UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
08.10.2013 - 12:05 Uhr
Zitat von niklas7pato:
Ansonsten müsstest du es auch bezweifeln, dass Chelsea zu den besten Teams in der CL gehört, da sie gegen Basel unterlegen waren.
Und genau das tue ich auch, wenn man sieht wie andere Top Clubs aktuell spielen. Chelsea ist ein starkes Team, keine Frage. Aber zu den Top 3 der CL (was ich jetzt grob als "die Besten" sehe) gehören sie für mich durch die Niederlage eben - aktuell - nicht. Wieso auch?
Ansonsten müsstest du es auch bezweifeln, dass Chelsea zu den besten Teams in der CL gehört, da sie gegen Basel unterlegen waren.
Und genau das tue ich auch, wenn man sieht wie andere Top Clubs aktuell spielen. Chelsea ist ein starkes Team, keine Frage. Aber zu den Top 3 der CL (was ich jetzt grob als "die Besten" sehe) gehören sie für mich durch die Niederlage eben - aktuell - nicht. Wieso auch?
08.10.2013 - 21:57 Uhr
Zitat von xm0snx:
Zitat von niklas7pato:
Ansonsten müsstest du es auch bezweifeln, dass Chelsea zu den besten Teams in der CL gehört, da sie gegen Basel unterlegen waren.
Und genau das tue ich auch, wenn man sieht wie andere Top Clubs aktuell spielen. Chelsea ist ein starkes Team, keine Frage. Aber zu den Top 3 der CL (was ich jetzt grob als "die Besten" sehe) gehören sie für mich durch die Niederlage eben - aktuell - nicht. Wieso auch?
Für mich sind es halt die 5-6 besten und dazu gehört Chelsea. Es ist unbestritten, dass Chelsea in der Lage ist, jedes Team der Welt in der KO-Runde rauszuwerfen.
Zitat von niklas7pato:
Ansonsten müsstest du es auch bezweifeln, dass Chelsea zu den besten Teams in der CL gehört, da sie gegen Basel unterlegen waren.
Und genau das tue ich auch, wenn man sieht wie andere Top Clubs aktuell spielen. Chelsea ist ein starkes Team, keine Frage. Aber zu den Top 3 der CL (was ich jetzt grob als "die Besten" sehe) gehören sie für mich durch die Niederlage eben - aktuell - nicht. Wieso auch?
Für mich sind es halt die 5-6 besten und dazu gehört Chelsea. Es ist unbestritten, dass Chelsea in der Lage ist, jedes Team der Welt in der KO-Runde rauszuwerfen.
08.10.2013 - 22:56 Uhr
Zitat von xm0snx:
Wenn man Motivation als letzten Willen seine Leistungsspitze zu erreichen versteht, dann absolut. Die Fiorentina hat auf einem unsäglichen Acker in der Ukraine einen Auswärtssieg geholt. Lazio hat einen zwei Tore Rückstand in der Türkei aufgeholt. Diese Teams geben alles was geht.
Dagegen steht ein Juve mit einem 1:1 in Kopenhagen und einem 2:2 zu Hause gegen Gala. Und ein Milan, dass mit ach und krach Celtic besiegt (beide Tore nach der 80. Minute) und mit Glück durch einen geschundenen Elfmeter ein 1:1 bei Ajax geholt hat.
Sieht man das Potential beider Teams müsste da - entsprechender Wille vorrausgesetzt - einiges mehr kommen. Ich bin nämlich nicht so vermessen zu behaupten es läge am Können. ;)
das ist eben der Fehler, nicht einzugestehen das einfach die Qualität fehlt um kleine Teams herzuspielen. DA muss man einfach mal auf den Lucky Punch hoffen. Gegen große Teams ja da kommen die Serie A TEams "besser" weg (obwohl das auch nicht mehr stimmt) einfach weil sie so ihre Taktik spielen können, schön aus der Defensive. Das Spiel selber machen, dazu ist kein Serie A Team in der Lage. Auf jeden Fall nicht in Europa.
Der Spielstil der in dER Serie A völlig ausreicht ist in Europa leider völlig überholt, und so lange die Serie A nicht umdenkt wird die Qualität auch nicht steigen und man wird mir Glück brauchen um große Siege einzufahren.
