Wer ist/war besser?
08.03.2009 - 01:30 Uhr
25.02.2012 - 14:58 Uhr
Zitat von carlos4:
Zitat von Lionel10:
Mir ging es gar nicht um den Vergleich zwischen Busquets und de Rossi. Das Einzige, was ich ins Lächerliche gezogen habe ist dieses Totschläger-Argument "Barca Bonus". Nur weil man in einer funktionierenden Mannschaft ist, ist man also kein Weltklasse-Kicker?
Besagter User hat in seinem Post Busquets nirgends die Weltklasse abgesprochen oder? Demnach für mich unverständlich und unnötig, warum da dann so zynisch reagiert wurde.
Dass Busquets fürs Barca- Spiel ideal ist bestreitet genauso wenig irgendwer...
Um das gehts hier aber nicht primär, sondern um den allgemein besten 6er.
Von dem her kann ich nicht nachvollziehen, warum ihr die Debatte auf dieses Niveau runtergezogen habt
Aber gut - mit deinem jetzigen Post kann ich wieder gut leben. ;)
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Zitat von Lionel10:
Mir ging es gar nicht um den Vergleich zwischen Busquets und de Rossi. Das Einzige, was ich ins Lächerliche gezogen habe ist dieses Totschläger-Argument "Barca Bonus". Nur weil man in einer funktionierenden Mannschaft ist, ist man also kein Weltklasse-Kicker?
Besagter User hat in seinem Post Busquets nirgends die Weltklasse abgesprochen oder? Demnach für mich unverständlich und unnötig, warum da dann so zynisch reagiert wurde.
Dass Busquets fürs Barca- Spiel ideal ist bestreitet genauso wenig irgendwer...
Um das gehts hier aber nicht primär, sondern um den allgemein besten 6er.
Von dem her kann ich nicht nachvollziehen, warum ihr die Debatte auf dieses Niveau runtergezogen habt
Aber gut - mit deinem jetzigen Post kann ich wieder gut leben. ;)
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
25.02.2012 - 15:10 Uhr
Zitat von carlos4:
Mit welcher Begründung zieht ihr Barca- Fans Trequartistas Beitrag so ins Lächerliche?
Er hat De Rossis Stärken aufgezählt, angeführt, wo der Italiener besser ist als Busquets (in Sachen Physis ist das mMn absolut richtig) und dann noch zu Denken gegeben, dass de Rossi in einer deutlich schlechter funktionierenden Mannschaft seine Topleistungen abliefert, während Busquets natürlich, wie jeder Spieler in einer so intakten Elf, von der starken Mannschaftsleistung profitiert.
Er hat Busquets mit keinem Wort so geringgeschätzt, wie ihr ihm das hier unterstellt; auf seine Argumente wird auch nicht eingegangen - demnach völlig entbehrlich, wie ihr die Diskussion hier ins Lächerliche zieht.
Zum Thema: Die drei besten 6er derzeit sind mMn De Rossi, Busquets & Alonso - wenn man ihn als 6er sieht.
Müsste ich den einen besten wählen, würd ich de Rossi nehmen, weil er mMn insgesamt der kompletteste ist. Physisch unheimlich präsent, spielerisch stark, gelegentlich auch torgefährlich (unbestritten ein Vorteil gegenüber Busquets), dazu auf dem Platz eine absolute Führungsperson.
Sind eben Barca Fans, die sind so. :cool
Mach dir nix draus, hab ich auch nicht. ;)
edit
und nebenbei hab ich das(bara bonus) im edit erwähnt also das jetzt als "totschlagargument" hier zu verkaufen ist mal recht sinnlos, vor allem da vorher im beitrag viel aufgezählt wurde was rein technisch und von den eigenschaften der spieler her anders ist
die biegen es sich so zurecht wie es passt, anstatt mal evt. auf meinen beitrag näher einzugehen
dazu die etwas seltsame reaktion, das zeigt doch das mein beitrag iwo was wahres beinhaltet ;)
Mit welcher Begründung zieht ihr Barca- Fans Trequartistas Beitrag so ins Lächerliche?
