UEFA-Fünfjahreswertung
30.08.2011 - 16:03 Uhr
02.10.2013 - 23:19 Uhr
Guter Spieltag. Jetzt noch ein Frankfurter Sieg morgen und es läuft. :D
04.10.2013 - 13:43 Uhr
Insgesamt kann man wirklich von einem erfolgreichen Spieltag sprechen. Das sowohl Bayern, Schalke und Frankfurt ihre Auswärtspiele gewinnen konnte man so nicht erwarten. Leverkusen hat sich gegen Sociedad behauptet, was durchaus schwieriger war, als der Name annehmen lässt. Immerhin haben die in der Quali Lyon abgeschossen. Dortmund hat gegen Marseille Wiedergutmachung betrieben und gezeigt, dass sie etwas reifer geworden sind. Und das Freiburg auswärts in Sevilla nichts reißt war abzusehen (wenn auch vom Verlauf wieder einmal vollkommen unnötig).
Leider verhindert der Totalausfall Stuttgarts, dass man sich wertungstechnisch weiter nach vorn schiebt. Absolut ärgerlich, vor allem wenn man sieht, wie Riejka sich grade in der Gruppe schlägt. Da sind bei mir Sympathien flöten gegangen.
Auch England hat einen starken Spieltag hingelegt. Das gewonnene direkte Duell gegen City hilft leider nur den Abstand ungefähr gleich zu halten, da die Vertreter in der EL gut gepunktet haben.
Italien hingegen hat sich nicht mit Ruhm bekleckert und ist wieder hinter die deutschen Teams zurückgefallen. Keins der Teams in der CL wusste zu überzeugen. Lazio holt in der Türkei bei Trabzon in respektables Unentschieden. Einzig die Fiorentina lässt mit einem Auswärtssieg in der Ukraine aufhorchen. Generell habe ich das Gefühl, dass die EL Vertreter dieses Jahr etwas motivierter wirken, als die CL Vertreter.
Leider verhindert der Totalausfall Stuttgarts, dass man sich wertungstechnisch weiter nach vorn schiebt. Absolut ärgerlich, vor allem wenn man sieht, wie Riejka sich grade in der Gruppe schlägt. Da sind bei mir Sympathien flöten gegangen.
Auch England hat einen starken Spieltag hingelegt. Das gewonnene direkte Duell gegen City hilft leider nur den Abstand ungefähr gleich zu halten, da die Vertreter in der EL gut gepunktet haben.
Italien hingegen hat sich nicht mit Ruhm bekleckert und ist wieder hinter die deutschen Teams zurückgefallen. Keins der Teams in der CL wusste zu überzeugen. Lazio holt in der Türkei bei Trabzon in respektables Unentschieden. Einzig die Fiorentina lässt mit einem Auswärtssieg in der Ukraine aufhorchen. Generell habe ich das Gefühl, dass die EL Vertreter dieses Jahr etwas motivierter wirken, als die CL Vertreter.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 04.10.2013 um 13:44 Uhr bearbeitet
04.10.2013 - 14:06 Uhr
Zitat von xm0snx:
Generell habe ich das Gefühl, dass die EL Vertreter dieses Jahr etwas motivierter wirken, als die CL Vertreter.
Das würde ich so nicht sagen. Die EL Vertreter sind motivierter als sie es sonst immer waren. Das könnte wichtig für die Wertung werden, da Italien nach momentanem Stand die mit Tottenham und Valencia tendenziell besten Teams des Wettbewerbs aufbietet. Die CL-Dritten haben ab Februar dann natürlich auch gute Chancen auf den Titel.
Generell habe ich das Gefühl, dass die EL Vertreter dieses Jahr etwas motivierter wirken, als die CL Vertreter.
Das würde ich so nicht sagen. Die EL Vertreter sind motivierter als sie es sonst immer waren. Das könnte wichtig für die Wertung werden, da Italien nach momentanem Stand die mit Tottenham und Valencia tendenziell besten Teams des Wettbewerbs aufbietet. Die CL-Dritten haben ab Februar dann natürlich auch gute Chancen auf den Titel.
