommen. Das Offensivspiel wäre daher sehr linkslastig zu erwarten, was vor allem Kostic nicht gerade entgegenkommt, weil das einer Spielfeldverdichtung gleichkäme. Auch Thuram und Malen hätten damit aber ihre Probleme, weil sie keine Sanchos sind und Hazard bei aller Liebe ebenfalls keiner ist, der dir Räume auf der Gegenseite aufbricht. Für mich ist das daher ein Spiel, das als Run-and-Gun effizient funktionieren muss oder direkt große Probleme erwarten lässt, weil ich nicht sehe, wie sich die Spieler gegenseitig ergänzen, abgesehen vielleicht von Flanken, die aber per se nicht effizient sind, somit bestenfalls als Option herhalten dürfen, aber nicht als Grundidee des Offensivspiels.

Für mich ist das unterm Strich daher eine der wildesten Schmieden, die man hier wohl erwarten darf, weil kaum akute Probleme sowie vor allem das, was Rose spielen lassen will, berücksichtigt wurde. Individuell lässt sich insbesondere gegen Aouar, Thuram und Kamara gar nichts sagen, aber in dem Gesamtkontext finde ich nicht, dass sie sowie bestehendes Personal gut eingebunden werden, sondern einfach nur irgendwelche Namen zusammengewürfelt werden und eine Idee, die zwangsläufig wenig mit Rose Fussball zu tun hat, verfolgt werden soll ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 13.10.2021 um 13:02 Uhr bearbeitet

VVL
Akanji 2025
Dahoud 2025
Zaga 2026


Abgänge
Bürki - 2 Mio
Morey Leihe
Zaga Leihe
Rapha 20-25 Mio
Wolf - 3 Mio
Witsel /
Hazard 15-20 Mio
Haaland 75-90 Mio


Zugänge
Pongracic 10 Mio Ko
Mazraoui Hg
Zakaria Hg
Hlozek 25 Mio
Adeyemi 30 Mio

Collins Jugend
Kamara Jugend
Bamba Jugend


Tw
Kobel, Hitz

Iv
Mats, Akanji, Pongracic, Coulibaly, Collins

Av
Bensebaini, Schulz, Mazraoui, Meunier

Zm
Can, Jude, Mo, Reyna, Zakaria, Brandt, Kamara

Zom/Flügel
Reus, Knauff, Bamba

St
Malen, Adeyemi, Hlozek, Moukoko

* ein kreatives Talent im Zm würde mir noch gefallen