Wenn man Motivation als letzten Willen seine Leistungsspitze zu erreichen versteht, dann absolut. Die Fiorentina hat auf einem unsäglichen Acker in der Ukraine einen Auswärtssieg geholt. Lazio hat einen zwei Tore Rückstand in der Türkei aufgeholt. Diese Teams geben alles was geht.
Dagegen steht ein Juve mit einem 1:1 in Kopenhagen und einem 2:2 zu Hause gegen Gala. Und ein Milan, dass mit ach und krach Celtic besiegt (beide Tore nach der 80. Minute) und mit Glück durch einen geschundenen Elfmeter ein 1:1 bei Ajax geholt hat.
Sieht man das Potential beider Teams müsste da - entsprechender Wille vorrausgesetzt - einiges mehr kommen. Ich bin nämlich nicht so vermessen zu behaupten es läge am Können. ;)
das ist eben der Fehler, nicht einzugestehen das einfach die Qualität fehlt um kleine Teams herzuspielen. DA muss man einfach mal auf den Lucky Punch hoffen. Gegen große Teams ja da kommen die Serie A TEams "besser" weg (obwohl das auch nicht mehr stimmt) einfach weil sie so ihre Taktik spielen können, schön aus der Defensive. Das Spiel selber machen, dazu ist kein Serie A Team in der Lage. Auf jeden Fall nicht in Europa.
Der Spielstil der in dER Serie A völlig ausreicht ist in Europa leider völlig überholt, und so lange die Serie A nicht umdenkt wird die Qualität auch nicht steigen und man wird mir Glück brauchen um große Siege einzufahren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TK_BS_MG am 08.10.2013 um 22:59 Uhr bearbeitet
09.10.2013 - 10:33 Uhr
Ich hab mich aber nur dazu geäußert wie sich die EL Teams der Serie A gegenüber den CL Teams präsentieren. Ein generelles Urteil über grundsätzliche Leistungsfähigkeit habe ich damit sicher nicht gefällt. Und hier wäre auch der falsche Thread das zu besprechen.
Eins sollte man jedoch generell beachten. Große Namen entstehen durch eine große Vergangenheit, sagen aber über die aktuelle Stärke wenig aus. Das sollte man bei der einen oder anderen Betrachtung immer mal überdenken. Genauso können No Names eben richtig gut sein. San Sebastian hat sowas ja in der Quali gegen Lyon zB angedeutet.
Daher finde ich genaue Favouritenstellungen und vermeintliche Stärken über den ganzen Wettbewerb zum jetzigen Zeitpunkt bestimmen zu wollen relativ unsinnig.
Eins sollte man jedoch generell beachten. Große Namen entstehen durch eine große Vergangenheit, sagen aber über die aktuelle Stärke wenig aus. Das sollte man bei der einen oder anderen Betrachtung immer mal überdenken. Genauso können No Names eben richtig gut sein. San Sebastian hat sowas ja in der Quali gegen Lyon zB angedeutet.
Daher finde ich genaue Favouritenstellungen und vermeintliche Stärken über den ganzen Wettbewerb zum jetzigen Zeitpunkt bestimmen zu wollen relativ unsinnig.
22.10.2013 - 21:22 Uhr
Dieser Spieltag ist für die deutschen Teams besonders interessant und richtungsweisend für den Verlauf im Wettbewerb. Bayern ist mit einem Sieg durch. Schalke würde mit einem Sieg gegen Chelsea auf jeden fall mit ein und halb Beinen im AF stehen. Dortmund und Leverkusen müssen Punken um den anschluss nicht zu Verlieren. Gerade Leverkusen würde mit einen Niederlage sehr schlechte Chancen aufs weiterkommen haben.
23.10.2013 - 11:42 Uhr
Schalke hatte Chelsea mit dem momentanen Team nichts entgegenzusetzen. Zuviele wichtige Spieler sind verletzt oder schlicht nicht fit. Man hat gemerkt, dass der 1,5te bis 2te Anzug deutlich zu grün war. Man pennt bei einer Ecke und lässt sich 2x eiskalt auskontern (welch Überraschung bei einem Mourinho Team). Dazu kamen unglückliche Entscheidungen von Keller.