Er hat De Rossis Stärken aufgezählt, angeführt, wo der Italiener besser ist als Busquets (in Sachen Physis ist das mMn absolut richtig) und dann noch zu Denken gegeben, dass de Rossi in einer deutlich schlechter funktionierenden Mannschaft seine Topleistungen abliefert, während Busquets natürlich, wie jeder Spieler in einer so intakten Elf, von der starken Mannschaftsleistung profitiert.
Er hat Busquets mit keinem Wort so geringgeschätzt, wie ihr ihm das hier unterstellt; auf seine Argumente wird auch nicht eingegangen - demnach völlig entbehrlich, wie ihr die Diskussion hier ins Lächerliche zieht.
Zum Thema: Die drei besten 6er derzeit sind mMn De Rossi, Busquets & Alonso - wenn man ihn als 6er sieht.
Müsste ich den einen besten wählen, würd ich de Rossi nehmen, weil er mMn insgesamt der kompletteste ist. Physisch unheimlich präsent, spielerisch stark, gelegentlich auch torgefährlich (unbestritten ein Vorteil gegenüber Busquets), dazu auf dem Platz eine absolute Führungsperson.
Sind eben Barca Fans, die sind so. :cool
Mach dir nix draus, hab ich auch nicht. ;)
edit
und nebenbei hab ich das(bara bonus) im edit erwähnt also das jetzt als "totschlagargument" hier zu verkaufen ist mal recht sinnlos, vor allem da vorher im beitrag viel aufgezählt wurde was rein technisch und von den eigenschaften der spieler her anders ist
die biegen es sich so zurecht wie es passt, anstatt mal evt. auf meinen beitrag näher einzugehen
dazu die etwas seltsame reaktion, das zeigt doch das mein beitrag iwo was wahres beinhaltet ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trequartista10 am 25.02.2012 um 15:14 Uhr bearbeitet
25.02.2012 - 15:20 Uhr
Zitat von Lionel10:
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Glaubst du, dass die Barca- Spieler im Durchschnitt bei irgendwelchen anderen, beliebigen Topmannschaften Europas dieselben Top- Leistungen bringen und dieselbe Reputation erhalten würden?
Wie du selbst sagst, ist das keine Einbahnstraße. System begünstigt Spieler, Spieler begünstigt System. Dennoch ist mMn schon relativ klar, dass bei anderen Teams nicht alle Barca- Spieler denselben Status hätten.
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Glaubst du, dass die Barca- Spieler im Durchschnitt bei irgendwelchen anderen, beliebigen Topmannschaften Europas dieselben Top- Leistungen bringen und dieselbe Reputation erhalten würden?
Wie du selbst sagst, ist das keine Einbahnstraße. System begünstigt Spieler, Spieler begünstigt System. Dennoch ist mMn schon relativ klar, dass bei anderen Teams nicht alle Barca- Spieler denselben Status hätten.
25.02.2012 - 15:24 Uhr
Zitat von Lionel10:
Ballsicherheit, Pass-Sicherheit, enorme Ruhe (auch unter Druck), riesen Übersicht und geniales Stellungsspiel (sodass er oft gar nicht in die Zweikämpfe muss, auch wichtig für Barcas Pressing)
Das alles habe ich gar nicht aufgezählt weil beide in diesen Bereich sehr gut sind.
Das sind keineswegs pro Argumente für Busquets.
Alleine DDRs Passfähigkeiten auch mal auf Distanz heben ihn von einem Busquets ab.
Zitat
Es ist ein Vergleich auf ganz hohem Niveau, wo es eigentlich keinen klaren Sieger gibt, aber für Barca ist ein Busquets wichtiger als ein de Rossi es je sein könnte.
Weißt du woher? :D
Wie oben beschrieben kann das alles DDR auch, und noch mehr, also halte ich das für nonsense.
Schaut man sich die Spieler nüchtern an ist DDR einfach kompletter und ist nicht schlechter in den Fähigkeiten die Busquets auszeichnen.
