Transfergerüchte 2012 Teil 5

Also dass uns nur die Spieler aus der inter-Magath-Ära auf der Tasche liegen, halte ich für ein Gerücht. Ochs verdient dem Vernehmen nach 3 Mio. und sitzt nichtmal auf der Bank. Wer wird uns den denn bei den Konditionen abnehmen? Träsch kann sich zumindest bei seinen momentanen Leistungen nicht sicher sein, hier noch weiterhin eine tragende Rolle zu spielen und liegt uns mit 4 Mio. auf der Tasche. Welcher Verein würde uns ihn nach der Saison denn abkaufen und ähnlich gut bezahlen? Soto war vorher bei Liverpool und hatte dort noch ein Jahr Vertrag (korrigiert mich wenn ich falsch liege), Liverpool hat ihn uns geschenkt, weil sie froh waren ihn von der Gehaltsliste zu kriegen. Da kann man sich auch sicher sein, dass der nicht für ein Appel und ein Ei hier gespielt (bzw. trainiert) hat.

Zu Prödl fällt mir das tolle Zitat ein, dass mal irgendwann im 11-Freunde Liveticker stand: "Prödl verteidigt wie ein Österreicher." :D
Als Backup in Ordnung, aber in meinen Augen nur notwendig wenn sowohl Madlung als auch Russ abgegeben werden. Als Stammkraft dürfte er unseren Ansprüchen nicht genügen, also bräuchten wir neben Lopes noch mindestens einen weiteren IV mit Format (oder zwei, wenn man Lopes als zu schlecht erachtet). Als 3. IV dann Russ, Madlung ODER Prödl. Nummer 4 und 5 sollte man mit Nachwuchsspielern wie Thoelke, Knoche oder Hansen auffüllen können. Solange wir nicht international spielen (wonach es ja aussieht), sollte das in meinen Augen reichen. Mal abgesehen davon, dass wir ja auch noch Soto und Kjaer haben, bei denen man nicht weiß ob wir die los werden.

Zitat von pagadeux:
Also dass uns nur die Spieler aus der inter-Magath-Ära auf der Tasche liegen, halte ich für ein Gerücht. Ochs verdient dem Vernehmen nach 3 Mio. und sitzt nichtmal auf der Bank. Wer wird uns den denn bei den Konditionen abnehmen? Träsch kann sich zumindest bei seinen momentanen Leistungen nicht sicher sein, hier noch weiterhin eine tragende Rolle zu spielen und liegt uns mit 4 Mio. auf der Tasche. Welcher Verein würde uns ihn nach der Saison denn abkaufen und ähnlich gut bezahlen? Soto war vorher bei Liverpool und hatte dort noch ein Jahr Vertrag (korrigiert mich wenn ich falsch liege), Liverpool hat ihn uns geschenkt, weil sie froh waren ihn von der Gehaltsliste zu kriegen. Da kann man sich auch sicher sein, dass der nicht für ein Appel und ein Ei hier gespielt (bzw. trainiert) hat.

Zu Prödl fällt mir das tolle Zitat ein, dass mal irgendwann im 11-Freunde Liveticker stand: "Prödl verteidigt wie ein Österreicher." :D
Als Backup in Ordnung, aber in meinen Augen nur notwendig wenn sowohl Madlung als auch Russ abgegeben werden. Als Stammkraft dürfte er unseren Ansprüchen nicht genügen, also bräuchten wir neben Lopes noch mindestens einen weiteren IV mit Format (oder zwei, wenn man Lopes als zu schlecht erachtet). Als 3. IV dann Russ, Madlung ODER Prödl. Nummer 4 und 5 sollte man mit Nachwuchsspielern wie Thoelke, Knoche oder Hansen auffüllen können. Solange wir nicht international spielen (wonach es ja aussieht), sollte das in meinen Augen reichen. Mal abgesehen davon, dass wir ja auch noch Soto und Kjaer haben, bei denen man nicht weiß ob wir die los werden.

