Wer ist/war besser?
08.03.2009 - 01:30 Uhr
21.10.2011 - 12:03 Uhr
Zitat von bennyyyy:
podolski 2011/2012 oder robben 2009/2010?
Robben!
Zudem ist die aktuelle Saison noch lange nicht vorbei, Podolski hatte auch bisher enorm schlechte Spiele, wie in Berlin. Sowas hatte Roben 09/10 wenig bis überhaupt nicht.
podolski 2011/2012 oder robben 2009/2010?
Robben!
Zudem ist die aktuelle Saison noch lange nicht vorbei, Podolski hatte auch bisher enorm schlechte Spiele, wie in Berlin. Sowas hatte Roben 09/10 wenig bis überhaupt nicht.
21.10.2011 - 12:59 Uhr
Zitat von bennyyyy:
podolski 2011/2012 oder robben 2009/2010?
Ich finde auch es ist noch ein bisschen zu frueh diese Frage zu stellen, und finde viel interessanter (auch im Hinblick auf die EM) Wer ist besser - Podolski oder Schuerrle?
podolski 2011/2012 oder robben 2009/2010?
Ich finde auch es ist noch ein bisschen zu frueh diese Frage zu stellen, und finde viel interessanter (auch im Hinblick auf die EM) Wer ist besser - Podolski oder Schuerrle?
21.10.2011 - 13:09 Uhr
Und diese Frage zu stellen ist nicht zu früh?!
21.10.2011 - 13:11 Uhr
Zitat von kelly1204:
Ich muss Beneg60 zustimmen.
Im Gesamtpaket ist C. Ronaldo für mich einfach der kompletteste Spieler, da kommt auch ein Messi nicht heran. Zudem ist seine Torausbeute überirdisch ........
Also laut dem Sportdatencenter:
http://sportdaten.bild.de/sportdaten/uebersicht/sp1/fussball/co19/champions-league/#sp1,co19,se7097,ro0,md0,gm3,ma0,pe0,te0,rl0,na2,nb2,nc1,nd1,ne1,jt0,
(Die Liste findet sich auf der Seite ganz unten!)
Sind sowohl Messi, wie auch Cristiano Ronaldo in Punkto Effektivität (is hier nur auf die CL bezogen), eher unterirdisch!
Messi erzielte in 3 Spielen, 2 Tore und benötigte dafür 26 Chancen: Quote von 7,69%
Ronaldo erzielte in 3 Spielen, 1 Tor und hatte 22 Chancen: Quote von 4,55%
Zum Vergleich hat der momentane Torschützenkönig Seydou Doumbia
in 3 Spielen, 4 Tore erzielt und gerade mal 8 Chancen dafür benötigt: Quote 50%
Ich möchte damit weder sagen, dass Doumbia besser als einer (oder beide) ist
oder dass sie überschätzt sind. Aber, man muss auch mal sehen, dass Beide in
ihren Mannschaften ständig gesucht werden und sau viele Abschlüsse haben.
Bei deren Klasse MÜSSEN da zwangsläufig Tore bei rumkommen.
Aber was doch ein Offensivspieler seit jeher verkörper muss, ist Effektivität!
Und bei aller Technik, Schnelligkeit oder was auch immer, sehe ich da Beide nicht
so stark, wie sie gemacht werden.
Alles in Allem sehe ich Messi aber immer noch eine Nasenspitze vor Ronaldo.
Nicht zuletzt, weil er im letzten Jahr die wirklich wichtigen Tore für Barca gemacht
hat und seinem Verein damit auf den europäischen Fußballthron gewuchtet hat.
Zum Vergleich Robben - Poldi sage ich, dass Robben vorne ist,
da er sich zum Dreh- und Angelpunkt macht, während Poldi dazu
gemacht wird. Poldi muss zwar mit schwächeren Mitspielern agieren,
wird dafür aber immer gesucht und zum Abschluss förmlich genötigt.
Robben erarbeitet sich seine Chancen in meinen Augen mehr,
bindet auch mal 2-3 Spieler und setzt sich trotzdem durch und trifft.
Ich muss Beneg60 zustimmen.
Im Gesamtpaket ist C. Ronaldo für mich einfach der kompletteste Spieler, da kommt auch ein Messi nicht heran. Zudem ist seine Torausbeute überirdisch ........
Also laut dem Sportdatencenter:
http://sportdaten.bild.de/sportdaten/uebersicht/sp1/fussball/co19/champions-league/#sp1,co19,se7097,ro0,md0,gm3,ma0,pe0,te0,rl0,na2,nb2,nc1,nd1,ne1,jt0,
(Die Liste findet sich auf der Seite ganz unten!)