Kann man nix machen.
Gut ist, dass Bukarest und Basel sich die Punkte geteilt haben. In der Gruppe ist noch alles drin. Außerdem konnte man eh keinen Sieg einplanen.. da ist der eine verspielte Punkt zu verschmertzen.
Dortmunds Ergebnis ist natürlich hocherfreulich. Auch aufgrund ihrer personellen Situation. In den Heimspielen ist der Kader wieder breiter besetzt. Außerdem macht das Restprogramm Mut. Man hat die Vorrausetzungen geschaffen, die Gruppe überstehen zu können.
Das direkte "Duell" mit England bleibt somit weiterhin recht offen. Dort war jedoch die CL von vornherein nicht das Problemfeld. Eher wird man uns in der EL punktetechnisch enteilen. Aber perspektivisch ist das alles im grünen Bereich bis jetzt.
Italien hat mit dem Unentschieden von Milan ein Pünktchen mehr geholt als gedacht (erhofft), jedoch haben sie weiterhin schwere Spiele vor der Brust. Juve 2x gegen Real. Milan das Rückspiel gg Barca. Neapel 1x BVB (Auswärts) und 1x Arsenal (Heim). Das sieht zumindest von den Vorraussetzungen in der CL nicht nach einer großen Aufholjagd aus.
Kann man nix machen.
Gut ist, dass Bukarest und Basel sich die Punkte geteilt haben. In der Gruppe ist noch alles drin. Außerdem konnte man eh keinen Sieg einplanen.. da ist der eine verspielte Punkt zu verschmertzen.
Dortmunds Ergebnis ist natürlich hocherfreulich. Auch aufgrund ihrer personellen Situation. In den Heimspielen ist der Kader wieder breiter besetzt. Außerdem macht das Restprogramm Mut. Man hat die Vorrausetzungen geschaffen, die Gruppe überstehen zu können.
Das direkte "Duell" mit England bleibt somit weiterhin recht offen. Dort war jedoch die CL von vornherein nicht das Problemfeld. Eher wird man uns in der EL punktetechnisch enteilen. Aber perspektivisch ist das alles im grünen Bereich bis jetzt.
Italien hat mit dem Unentschieden von Milan ein Pünktchen mehr geholt als gedacht (erhofft), jedoch haben sie weiterhin schwere Spiele vor der Brust. Juve 2x gegen Real. Milan das Rückspiel gg Barca. Neapel 1x BVB (Auswärts) und 1x Arsenal (Heim). Das sieht zumindest von den Vorraussetzungen in der CL nicht nach einer großen Aufholjagd aus.
23.10.2013 - 12:34 Uhr
Zitat von xm0snx:
Schalke hatte Chelsea mit dem momentanen Team nichts entgegenzusetzen. Zuviele wichtige Spieler sind verletzt oder schlicht nicht fit. Man hat gemerkt, dass der 1,5te bis 2te Anzug deutlich zu grün war. Man pennt bei einer Ecke und lässt sich 2x eiskalt auskontern (welch Überraschung bei einem Mourinho Team). Dazu kamen unglückliche Entscheidungen von Keller.
Kann man nix machen.
Gut ist, dass Bukarest und Basel sich die Punkte geteilt haben. In der Gruppe ist noch alles drin. Außerdem konnte man eh keinen Sieg einplanen.. da ist der eine verspielte Punkt zu verschmertzen.
Dortmunds Ergebnis ist natürlich hocherfreulich. Auch aufgrund ihrer personellen Situation. In den Heimspielen ist der Kader wieder breiter besetzt. Außerdem macht das Restprogramm Mut. Man hat die Vorrausetzungen geschaffen, die Gruppe überstehen zu können.
Das direkte "Duell" mit England bleibt somit weiterhin recht offen. Dort war jedoch die CL von vornherein nicht das Problemfeld. Eher wird man uns in der EL punktetechnisch enteilen. Aber perspektivisch ist das alles im grünen Bereich bis jetzt.