Da hast du absolut recht. Nur war bei Träsch als Nationalspieler war klar das dieser mehr verdienen wird. Wenn er so weiter macht werden wir ihn sicherlich nicht los, wenn er keine abstriche machen will.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 25.04.2012 um 15:38 Uhr bearbeitet

Zitat von pagadeux:

Als Backup in Ordnung, aber in meinen Augen nur notwendig wenn sowohl Madlung als auch Russ abgegeben werden. Als Stammkraft dürfte er unseren Ansprüchen nicht genügen, also bräuchten wir neben Lopes noch mindestens einen weiteren IV mit Format (oder zwei, wenn man Lopes als zu schlecht erachtet). Als 3. IV dann Russ, Madlung ODER Prödl. Nummer 4 und 5 sollte man mit Nachwuchsspielern wie Thoelke, Knoche oder Hansen auffüllen können. Solange wir nicht international spielen (wonach es ja aussieht), sollte das in meinen Augen reichen. Mal abgesehen davon, dass wir ja auch noch Soto und Kjaer haben, bei denen man nicht weiß ob wir die los werden.

Madlung soll gehen. Dann braucht man Ersatz. Dafür ist wohl Prödl im Gespräch, aber sicher werden da auch noch andere Namen kommen.

Lopes wird nächste Saison wohl gesetzt sein. Sein Partner fehlt noch. Also wird wohl auch da etwas passieren. Russ traue ich es langfristig nicht zu.

Fazit: 2 Neue IV + Knoche weiter oben behalten

Thoelke will spielen. Und daher wird er im Sommer sicher wechseln/ausgeliehen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derspielmacher am 25.04.2012 um 15:47 Uhr bearbeitet

Zitat von mituu:
Helmes, Mario und Polak retten also Magath's ***** . Ich könnte mir vorstellen, dass auch ein Dejagah, Benaglio und Schäfer dazu gehören könnten. Denn auch sie sind nicht wirklich unbeteiligt an unseren Siegen.

Sind nicht unbeteiligt? Hilfe, mein Weltbild bröckelt... :D

Im Ernst: Sie wurden von Magath selbst geholt, genießen sein Vertrauen und sind nicht zu den "Kaderleichen" zu zählen, um die es (mir) hier gerade geht. Ich wollte in erster Linie sanft darauf hinweisen, dass es "Kaderleichen" der Hoeneß-Ära gibt, die bei uns plötzlich Stammspieler sind...

(weiß nicht, ob das hier jemand behauptet hat, aber der Sicherheit halber wollte ich es dennoch anführen... schließlich ist es ja noch nicht so lange her, dass der eine oder andere "Mitbewerber um die Deutungshoheit im Forum" Polák oder Helmes als aussortierte Störenfriede zum Teufel gewünscht hat... was damals durchaus der gängigen "Parteilinie" entsprach... :p)

Zitat von mituu:
Vor allem hatte Magath ja solange kein Problem mit Mario bis er in der Winterpause mit seinen aberwitzigen Forderungen anfing.

Erzähl mir mehr über die Aberwitzigkeit dieser Forderungen. Ich bin ganz Ohr! Vor allem in Bezug auf die Verhältnismäßigkeit zu dem Salär, das andere Spieler im Kader zugestanden bekommen haben, z.B. der Christian aus Ingolstadt.

Zitat von mituu:
Aber ich verstehe schon Magath hat schuld. Weil Magath halt.

Nö. Die Rede war von Kaderleichen. Und überdies von DENEN (man beachte den Plural!) der Veh-Ära. Als Verteidiger der wahren Wahrheit muss ich da selbstverfreilich einschreiten... ;)

Ich wollte keine Pro-Kontra-Magath Diskussion beginnen. Realistisch betrachtet war der aberwitzig teure, potenzielle CL-Haufen von Veh und DH gerade so, mit Ach und Krach in der Lage die Liga zu halten. Das ist doch Fakt, oder? Irgendwelche Einwände?