Sind sowohl Messi, wie auch Cristiano Ronaldo in Punkto Effektivität (is hier nur auf die CL bezogen), eher unterirdisch!
Messi erzielte in 3 Spielen, 2 Tore und benötigte dafür 26 Chancen: Quote von 7,69%
Ronaldo erzielte in 3 Spielen, 1 Tor und hatte 22 Chancen: Quote von 4,55%
Zum Vergleich hat der momentane Torschützenkönig Seydou Doumbia
in 3 Spielen, 4 Tore erzielt und gerade mal 8 Chancen dafür benötigt: Quote 50%
Ich möchte damit weder sagen, dass Doumbia besser als einer (oder beide) ist
oder dass sie überschätzt sind. Aber, man muss auch mal sehen, dass Beide in
ihren Mannschaften ständig gesucht werden und sau viele Abschlüsse haben.
Bei deren Klasse MÜSSEN da zwangsläufig Tore bei rumkommen.
Aber was doch ein Offensivspieler seit jeher verkörper muss, ist Effektivität!
Und bei aller Technik, Schnelligkeit oder was auch immer, sehe ich da Beide nicht
so stark, wie sie gemacht werden.
Alles in Allem sehe ich Messi aber immer noch eine Nasenspitze vor Ronaldo.
Nicht zuletzt, weil er im letzten Jahr die wirklich wichtigen Tore für Barca gemacht
hat und seinem Verein damit auf den europäischen Fußballthron gewuchtet hat.
Zum Vergleich Robben - Poldi sage ich, dass Robben vorne ist,
da er sich zum Dreh- und Angelpunkt macht, während Poldi dazu
gemacht wird. Poldi muss zwar mit schwächeren Mitspielern agieren,
wird dafür aber immer gesucht und zum Abschluss förmlich genötigt.
Robben erarbeitet sich seine Chancen in meinen Augen mehr,
bindet auch mal 2-3 Spieler und setzt sich trotzdem durch und trifft.
21.10.2011 - 13:11 Uhr
Zitat von Xavi__6:
Also ich lese aus dem Beitrag von beneg60 eigentlich nur raus dass man Cristiano nur schlechter findet weil er arrogant wirkt und nicht wegen Messis Leistungen
Messis Auszeichnungen,Erfolge,Titel und Statistiken sprechen einfach für Messi
Bei Barcas Erfolgen und Messis Statistiken bei Barca ist es Xavi und Iniesta
Bei Argentiniens Misserfolgen ist es Messi
Langweilig
Nein, so sollte es nicht rüberkommen. Ich denke wer Messi einen Tick vorne sieht hat Argumente auf seiner Seite und liegt sicher nicht falsch. Und wer Cristiano vorne sieht liegt genau so wenig falsch. Die beiden nehmen sich einfach nicht viel und spielen seit Jahren konstant auf unglaublich hohem Niveau.
Ich habe nur persönlich oft den Eindruck, dass Ronaldo aufgrund seines Images von vielen gleichmal abgestempelt wird und deswegen nicht ganz so objektiv beurteilt wird wie Messi.
Also ich lese aus dem Beitrag von beneg60 eigentlich nur raus dass man Cristiano nur schlechter findet weil er arrogant wirkt und nicht wegen Messis Leistungen
Messis Auszeichnungen,Erfolge,Titel und Statistiken sprechen einfach für Messi
Bei Barcas Erfolgen und Messis Statistiken bei Barca ist es Xavi und Iniesta
Bei Argentiniens Misserfolgen ist es Messi
Langweilig
Nein, so sollte es nicht rüberkommen. Ich denke wer Messi einen Tick vorne sieht hat Argumente auf seiner Seite und liegt sicher nicht falsch. Und wer Cristiano vorne sieht liegt genau so wenig falsch. Die beiden nehmen sich einfach nicht viel und spielen seit Jahren konstant auf unglaublich hohem Niveau.
Ich habe nur persönlich oft den Eindruck, dass Ronaldo aufgrund seines Images von vielen gleichmal abgestempelt wird und deswegen nicht ganz so objektiv beurteilt wird wie Messi.
21.10.2011 - 15:46 Uhr
Zitat von Fortuna1994:
Und diese Frage zu stellen ist nicht zu früh?!