Aber da Busquets ja die heilige Sau ist und eh der beste 6er der Welt, braucht man ja auch gar nicht drauf eingehen.
lol :D
Ballsicherheit, Pass-Sicherheit, enorme Ruhe (auch unter Druck), riesen Übersicht und geniales Stellungsspiel (sodass er oft gar nicht in die Zweikämpfe muss, auch wichtig für Barcas Pressing)
Das alles habe ich gar nicht aufgezählt weil beide in diesen Bereich sehr gut sind.
Das sind keineswegs pro Argumente für Busquets.
Alleine DDRs Passfähigkeiten auch mal auf Distanz heben ihn von einem Busquets ab.
Zitat
Es ist ein Vergleich auf ganz hohem Niveau, wo es eigentlich keinen klaren Sieger gibt, aber für Barca ist ein Busquets wichtiger als ein de Rossi es je sein könnte.
Weißt du woher? :D
Wie oben beschrieben kann das alles DDR auch, und noch mehr, also halte ich das für nonsense.
Schaut man sich die Spieler nüchtern an ist DDR einfach kompletter und ist nicht schlechter in den Fähigkeiten die Busquets auszeichnen.
Aber da Busquets ja die heilige Sau ist und eh der beste 6er der Welt, braucht man ja auch gar nicht drauf eingehen.
lol :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trequartista10 am 25.02.2012 um 15:26 Uhr bearbeitet
25.02.2012 - 15:59 Uhr
Ach komm, jetzt musst nicht auch noch du mit soviel Polemik daherkommen ;)
25.02.2012 - 16:01 Uhr
Zitat von carlos4:
Zitat von Lionel10:
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Glaubst du, dass die Barca- Spieler im Durchschnitt bei irgendwelchen anderen, beliebigen Topmannschaften Europas dieselben Top- Leistungen bringen und dieselbe Reputation erhalten würden?
Wie du selbst sagst, ist das keine Einbahnstraße. System begünstigt Spieler, Spieler begünstigt System. Dennoch ist mMn schon relativ klar, dass bei anderen Teams nicht alle Barca- Spieler denselben Status hätten.
Yaya Toure und Eto'o sind/waren bei City/Inter extrem wichtige Spieler, sogar noch wichtiger als im System Barca, um nur mal zwei Prominente zu nennen.
Ein ausgemusterter van Bommel war die Leitfigur der Bayern schelchtin, etc.etc.
Ergo: Ja, Barca Spieler können und würden sich in anderen Teams zurecht finden. Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.
@Trequartista10
auf so eine plumpe Argumentation möchte ich gar nicht erst eingehen. Busquet's Pass-Spiel und übersicht sind unübertroffen.
Ein de Rossi kann das besser? Ich lass dir deine Meinung, auch wenn ich sie für falsch erachte, aber das wird dir sowieso egal sein.
Zitat von Lionel10:
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Glaubst du, dass die Barca- Spieler im Durchschnitt bei irgendwelchen anderen, beliebigen Topmannschaften Europas dieselben Top- Leistungen bringen und dieselbe Reputation erhalten würden?
Wie du selbst sagst, ist das keine Einbahnstraße. System begünstigt Spieler, Spieler begünstigt System. Dennoch ist mMn schon relativ klar, dass bei anderen Teams nicht alle Barca- Spieler denselben Status hätten.
Yaya Toure und Eto'o sind/waren bei City/Inter extrem wichtige Spieler, sogar noch wichtiger als im System Barca, um nur mal zwei Prominente zu nennen.
Ein ausgemusterter van Bommel war die Leitfigur der Bayern schelchtin, etc.etc.
Ergo: Ja, Barca Spieler können und würden sich in anderen Teams zurecht finden. Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.
@Trequartista10
auf so eine plumpe Argumentation möchte ich gar nicht erst eingehen. Busquet's Pass-Spiel und übersicht sind unübertroffen.
Ein de Rossi kann das besser? Ich lass dir deine Meinung, auch wenn ich sie für falsch erachte, aber das wird dir sowieso egal sein.
28.02.2012 - 12:30 Uhr
Zitat von Lionel10:
Zitat von carlos4:
Zitat von Lionel10:
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Glaubst du, dass die Barca- Spieler im Durchschnitt bei irgendwelchen anderen, beliebigen Topmannschaften Europas dieselben Top- Leistungen bringen und dieselbe Reputation erhalten würden?