Fakt ist ebenso, dass Kjaer zwar jung ist und Potenzial hat. Dieses jedoch hier nicht schaffte abzurufen. Er allerdings ganz gut verdient haben soll, lt. Presse. Wissen tut es hier wohl keiner wirklich.

Sicher war nicht alles falsch was Veh und DH während ihrer Amtszeit hier fabrizierten. Um Gottes Willen. Martins war in meinen Augen z.B. ein großartiger Spieler. Dzeko gehen zu lassen war ebenso absolut richtig. Fast schon zu spät. Diego war ein super Einkauf. McClaren zu verpflichten war nicht nur sehr mutig, sondern hätte auch den nötigen spielerischen Umbruch mit sich bringen können. Leider hat bei dieser Aktion DH seine Ansichten (Spielerwünsche) zu egoistisch durchgesetzt. Es waren kleine Fehler innerhalb einer an sich guten Entwicklung. Die Fehler aus dieser Zeit haben jedoch Auswirkung auf die Zukunft, sprich die heutige Gegenwart gehabt, da die Philosophie wieder einmal geändert wurde.

Es ist wie in einem Unternehmen. Personal ist an die derzeitige Boomphase beim Absatz angepasst. Kommt der Abschwung sind es zwar Kündigungsschutzgesetze und keine Vertragslaufzeiten die eine Anpassung verhindern, aber der Effekt ist derselbe. Es hat Auswirkungen auf die zukünftige Unternehmensentwicklung. Die Flexibilität ist nicht ausreichend gegeben. Leiharbeiter wären hier die angesagte Alternative. Oder aber unsere überflüssigen Mitarbeiter (Spieler) verleihen. Nichts anderes machen wir derzeit - Unbeliebte oder überflüssige Spieler verleihen um die eigene Situation etwas flexibler, nicht zu verwechseln mit totaler Flexibilität, gestalten zu können.

Zitat von KiShiDo:
Fakt ist aber auch, dass keiner der Magath-Transfers uns geholfen hat.


Das ist Quatsch! Und das weißt du auch...

Herrlich, jetzt redet ihr auch noch die Wintertransfers schlecht. Ja klar, niemand davon wird uns weiterhelfen, weil sie nicht sofort alle Weltklasse-Leistungen zeigen... :rolleyes

Jede weitere Diskussion erübrigt sich eigentlich. :rolleyes

Zitat von KiShiDo:
Zitat von derspielmacher:
Herrlich, jetzt redet ihr auch noch die Wintertransfers schlecht. Ja klar, niemand davon wird uns weiterhelfen, weil sie nicht sofort alle Weltklasse-Leistungen zeigen... :rolleyes

Jede weitere Diskussion erübrigt sich eigentlich. :rolleyes

Stimmt, mit dem letzten Satz hast du absolut recht. Ich kann halt nicht in die Zukunft schauen und rede von der jetzigen Saison.

Nicht? Wo du doch das Scheitern ALLER Magath-Transfers prophezeit hast...

@DisastaXXL
Ja, du hast Recht. Weder wurde unter Veh und Hoeneß alles falsch gemacht (ich fand bspw. auch, dass Martins ein guter Spieler war, von Mario profitieren wir seit einem Jahr enorm), noch hat Magath nur Graupen angeschleppt (Sio kann was, RiRo hat Talent etc.).

Ich persönlich muss sagen, dass ich keinen großen Unterschied zwischen den Leistungen der Verantwortlichen in den letzten Jahren (Veh, Hoeneß, McClaren, Magath) erkennen kann. Magath hat schon jetzt mehr Zeit bekommen als die drei Verantwortlichen vor ihm.

Eine positive Entwicklung der Leistung unserer Mannschaft (abgesehen von einer minimal besseren Punktausbeute) kann ich in dieser Saison nicht erkennen und dass obwohl er zwei Transferperioden Zeit hatte, eine Mannschaft, die er vorher schon kannte (er ist ja nicht erst in der Sommerpause gekommen), nach seinen eigenen Vorstellungen umzubauen. Er hat also sogar Zeit und Geld bekommen, seine eigenen Fehler zu korrigieren, was anderen vor ihm kaum zugestanden wurde.