04.10.2013 - 15:07 Uhr
In der CL machen das alle deutschen Clubs sehr gut. Leverkusen ist voll im Soll, gegen diese vermeintlich kleinen aus Spanien kann es schnell bös ausgehen. Man darf an Schalke gg Bilbao erinnern. Vielleicht ist das eine Initialzündung und fortan tritt man nicht mehr so zurückhaltend auf wie noch in Manchester. In der Liga operiert man schließlich auf Augenhöhe mit Bayern und Dortmund.
Dortmund zeigt sich erfreulich gereift. Vom pechschwarzen Auftritt in Neapel unbeirrt, dominiert man Marseille mal so eben weg. Kaum zu glauben dass man gegen denselben Club vor 2 Jahren noch zweimal verloren hat.
Zu Bayern ist denke ich alles gesagt. Minimalziel Finale kann man so stehen lassen.
Schalke spielt eigentlich noch längst nicht auf dem Niveau wie die anderen drei, aber mit herausragenden Einzelspielern wie Draxler und Boateng (super Transfer übrigens) reicht es zumindest für Bukarest und Basel. Ist ja auch schön zu sehen.
Im Europapokal glänzt Frankfurt noch mehr, als ich ihnen ohnehin zugetraut hatte. Die entwicklung dort unter Veh gefällt mir ausgesprochen gut. In der Truppe steckt einfach beachtlich viel spielerisches Potential.
Freiburg musste sich nahezu komplett neu aufstellen und findet nur langsam in die Spur. Das Auswärtsppiel in Sevilla war da keine gute Plattform. Dort kann man aber auch in besserer Form verlieren, insofern vielleicht sogar gut, dass man das spiel zu diesem Zeitpunkt hinter sich hat. Es war klar, dass die Breisgauer das Sorgenkind würden, aber noch ist nichts verloren.
Hätte sich bloß Stuttgart nur ein bisschen weniger doof angestellt. Die sind jetzt auf einmal ja wieder bestens aufgelegt und könnten in der Gruppenphase locker einige Punkte einfahren. Grmbl.
Dortmund zeigt sich erfreulich gereift. Vom pechschwarzen Auftritt in Neapel unbeirrt, dominiert man Marseille mal so eben weg. Kaum zu glauben dass man gegen denselben Club vor 2 Jahren noch zweimal verloren hat.
Zu Bayern ist denke ich alles gesagt. Minimalziel Finale kann man so stehen lassen.
Schalke spielt eigentlich noch längst nicht auf dem Niveau wie die anderen drei, aber mit herausragenden Einzelspielern wie Draxler und Boateng (super Transfer übrigens) reicht es zumindest für Bukarest und Basel. Ist ja auch schön zu sehen.
Im Europapokal glänzt Frankfurt noch mehr, als ich ihnen ohnehin zugetraut hatte. Die entwicklung dort unter Veh gefällt mir ausgesprochen gut. In der Truppe steckt einfach beachtlich viel spielerisches Potential.
Freiburg musste sich nahezu komplett neu aufstellen und findet nur langsam in die Spur. Das Auswärtsppiel in Sevilla war da keine gute Plattform. Dort kann man aber auch in besserer Form verlieren, insofern vielleicht sogar gut, dass man das spiel zu diesem Zeitpunkt hinter sich hat. Es war klar, dass die Breisgauer das Sorgenkind würden, aber noch ist nichts verloren.
Hätte sich bloß Stuttgart nur ein bisschen weniger doof angestellt. Die sind jetzt auf einmal ja wieder bestens aufgelegt und könnten in der Gruppenphase locker einige Punkte einfahren. Grmbl.
04.10.2013 - 17:50 Uhr
Zitat von niklas7pato:
Das könnte wichtig für die Wertung werden, da Italien nach momentanem Stand die mit Tottenham und Valencia tendenziell besten Teams des Wettbewerbs aufbietet.
Woran genau machst du das denn fest?
Wenn man nach Ergebnissen und spielerischer Dominanz geht könnte man den Kreis doch noch ein wenig erweitern - oder eben einschränken.
Valencia hat nur 3 Punkte geholt bisher, was in einer Gruppe mit Swansea, Krasnodar und St. Gallen nicht wirklich beeindruckt. Tottenham dominiert zwar die Gruppe, doch wenn man ehrlich ist sind das zerfallende Antschi, Tiraspol und Tromsö alles andere als Gradmesser (bei allem Respekt vor den Teams und ihrer bisherigen Leistung).