Italien hat mit dem Unentschieden von Milan ein Pünktchen mehr geholt als gedacht (erhofft), jedoch haben sie weiterhin schwere Spiele vor der Brust. Juve 2x gegen Real. Milan das Rückspiel gg Barca. Neapel 1x BVB (Auswärts) und 1x Arsenal (Heim). Das sieht zumindest von den Vorraussetzungen in der CL nicht nach einer großen Aufholjagd aus.
Das wichtigste ist nicht das Duell mit England, sondern dass wir die Verfolger wie Italien und Frankreich über die nächsten Jahre auf Distanz halten. Die Konzentration sollte darauf liegen, dass jedes Team soweit wie möglich kommt. Idealerweise sollten alle CL und EL Kanidaten im Wettbewerb überwintern. Nun das garantiert jährliche Mehreinnahmen, und wichtige Punkte für die 5 JAhreswerung und natürlich die Teamwertung selbst.
Italien wird dieses Jahr in der CL wohl alle Teams ins AF durchbekommen, was aber auch daran liegt, dass Juve und Milan ziemlich schwache direkte Konkurenten haben um den 2. Platz. Neapel hat durch den Heimsieg beim BVB einge gute Ausgangslage. Wir bekommen Bayern ganz sicher, Schalke ziemlich sicher, Dortmund relativ sicher durch. Bei Leverkusen stehen die Chancen 50 / 50.
Auch in der EL liegen die Italiener mit Florenz und Lazio ziemlich gut im Rennen, die wohl sicher durch kommen. Hier haben wir aber nur die Eintracht, da ein Weiterkommen von Freiburg eine Fausdicke überraschung wäre.
Schalke hatte Chelsea mit dem momentanen Team nichts entgegenzusetzen. Zuviele wichtige Spieler sind verletzt oder schlicht nicht fit. Man hat gemerkt, dass der 1,5te bis 2te Anzug deutlich zu grün war. Man pennt bei einer Ecke und lässt sich 2x eiskalt auskontern (welch Überraschung bei einem Mourinho Team). Dazu kamen unglückliche Entscheidungen von Keller.
Kann man nix machen.
Gut ist, dass Bukarest und Basel sich die Punkte geteilt haben. In der Gruppe ist noch alles drin. Außerdem konnte man eh keinen Sieg einplanen.. da ist der eine verspielte Punkt zu verschmertzen.
Dortmunds Ergebnis ist natürlich hocherfreulich. Auch aufgrund ihrer personellen Situation. In den Heimspielen ist der Kader wieder breiter besetzt. Außerdem macht das Restprogramm Mut. Man hat die Vorrausetzungen geschaffen, die Gruppe überstehen zu können.
Das direkte "Duell" mit England bleibt somit weiterhin recht offen. Dort war jedoch die CL von vornherein nicht das Problemfeld. Eher wird man uns in der EL punktetechnisch enteilen. Aber perspektivisch ist das alles im grünen Bereich bis jetzt.
Italien hat mit dem Unentschieden von Milan ein Pünktchen mehr geholt als gedacht (erhofft), jedoch haben sie weiterhin schwere Spiele vor der Brust. Juve 2x gegen Real. Milan das Rückspiel gg Barca. Neapel 1x BVB (Auswärts) und 1x Arsenal (Heim). Das sieht zumindest von den Vorraussetzungen in der CL nicht nach einer großen Aufholjagd aus.
Das wichtigste ist nicht das Duell mit England, sondern dass wir die Verfolger wie Italien und Frankreich über die nächsten Jahre auf Distanz halten. Die Konzentration sollte darauf liegen, dass jedes Team soweit wie möglich kommt. Idealerweise sollten alle CL und EL Kanidaten im Wettbewerb überwintern. Nun das garantiert jährliche Mehreinnahmen, und wichtige Punkte für die 5 JAhreswerung und natürlich die Teamwertung selbst.
Italien wird dieses Jahr in der CL wohl alle Teams ins AF durchbekommen, was aber auch daran liegt, dass Juve und Milan ziemlich schwache direkte Konkurenten haben um den 2. Platz. Neapel hat durch den Heimsieg beim BVB einge gute Ausgangslage. Wir bekommen Bayern ganz sicher, Schalke ziemlich sicher, Dortmund relativ sicher durch. Bei Leverkusen stehen die Chancen 50 / 50.