Die Verantwortlichen vor ihm wurden alle aus durchaus nachvollziehbaren Gründen entlassen. An Magath wird festgehalten. Das ist in meinen Augen nicht verständlich. Sich auf seine erste Amtsperiode zu berufen und daraus einen Grund für ein weiteres Festhalten an Magath zu konstruieren, halte ich für nicht angebracht. Es zählt seine Leistung jetzt und nicht damals. Erfolge aus der Vergangenheit hatten sowohl Veh als auch McClaren durchaus ebenfalls vorzuweisen.

Um den Bogen zu den Transfers zu spannen: Magath hat eine Menge Zeit und Geld zur Verfügung gestellt bekommen. Nun ist es für ihn an der Zeit Leistung zu zeigen. Aus dem Kader, den er sich nach eigenen Wünschen und Vorstellungen in den letzten 12 Monaten zusammengestellt hat, muss er jetzt ein Team formen, dass den Ansprüchen des Vereins gerecht wird. Zwei bis drei gezielte Verstärkungen gestehe ich ihm zu, auch vielleicht der Tausch einer Stammkraft, wenn dieser nicht gehalten werden kann (bspw. Mandzukic, wobei die Betonung auf "er will unbedingt weg" und nicht "mehr als 2 Mio. Gehalt ist nicht drin" oder "mir passt sein Gesicht nicht" liegt). Aber im Großen und Ganzen sollte der Kader jetzt stehen und die Aufgabe sollte sein, ihn auf eine angemessene Größe zu reduzieren und die Perspektivspieler zu integrieren. Wenn jetzt im Sommer wieder angedacht ist, die halbe Startelf umzukrempeln und ca. 8 neue Spieler zu verpflichten, dann stellt sich Magath für seine eigene Arbeit im letzten Jahr ein ganz ganz schlechtes Zeugnis aus und dann sehe ich persönlich auch nicht, warum man darauf hoffen sollte, dass es bei den nächsten 8 Spielern dann plötzlich besser wird. Dann ist es in meinen Augen die Pflicht des Vereins ihn von seinen Aufgaben zu entbinden.

Also Herr Magath, zeigen Sie, dass die letzten 12 Monate, zwei Tranferperioden und 50 Mio. € Transferausgaben nicht umsonst waren und machen Sie etwas aus dem Kader, den Sie sich selber zusammengestellt haben. Wenn Sie es nicht schaffen oder sogar selber glauben, es ohne weitere große Investitionen nicht schaffen zu können, gehen Sie!