Die Fiorentina spielt bisher exzellent, keine Frage. Aber Pandurii und Pacos sind alles andere als internationale Schwergewichte. Dnipro ist natürlich unangenehm und ein Auswärtssieg Gold wert, bisher würde ich aber mit Favouritenaussagen vorsichtig sein.
Lazio hat einen wichtigen aber glanzlosen Sieg gegen Warschau eingefahren und wäre auswärts bei Trabzon beinahe unter die Räder gekommen. Die Moral stimmt, aber auch hier sehe ich noch nichts was deine These stützt.
Wenn man schon soweit ausholt könnte man auch Sevilla zu deiner Aussage hinzuzählen, die nominell einen klasse Kader haben und in ihrer Gruppe nichts anbrennen lassen. Genauso wie ein Ludogorez Rasgrad momentan überrascht und eine Gruppe mit dem PSV und Dinamo Zagreb (beide ehemals CL) souverän ohne Gegentor anführt. Und auch die Eintracht sieht von der Spielanlage sehr gut aus, hat zuhause das französische Traditionsteam Bordeaux keine Chance gelassen und das "zypriotische FC Bayern" auswärts klar beherrscht (wo an selber Stelle Gladbach letztes Jahr ein müdes 0:0 hinlegte).
Alles in allem sehe ich deine These doch ein wenig überrissen... Aber ich lasse mir gern erläutern, wie du das begründest. WIe schon erwähnt, empfinde ich die italienischen Teams in der EL dies Jahr endlich das liefern, was der Name erhoffen lässt. Ich wäre aber vorsichtig aufgrundessen in Euphorie zu verfallen.. Zumal es die CL Teams (bisher) auf der anderen Seite eher wieder liegen lassen.
Das könnte wichtig für die Wertung werden, da Italien nach momentanem Stand die mit Tottenham und Valencia tendenziell besten Teams des Wettbewerbs aufbietet.
Woran genau machst du das denn fest?
Wenn man nach Ergebnissen und spielerischer Dominanz geht könnte man den Kreis doch noch ein wenig erweitern - oder eben einschränken.
Valencia hat nur 3 Punkte geholt bisher, was in einer Gruppe mit Swansea, Krasnodar und St. Gallen nicht wirklich beeindruckt. Tottenham dominiert zwar die Gruppe, doch wenn man ehrlich ist sind das zerfallende Antschi, Tiraspol und Tromsö alles andere als Gradmesser (bei allem Respekt vor den Teams und ihrer bisherigen Leistung).
Die Fiorentina spielt bisher exzellent, keine Frage. Aber Pandurii und Pacos sind alles andere als internationale Schwergewichte. Dnipro ist natürlich unangenehm und ein Auswärtssieg Gold wert, bisher würde ich aber mit Favouritenaussagen vorsichtig sein.
Lazio hat einen wichtigen aber glanzlosen Sieg gegen Warschau eingefahren und wäre auswärts bei Trabzon beinahe unter die Räder gekommen. Die Moral stimmt, aber auch hier sehe ich noch nichts was deine These stützt.
Wenn man schon soweit ausholt könnte man auch Sevilla zu deiner Aussage hinzuzählen, die nominell einen klasse Kader haben und in ihrer Gruppe nichts anbrennen lassen. Genauso wie ein Ludogorez Rasgrad momentan überrascht und eine Gruppe mit dem PSV und Dinamo Zagreb (beide ehemals CL) souverän ohne Gegentor anführt. Und auch die Eintracht sieht von der Spielanlage sehr gut aus, hat zuhause das französische Traditionsteam Bordeaux keine Chance gelassen und das "zypriotische FC Bayern" auswärts klar beherrscht (wo an selber Stelle Gladbach letztes Jahr ein müdes 0:0 hinlegte).