Ich meinte, (wie du selbst auch sagtest) dass es noch zu frueh in dieser Saison ist, den Robben einer bestimmten, bereits abgelaufenen Saison mit dem Podolski der jetzigen zu vergleichen. Meine Frage nach Schuerrle vs. Podolski meinte ich aber ganz generell, d.h. natuerlich mit dem Fokus auf die aktuellen Leistungen in Verein und Nationalmannschaft aber auch im Hinblick auf die Perspektiven fuer die Nationalelf was die nächsten Turniere angeht.
Und diese Frage zu stellen ist nicht zu früh?!
Ich meinte, (wie du selbst auch sagtest) dass es noch zu frueh in dieser Saison ist, den Robben einer bestimmten, bereits abgelaufenen Saison mit dem Podolski der jetzigen zu vergleichen. Meine Frage nach Schuerrle vs. Podolski meinte ich aber ganz generell, d.h. natuerlich mit dem Fokus auf die aktuellen Leistungen in Verein und Nationalmannschaft aber auch im Hinblick auf die Perspektiven fuer die Nationalelf was die nächsten Turniere angeht.
21.10.2011 - 23:54 Uhr
Zitat von VfbMilan77:
Zitat von Gruppendynamik:
Ich würde es mal so formulieren. Messi ist einfach moderner als C.Ronaldo.
Ob das nun gut oder schlecht ist, das ist Meinungssache.
Wobei man aber auch sagen muss, dass Ronaldo gemessen an seinen Fähigkeiten in der Nationalmannschaft deutlich besser spielen müsste. Dass er seine Leistung also völlig unabhängig von seinen Mitspielern abrufen kann(im gegensatz zu Messi) das ist daher auch nicht ganz richtig.
Aber wieso reden wir hier eigentlich immer nur über Offensivspieler? Lasst uns doch mal darüber diskutieren, wer der bessere IV ist. Vidic oder Kompany?(Bessere IV kenne ich derzeit nicht).
Momentan sind 3 IV auf Augenhöhe(Vidic, Pique und Thiago Silva) wer davon jetz besser ist ist schwer zu sagen.
Danach kommen Pepe, Kompany, Carvalho, Samuel und danach die alten herren(nesta, terry, ferdinand)
Für mich ist Vidic der beste. Seit Jahren Weltklasse und der beste auf der Posi. Sein Spitzname "One Man Fortress" sagt alles über seine Qualitäten. Ich denke, wenn man Van der Saar fragen würde, welcher IV der beste war, den er mal vor sich hatte, würde er Vidic nennen. Sicher ist er für alles Offensive schlicht unbrauchbar, aber er bringt alles mit was man hinten braucht. Zweikampfstark wie kaum ein anderer, Aggressiv, in der Luft stark und vor allem geht er auch da hin wo es weh tut. Dazu immer (naja jedenfalls im Verein) 100% Einsatz.
Zitat von Gruppendynamik:
Ich würde es mal so formulieren. Messi ist einfach moderner als C.Ronaldo.
Ob das nun gut oder schlecht ist, das ist Meinungssache.
Wobei man aber auch sagen muss, dass Ronaldo gemessen an seinen Fähigkeiten in der Nationalmannschaft deutlich besser spielen müsste. Dass er seine Leistung also völlig unabhängig von seinen Mitspielern abrufen kann(im gegensatz zu Messi) das ist daher auch nicht ganz richtig.
Aber wieso reden wir hier eigentlich immer nur über Offensivspieler? Lasst uns doch mal darüber diskutieren, wer der bessere IV ist. Vidic oder Kompany?(Bessere IV kenne ich derzeit nicht).
Momentan sind 3 IV auf Augenhöhe(Vidic, Pique und Thiago Silva) wer davon jetz besser ist ist schwer zu sagen.
Danach kommen Pepe, Kompany, Carvalho, Samuel und danach die alten herren(nesta, terry, ferdinand)
Für mich ist Vidic der beste. Seit Jahren Weltklasse und der beste auf der Posi. Sein Spitzname "One Man Fortress" sagt alles über seine Qualitäten. Ich denke, wenn man Van der Saar fragen würde, welcher IV der beste war, den er mal vor sich hatte, würde er Vidic nennen. Sicher ist er für alles Offensive schlicht unbrauchbar, aber er bringt alles mit was man hinten braucht. Zweikampfstark wie kaum ein anderer, Aggressiv, in der Luft stark und vor allem geht er auch da hin wo es weh tut. Dazu immer (naja jedenfalls im Verein) 100% Einsatz.
22.10.2011 - 01:18 Uhr
Iniesta. Dafür braucht es keine Begründung.
Viera - Für mich DER 6er schlechthin.