Wie du selbst sagst, ist das keine Einbahnstraße. System begünstigt Spieler, Spieler begünstigt System. Dennoch ist mMn schon relativ klar, dass bei anderen Teams nicht alle Barca- Spieler denselben Status hätten.
Yaya Toure und Eto'o sind/waren bei City/Inter extrem wichtige Spieler, sogar noch wichtiger als im System Barca, um nur mal zwei Prominente zu nennen.
Ein ausgemusterter van Bommel war die Leitfigur der Bayern schelchtin, etc.etc.
Ergo: Ja, Barca Spieler können und würden sich in anderen Teams zurecht finden. Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.
@Trequartista10
auf so eine plumpe Argumentation möchte ich gar nicht erst eingehen. Busquet's Pass-Spiel und übersicht sind unübertroffen.
Ein de Rossi kann das besser? Ich lass dir deine Meinung, auch wenn ich sie für falsch erachte, aber das wird dir sowieso egal sein.
du hast doch mit der plumpen argumentation angefangen. ich kann gut verstehen, dass er das irgendwann erwiedert.
Zitat von carlos4:
Zitat von Lionel10:
Ja, aber weshalb wird Barca-Kickern im Vergleich zu anderen daraus ein "Strick gedreht", das sie bei Barca kicken?
Es wird als Argument zur minderung der Klasse des Spielers verwendet und das ist völlig falsch.
Man könnte das Ding auch umdrehen und behaupten, es ist ein Verdienst der Spieler, das es im Kollektiv so gut funkioniert und ist demnach auch als "Fähigkeit" dieser Spieler zu werten - das Teamplay, gar nicht so unwichtig in einem Mannschaftssport, wenn ihr mich fragt ;)
Glaubst du, dass die Barca- Spieler im Durchschnitt bei irgendwelchen anderen, beliebigen Topmannschaften Europas dieselben Top- Leistungen bringen und dieselbe Reputation erhalten würden?
Wie du selbst sagst, ist das keine Einbahnstraße. System begünstigt Spieler, Spieler begünstigt System. Dennoch ist mMn schon relativ klar, dass bei anderen Teams nicht alle Barca- Spieler denselben Status hätten.
Yaya Toure und Eto'o sind/waren bei City/Inter extrem wichtige Spieler, sogar noch wichtiger als im System Barca, um nur mal zwei Prominente zu nennen.
Ein ausgemusterter van Bommel war die Leitfigur der Bayern schelchtin, etc.etc.
Ergo: Ja, Barca Spieler können und würden sich in anderen Teams zurecht finden. Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel.
@Trequartista10
auf so eine plumpe Argumentation möchte ich gar nicht erst eingehen. Busquet's Pass-Spiel und übersicht sind unübertroffen.
Ein de Rossi kann das besser? Ich lass dir deine Meinung, auch wenn ich sie für falsch erachte, aber das wird dir sowieso egal sein.
du hast doch mit der plumpen argumentation angefangen. ich kann gut verstehen, dass er das irgendwann erwiedert.
03.03.2012 - 14:26 Uhr
Zitat von SyAbleman:
du hast doch mit der plumpen argumentation angefangen. ich kann gut verstehen, dass er das irgendwann erwiedert.
da schreib ich was über lange pässe und es kommt zurück: busquets pässe und übersicht sind unerreicht oder sowas :ugly
naja auf sowas muss man wirklich nicht mehr eingehen, wenns die andere seite auch nicht tut(zurecht weils da nix zu erwidern gibt)
du hast doch mit der plumpen argumentation angefangen. ich kann gut verstehen, dass er das irgendwann erwiedert.