Auch in der EL liegen die Italiener mit Florenz und Lazio ziemlich gut im Rennen, die wohl sicher durch kommen. Hier haben wir aber nur die Eintracht, da ein Weiterkommen von Freiburg eine Fausdicke überraschung wäre.
23.10.2013 - 16:04 Uhr
Ich denke da wir hier im Thread zur 5 Jahres Wertung sind ist es durchaus legitim die Platzierungen vor und hinter Deutschland zu betrachten. Ob du das als wichtig erachtest oder nicht, ist dabei erst einmal unerheblich.
Deine Ausführungen sind absolut richtig und ich stimme in Vielem überein. Nur vergisst du, dass auch die 3. platzierten einer CL Gruppe in die El rutschen und dadurch weiterhin Punkte sammeln. Das im Hinterkopf wird mir dort also bisher nirgendwo bange. Die EL habe ich bereits mehrfach angesprochen. Dort fehlt uns vor allem Stuttgart, die in der Quali so ein klägliches Bild abgegeben haben. Von Freiburg durfte man von Anfang an nicht viel erwarten. Dennoch wird es Italien mittelfristig schwer haben aufzuholen.
Punktetechnisch ist man eben näher an England. Daher interessiert mich dieser Vergleich ein wenig mehr..
Deine Ausführungen sind absolut richtig und ich stimme in Vielem überein. Nur vergisst du, dass auch die 3. platzierten einer CL Gruppe in die El rutschen und dadurch weiterhin Punkte sammeln. Das im Hinterkopf wird mir dort also bisher nirgendwo bange. Die EL habe ich bereits mehrfach angesprochen. Dort fehlt uns vor allem Stuttgart, die in der Quali so ein klägliches Bild abgegeben haben. Von Freiburg durfte man von Anfang an nicht viel erwarten. Dennoch wird es Italien mittelfristig schwer haben aufzuholen.
Punktetechnisch ist man eben näher an England. Daher interessiert mich dieser Vergleich ein wenig mehr..
23.10.2013 - 22:51 Uhr
Tja, nun sieht es auch für Leverkusen rosig aus. Leverkusen und schalke haben diesen Spieltag beide ihre EC-Ergebnisse an die Form in der Liga angepasst. Bei Leverkusen bedeutete das einen Quantensprung nach vorne, von Schalke hingegen war in der momentanen Verfassung mit vielen Verletzten nicht zu erwarten, bei einem Kaliber wie Chelsea mithalten zu können. So denn... besser einmal 0:3 als dreimal 0:1. Alle Sinne beisammen haben muss man dann allerdings wieder gegen Basel und Bukarest.
Dortmund ist nach auswärtssieg beim zur Zeit starken Arsenal jawohl vollends zurück auf Kurs. Zwar hängt die Auftakniederlage in Neapel noch nach, aber in der Verfassung mach ich mir da gar keine Sorgen. Leverkusen sollte aus diesem Sieg ebensoviel Schwung mitnehmen können. Für Bayern hätte es eine stärkere Gruppe geben müssen. Das ist bis in die letzte Ritze sowas von souverän, dass man tatsächlich gar nicht mehr hingucken brauch.
Dortmund ist nach auswärtssieg beim zur Zeit starken Arsenal jawohl vollends zurück auf Kurs. Zwar hängt die Auftakniederlage in Neapel noch nach, aber in der Verfassung mach ich mir da gar keine Sorgen. Leverkusen sollte aus diesem Sieg ebensoviel Schwung mitnehmen können. Für Bayern hätte es eine stärkere Gruppe geben müssen. Das ist bis in die letzte Ritze sowas von souverän, dass man tatsächlich gar nicht mehr hingucken brauch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lefthandy am 23.10.2013 um 22:52 Uhr bearbeitet
24.10.2013 - 00:33 Uhr
Trotz der schlechten Ausbeute vom VfB und Freiburg liegen wir schon wieder deutlich auf Platz drei in der Jahreswertung. Italien liegt schon 0,6 Punkte zurück, Portugal und Frankreich sogar beinahe drei. Vierter aktuell Rumänien.