Schweinsteiger mit Nedved zu vergleichen.. :rolleyes
Viera - Für mich DER 6er schlechthin.
Schweinsteiger mit Nedved zu vergleichen.. :rolleyes
22.10.2011 - 02:14 Uhr
Zitat von Spur1990:
Für mich ist Vidic der beste. Seit Jahren Weltklasse und der beste auf der Posi. Sein Spitzname "One Man Fortress" sagt alles über seine Qualitäten. Ich denke, wenn man Van der Saar fragen würde, welcher IV der beste war, den er mal vor sich hatte, würde er Vidic nennen. Sicher ist er für alles Offensive schlicht unbrauchbar, aber er bringt alles mit was man hinten braucht. Zweikampfstark wie kaum ein anderer, Aggressiv, in der Luft stark und vor allem geht er auch da hin wo es weh tut. Dazu immer (naja jedenfalls im Verein) 100% Einsatz.
100 % agree. Pique und Silva sind sicher die moderneren Spieler mit dem besseren Spielaufbau, aber Vidic bringt alle Qualitäten für einen klassischen Verteidiger mit. Vidic ist sehr abgeklärt, ein sachlicher Verteidiger, der keine Mätzchen veranstaltet sondern immer kompromisslos zur Sache geht. Vidic ist ein richtiger Leader mit einem guten Stellungsspiel und einem super Timing beim Tackling, Zweikampfstark und ein absolutes Kopfballungeheuer.
Pique sagte mal er kenne aus der gemeinsamen Zeit aus Manchester alle Tricks von Ronaldo (an den Bauerntrick konnte er sich aber anscheinend nicht mehr erinnern)
http://www.youtube.com/watch?v=aIi7reSlAds
Für mich ist Vidic der beste. Seit Jahren Weltklasse und der beste auf der Posi. Sein Spitzname "One Man Fortress" sagt alles über seine Qualitäten. Ich denke, wenn man Van der Saar fragen würde, welcher IV der beste war, den er mal vor sich hatte, würde er Vidic nennen. Sicher ist er für alles Offensive schlicht unbrauchbar, aber er bringt alles mit was man hinten braucht. Zweikampfstark wie kaum ein anderer, Aggressiv, in der Luft stark und vor allem geht er auch da hin wo es weh tut. Dazu immer (naja jedenfalls im Verein) 100% Einsatz.
100 % agree. Pique und Silva sind sicher die moderneren Spieler mit dem besseren Spielaufbau, aber Vidic bringt alle Qualitäten für einen klassischen Verteidiger mit. Vidic ist sehr abgeklärt, ein sachlicher Verteidiger, der keine Mätzchen veranstaltet sondern immer kompromisslos zur Sache geht. Vidic ist ein richtiger Leader mit einem guten Stellungsspiel und einem super Timing beim Tackling, Zweikampfstark und ein absolutes Kopfballungeheuer.
Pique sagte mal er kenne aus der gemeinsamen Zeit aus Manchester alle Tricks von Ronaldo (an den Bauerntrick konnte er sich aber anscheinend nicht mehr erinnern)
http://www.youtube.com/watch?v=aIi7reSlAds
22.10.2011 - 10:53 Uhr
Hier mal meine Vergleiche. Mit Begründung wäre gut :)
Cesc Fabregas - Wesley Sneijder
Sergio Busquets - Bastian Schweinsteiger - Xabi Alonso
Thomas Müller - Hulk
Javier Pastore - Marek Hamsik
David Silva - Samir Nasri
Gareth Bale - Angel Di Maria
Giuseppe Rossi - Luis Suarez
Karim Benzema - Robin van Persie
Edin Dzeko - Gonzalo Higuain
Marcelo - Fabio Coentrao
Neven Subotic - Benedikt Höwedes
Marco Reus - Shinji Kagawa
Mamadou Sahko - Holger Badstuber
Andre Schürrle - Jefferson Farfan
Lg.
Cesc Fabregas - Wesley Sneijder
Sergio Busquets - Bastian Schweinsteiger - Xabi Alonso
Thomas Müller - Hulk
Javier Pastore - Marek Hamsik
David Silva - Samir Nasri
Gareth Bale - Angel Di Maria
Giuseppe Rossi - Luis Suarez
Karim Benzema - Robin van Persie
Edin Dzeko - Gonzalo Higuain
Marcelo - Fabio Coentrao
Neven Subotic - Benedikt Höwedes
Marco Reus - Shinji Kagawa
Mamadou Sahko - Holger Badstuber
Andre Schürrle - Jefferson Farfan
Lg.
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