Alles in allem sehe ich deine These doch ein wenig überrissen... Aber ich lasse mir gern erläutern, wie du das begründest. WIe schon erwähnt, empfinde ich die italienischen Teams in der EL dies Jahr endlich das liefern, was der Name erhoffen lässt. Ich wäre aber vorsichtig aufgrundessen in Euphorie zu verfallen.. Zumal es die CL Teams (bisher) auf der anderen Seite eher wieder liegen lassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 04.10.2013 um 17:53 Uhr bearbeitet
07.10.2013 - 04:06 Uhr
Zunächst betrachte ich den Kader und das potenzielle Leistungsvermögen sowie die Leistungen im letzten Jahr. Nach 2 Spieltagen finde ich die Tabellen nicht immer aussagekräftig. Deshalb würde ich einen Ausrutscher von Valencia nicht überbewerten. Ansonsten müsstest du es auch bezweifeln, dass Chelsea zu den besten Teams in der CL gehört, da sie gegen Basel unterlegen waren. Sevilla hat mMn einen schwächeren Kader als die 4 genannten Teams und hat in der Liga letztes Jahr auch keine Bäume ausgerissen. Wenn die 4 Teams in der KO-Runde das besmögliche aufbieten, sehe ich sie am stärksten von den aktuellen Teams in der EL. Das kann sich wie gesagt ändern, wenn die Teams aus der CL kommen.
07.10.2013 - 15:33 Uhr
Die nominell stärksten Teams kommen grundsätzlich erst als CL Gruppendritte nach der Gruppenphase in den Wettbewerb. Favoritenrollen sind daher zum jetzigen Zeitpunkt schwer zu verteilen.
Lazio und Florenz sind gut aufgestellt, beherbergen ja u.a. den deutschen Nationalsturm, allerdings fällt mir die Vorstellung schwer, ein italienisches Team in diesem Wettbewerb auf dem Durchmarsch zu sehen. Dafür ist zuviel passiert. Das gilt übrigens genauso für etwaige deutsche Teams mit aussichtsreicher Kaderstärke, die ja eventuell noch in den Wettbewerb eingreifen (Schalke, Leverkusen). Das wirkt mir alles zu wackelig. Frankfurt ist zwar ein super EL-Starter für die 5JW, aber mehr als Hannover in seiner ersten EL Saison (also VF) sehe ich da nicht.
Als möglichen CL-Absteiger würde ich hingegen Neapel den EL-Sieg eher zutrauen, die haben enorm viel Europapokalerfahrung eingekauft. Sollte es in dieser Gruppe Dortmund treffen, wäre das wiederum ein echter Topfavorit auf den EL-Titel, so doof diese Entwicklung für den BVB auch wäre.
Lazio und Florenz sind gut aufgestellt, beherbergen ja u.a. den deutschen Nationalsturm, allerdings fällt mir die Vorstellung schwer, ein italienisches Team in diesem Wettbewerb auf dem Durchmarsch zu sehen. Dafür ist zuviel passiert. Das gilt übrigens genauso für etwaige deutsche Teams mit aussichtsreicher Kaderstärke, die ja eventuell noch in den Wettbewerb eingreifen (Schalke, Leverkusen). Das wirkt mir alles zu wackelig. Frankfurt ist zwar ein super EL-Starter für die 5JW, aber mehr als Hannover in seiner ersten EL Saison (also VF) sehe ich da nicht.
Als möglichen CL-Absteiger würde ich hingegen Neapel den EL-Sieg eher zutrauen, die haben enorm viel Europapokalerfahrung eingekauft. Sollte es in dieser Gruppe Dortmund treffen, wäre das wiederum ein echter Topfavorit auf den EL-Titel, so doof diese Entwicklung für den BVB auch wäre.
07.10.2013 - 17:00 Uhr
Zitat von Lefthandy:
Die nominell stärksten Teams kommen grundsätzlich erst als CL Gruppendritte nach der Gruppenphase in den Wettbewerb. Favoritenrollen sind daher zum jetzigen Zeitpunkt schwer zu verteilen.
Lazio und Florenz sind gut aufgestellt, beherbergen ja u.a. den deutschen Nationalsturm, allerdings fällt mir die Vorstellung schwer, ein italienisches Team in diesem Wettbewerb auf dem Durchmarsch zu sehen. Dafür ist zuviel passiert. Das gilt übrigens genauso für etwaige deutsche Teams mit aussichtsreicher Kaderstärke, die ja eventuell noch in den Wettbewerb eingreifen (Schalke, Leverkusen). Das wirkt mir alles zu wackelig. Frankfurt ist zwar ein super EL-Starter für die 5JW, aber mehr als Hannover in seiner ersten EL Saison (also VF) sehe ich da nicht.