da schreib ich was über lange pässe und es kommt zurück: busquets pässe und übersicht sind unerreicht oder sowas :ugly
naja auf sowas muss man wirklich nicht mehr eingehen, wenns die andere seite auch nicht tut(zurecht weils da nix zu erwidern gibt)
03.03.2012 - 15:12 Uhr
Zitat von _Kronos_:
Zitat von Assist74:
J. Rodriguez - Gaitan
Barrios - Jonas
Debuchy - Pisczek
Yaya Toure - Schweinsteiger
Hulk - Mata
Alvaro Pereira - Fabio Coentrao
Javi Garcia - Luiz Gustavo
Inler - Sahin
Hamsik - Kevin Prince Boateng
Yaya Toure
- überall besser
Mata
- bei Top-Klub durchgesetzt, eher spielmacher als Winger, daher mehr spielintelligenz und bessere taktische fähigkeiten
Yaya Toure soll überall besser sein als Schweinsteiger? :/: Vergleich mal bitte Toure in seiner jetzigen Form (ist ja ziemlich gut) mit der von Schweini 2010 oder 2011, also wenn er mal länger als ca. 5 Monate nicht verletzt ist. Er wurde damals nicht ohne Grund auf eine Ebene von annähernd Xavi gehoben....Ich sehe da Schweinsteiger eher besser. In der Spieleröffnung ist er stärker, auch defensiv sehe ich ihn knapp stärker. Zudem sind seine Führungsqualitäten, besser einzuschätzen. Bei Bayern und der N11 ist er der absolute Leader. Toure bei City und der Elfenbeinküste nicht ganz so.
-> Ich finde beide ca. gleich stark, doch in Top Form ist Schweini besser als Toure in Top Form.
Mata und Hulk:Also erstmal kann man die kaum vergleichen, da sie zu unterschiedlich sind aber naja...Ich sehe Mata nicht stärker als Hult. Das System bei Chelsea ist auf Mata zugeschnitten und er ist seit dem in guter Form und kann sich eher in den Fokus spielen als Hulk bei Porto. Hulk muss in Porto im Sturmzentrum spielen was überhaupt nicht seine Stärke ist. Ihm fehlt ein Flacao.
Geb dem mal die Chance bei einem Kaliber wie Chlesea zu spielen und er wird es genauso jedem zeigen wie es Mata zur Zeit tut.
Zitat von Assist74:
J. Rodriguez - Gaitan
Barrios - Jonas
Debuchy - Pisczek
Yaya Toure - Schweinsteiger
Hulk - Mata
Alvaro Pereira - Fabio Coentrao
Javi Garcia - Luiz Gustavo
Inler - Sahin
Hamsik - Kevin Prince Boateng
Yaya Toure
- überall besser
Mata
- bei Top-Klub durchgesetzt, eher spielmacher als Winger, daher mehr spielintelligenz und bessere taktische fähigkeiten
Yaya Toure soll überall besser sein als Schweinsteiger? :/: Vergleich mal bitte Toure in seiner jetzigen Form (ist ja ziemlich gut) mit der von Schweini 2010 oder 2011, also wenn er mal länger als ca. 5 Monate nicht verletzt ist. Er wurde damals nicht ohne Grund auf eine Ebene von annähernd Xavi gehoben....Ich sehe da Schweinsteiger eher besser. In der Spieleröffnung ist er stärker, auch defensiv sehe ich ihn knapp stärker. Zudem sind seine Führungsqualitäten, besser einzuschätzen. Bei Bayern und der N11 ist er der absolute Leader. Toure bei City und der Elfenbeinküste nicht ganz so.
-> Ich finde beide ca. gleich stark, doch in Top Form ist Schweini besser als Toure in Top Form.
Mata und Hulk:Also erstmal kann man die kaum vergleichen, da sie zu unterschiedlich sind aber naja...Ich sehe Mata nicht stärker als Hult. Das System bei Chelsea ist auf Mata zugeschnitten und er ist seit dem in guter Form und kann sich eher in den Fokus spielen als Hulk bei Porto. Hulk muss in Porto im Sturmzentrum spielen was überhaupt nicht seine Stärke ist. Ihm fehlt ein Flacao.
Geb dem mal die Chance bei einem Kaliber wie Chlesea zu spielen und er wird es genauso jedem zeigen wie es Mata zur Zeit tut.
03.03.2012 - 20:25 Uhr
Borussia Dortmund 2010/2011 oder Borussia Dortmund 2011/2012?
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