Die Aussichten sind denke ich auch ganz gut. Den Bayern kann man jetzt auch 18 Punkte in dieser Gruppe zutrauen. Das Achtelfinale dürfte jedenfalls gebucht sein.
Leverkusen hat den direkten Vergleich mit Shakhtar zu 99% gewonnen und hat dadurch auch sehr gute Chancen auf due nächste Runde. Ein Remis im Rückspiel wäre wohl vorentscheidend.
Der BVB hat jetzt zwei Heimspiele gegen die direkten Konkurenten und dann ein Auswärtsspiel bei OM, für die es dann wohl bereits vorbei ist. Da der BVB gerade zu Hause in der Champions League eine Macht ist kann man durchaus davon ausgehen, dass der BVB die nötigen Punkte sammelt um das Achtelfinale zu erreichen. Auch der Gruppensieg ist wieder im Bereich des möglichen.
Schalke hat enorm vom Ausgleich von Basel in den letzten Minuten profitiert. Chelsea wird wohl zum Gruppensieg marschieren, dahinter wird es wohl ein Zweikampf. Geht man davon aus, dass beide ihr Spiel gegen Steaua jetzt gewinnen und gegen Chelsea verlieren geht Schalke mit zwei Punkten Vorpsrung ins direkte Duell am letzten Spieltag in Gelsenkirchen. Sehe die Schalker momentan auch vorne.
Sieht also nicht schlecht aus, dass alle vier das Achtelfinale erreichen. Bereits damit hätte man dann eine sehr gute Punktzahl erreicht. Allein die 20 Bonuspunkte machen 2,857 Punkte aus. In den verbleibendne zwölf Spielen wird sicherlich auch noch gepunktet.
In der Europa League sieht es bei der Eintracht natürlich top aus. Die nächste Runde sollte man locker schaffen, da werden auch noch Punkte gesammelt.
Knapp wird es wohl bei Freiburg, aber auch die würde ich noch nicht abschreiben.
Sieht gut aus!
Die Aussichten sind denke ich auch ganz gut. Den Bayern kann man jetzt auch 18 Punkte in dieser Gruppe zutrauen. Das Achtelfinale dürfte jedenfalls gebucht sein.
Leverkusen hat den direkten Vergleich mit Shakhtar zu 99% gewonnen und hat dadurch auch sehr gute Chancen auf due nächste Runde. Ein Remis im Rückspiel wäre wohl vorentscheidend.
Der BVB hat jetzt zwei Heimspiele gegen die direkten Konkurenten und dann ein Auswärtsspiel bei OM, für die es dann wohl bereits vorbei ist. Da der BVB gerade zu Hause in der Champions League eine Macht ist kann man durchaus davon ausgehen, dass der BVB die nötigen Punkte sammelt um das Achtelfinale zu erreichen. Auch der Gruppensieg ist wieder im Bereich des möglichen.
Schalke hat enorm vom Ausgleich von Basel in den letzten Minuten profitiert. Chelsea wird wohl zum Gruppensieg marschieren, dahinter wird es wohl ein Zweikampf. Geht man davon aus, dass beide ihr Spiel gegen Steaua jetzt gewinnen und gegen Chelsea verlieren geht Schalke mit zwei Punkten Vorpsrung ins direkte Duell am letzten Spieltag in Gelsenkirchen. Sehe die Schalker momentan auch vorne.
Sieht also nicht schlecht aus, dass alle vier das Achtelfinale erreichen. Bereits damit hätte man dann eine sehr gute Punktzahl erreicht. Allein die 20 Bonuspunkte machen 2,857 Punkte aus. In den verbleibendne zwölf Spielen wird sicherlich auch noch gepunktet.
In der Europa League sieht es bei der Eintracht natürlich top aus. Die nächste Runde sollte man locker schaffen, da werden auch noch Punkte gesammelt.
Knapp wird es wohl bei Freiburg, aber auch die würde ich noch nicht abschreiben.
Sieht gut aus!
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