Ich kann das Festhalten an Magath aus Sicht der Verantwortlichen durchaus nachvollziehen.
Es ist ja nunmal so das der Aufsichtsrat mehr (oder weniger) aus Fußballlaien besteht. Diese Herren haben direkt mit Magath Erfolg gehabt. Eine Tatsache die man nicht vernachlässigen sollte. Magath hat sich hier schon unglaublich fantastische Verdienste erworben. Das ist nun mal Fakt! Auch wenn der Wechsel zu Schalke sehr sauer aufstieß. Jedoch wissen wir nicht wie die Herren von VW informiert waren, jedenfalls weiß ich das nicht. Veh, Hoeneß und McClaren hatten die Schwierigkeit hier nach Magath anzutreten, haben allesamt häufig auch nicht glücklich agiert, jedoch wie hier schon erwähnt auch "gute" Dinge vollbracht. Jedoch stimmte bei keinem das Ergebnis. Der Aufsichtsrat kann jedoch wegen mangelnder Kenntnis der Materie sicherlich nicht beurteilen, ob es an den Umständen, Zufall, schlechter Arbeit oder einfach Pech oder dem Wetter lag. Sie sehen das Ergebnis, das stimmt nicht, also wird gehandelt. Sie hatten zu den Dreien sicherlich kein allzu großes Vertrauen. Sie sollten abliefern, haben es nicht getan und tschüß! Mitleid wäre hier fehl am Platze (außer vielleicht mal mit uns Fans!!). Jetzt kommt Magath wieder und es läuft...wie soll man schreiben...genauso scheiße weiter trifft es ganz gut, finde ich. Wir stehen zwar etwas besser da, allerdings war der Aufwand auch wesentlich höher. Unser Spiel ist größtenteils armseelig. Entwicklung gleich null. "Normale" Reaktion = Verantwortlichen austauschen. Jedoch hat dieses Rezept davor auch nicht eine schmeckende Angelegenheit herbeigezaubert. Vielleicht gibt es andere Gründe warum hier seit drei Jahren (und vor der Magath-Zeit auch schon) erfolgreiches Arbeiten so schwierig scheint? Solche Gedanken könnten Sanz & Co haben. Zu Magath haben sie mehr Vertrauen, da eigene positive Erfahrungen. Hoeneß und Konsorten hatten sicherlich auch mal Erfolg, jedoch nicht in Wolfsburg. Und Wolfsbrug scheint ja ein Sonderfall in der Fußballlandschaft zu sein. Ruhiges Umfeld (Vorstand, Presse, Fans), moderne Strukturen und ein fast unbegrenztes Budget (für deutsche Verhältnisse). Diese Faktoren müssten Erfolg garantieren. Tun sie traurigerwiese jedoch nicht. Auch wenn ich kein Magath-Befürworter bin und es jämmerlich ist wie wir spielen. Einen Abstieg wird es unter Magath nicht geben (Achtung: Hypothese) und dieses Szenario war letztes Jahr und die zwei Jahre vor Magath äußerst real. Ich denke nicht das sich grundsätzlich etwas verändern wird. Jedoch kann ich die Haltung Magath noch ein Jahr zu geben aus ihrer Sicht nachvollziehen. Sie wissen es einfach nicht besser! (Wir allerdings auch nicht) Wenn Magath im nächsten Jahr so abschneidet wie in diesem, ist er weg vom Fenster. Das wissen sicherlich alle Beteiligten.
Ganz ehrlich. Ich wüsste auch nicht was mir lieber wäre. Nochmal Magath "ertragen" oder die nächste Sensationslösung unseres Aufsichtsrates. Glaube fast Magath ist das "kleinere Übel".

So, das war jetzt sehr Off-Topic. Ich hoffe wir holen uns nächstes Jahr nur einen richtig starken Innenverteidiger (und nen neuen Ersatztorwart) und der Rest bleibt so wie er ist. Ganz eventuell einen Rechtsverteidiger, sehe ich aber nicht unbdeingt als zwingend an.


---------------Benaglio

Hasebe----XXXXX----Lopes----RiRo

-----------------Träsch

---------Koo------------Jiracek

Dejagah------------------------Vierinha

---------------Mandzukic

Bank: neuer 2. Torwart, Russ, Thoelke, Schäfer, Polak, Hitzlsperger, Sissoko, Josue, Sio, Jönsson, Polter, Helmes, Medojevic, Ochs, Orozco, Hasani

Wären so 27 Spieler. Alle anderen verleihen oder verkaufen wenn dies möglich ist. Denke nicht das diese eine Rolle spielen werden. Jönsson, Hasani und Medojevic könnte man auch verleihen, weil es bei ihnen anscheinend noch nicht reicht. Wird so nicht passieren, aber ich wünsche mir weniger Fluktuation im Kader. Konkurrenzfähig sehe ich diesen an sich schon. Denke jedoch das zur neuen Saison es eher so aussehen wird...

-------------------Benaglio

XXXX--------XXXX---------Lopes----RiRo (Schäfer)

-----------Träsch? (XXXX)----Jiracek? (XXXX)

---XXXXXX--------------------------Vierinha

--------------XXXXX------XXXXX
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flamewars am 25.04.2012 um 18:54 Uhr bearbeitet