Als möglichen CL-Absteiger würde ich hingegen Neapel den EL-Sieg eher zutrauen, die haben enorm viel Europapokalerfahrung eingekauft. Sollte es in dieser Gruppe Dortmund treffen, wäre das wiederum ein echter Topfavorit auf den EL-Titel, so doof diese Entwicklung für den BVB auch wäre.
Wobei Napoli eins der Teams ist, dass besonders viele Spieler in der EL schont...
Lazio ist ein gutes Vorbild für die italienischen Teams, da Petkovic eigentlich immer seine Topelf aufbietet. Das Viertelfinale letztes Jahr war ja auch ein erster guter Ansatz.
Die nominell stärksten Teams kommen grundsätzlich erst als CL Gruppendritte nach der Gruppenphase in den Wettbewerb. Favoritenrollen sind daher zum jetzigen Zeitpunkt schwer zu verteilen.
Lazio und Florenz sind gut aufgestellt, beherbergen ja u.a. den deutschen Nationalsturm, allerdings fällt mir die Vorstellung schwer, ein italienisches Team in diesem Wettbewerb auf dem Durchmarsch zu sehen. Dafür ist zuviel passiert. Das gilt übrigens genauso für etwaige deutsche Teams mit aussichtsreicher Kaderstärke, die ja eventuell noch in den Wettbewerb eingreifen (Schalke, Leverkusen). Das wirkt mir alles zu wackelig. Frankfurt ist zwar ein super EL-Starter für die 5JW, aber mehr als Hannover in seiner ersten EL Saison (also VF) sehe ich da nicht.
Als möglichen CL-Absteiger würde ich hingegen Neapel den EL-Sieg eher zutrauen, die haben enorm viel Europapokalerfahrung eingekauft. Sollte es in dieser Gruppe Dortmund treffen, wäre das wiederum ein echter Topfavorit auf den EL-Titel, so doof diese Entwicklung für den BVB auch wäre.
Wobei Napoli eins der Teams ist, dass besonders viele Spieler in der EL schont...
Lazio ist ein gutes Vorbild für die italienischen Teams, da Petkovic eigentlich immer seine Topelf aufbietet. Das Viertelfinale letztes Jahr war ja auch ein erster guter Ansatz.
07.10.2013 - 19:54 Uhr
Zitat
Generell habe ich das Gefühl, dass die EL Vertreter dieses Jahr etwas motivierter wirken, als die CL Vertreter.
motivierter? du glaubst Milan, Juve und Napoli spielen so weil sie nicht motiviert sind :rolleyes
Generell habe ich das Gefühl, dass die EL Vertreter dieses Jahr etwas motivierter wirken, als die CL Vertreter.
motivierter? du glaubst Milan, Juve und Napoli spielen so weil sie nicht motiviert sind :rolleyes
08.10.2013 - 11:51 Uhr
Wenn man Motivation als letzten Willen seine Leistungsspitze zu erreichen versteht, dann absolut. Die Fiorentina hat auf einem unsäglichen Acker in der Ukraine einen Auswärtssieg geholt. Lazio hat einen zwei Tore Rückstand in der Türkei aufgeholt. Diese Teams geben alles was geht.
Dagegen steht ein Juve mit einem 1:1 in Kopenhagen und einem 2:2 zu Hause gegen Gala. Und ein Milan, dass mit ach und krach Celtic besiegt (beide Tore nach der 80. Minute) und mit Glück durch einen geschundenen Elfmeter ein 1:1 bei Ajax geholt hat.
Sieht man das Potential beider Teams müsste da - entsprechender Wille vorrausgesetzt - einiges mehr kommen. Ich bin nämlich nicht so vermessen zu behaupten es läge am Können. ;)
Dagegen steht ein Juve mit einem 1:1 in Kopenhagen und einem 2:2 zu Hause gegen Gala. Und ein Milan, dass mit ach und krach Celtic besiegt (beide Tore nach der 80. Minute) und mit Glück durch einen geschundenen Elfmeter ein 1:1 bei Ajax geholt hat.
Sieht man das Potential beider Teams müsste da - entsprechender Wille vorrausgesetzt - einiges mehr kommen. Ich bin nämlich nicht so vermessen zu behaupten es läge am Können. ;)
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