Trainerfindungskommission
26.09.2012 - 11:40 Uhr
27.09.2012 - 02:51 Uhr
Eigentlich würde ich mich in der aktuellen Situation mit dem gescheiterten Externen ja über einen echten St.Paulianer freuen, der sofort die volle Rückendeckung von Verein, Mannschaft und Fans hätte. Leider fällt mir nicht wirklich einer ein der sofort verfügbar wäre. Schulle hat ja leider keine Lizenz, Stani und Truller haben gerade erst vor ein paar Monaten ihren Job in Köln angetreten.
Ich bin immer noch fest davon überzeugt, das die seltsame Situation im Sommer (Schubert trotz Platz 4 entlassen, dann die Kehrtwende und Schulte geht stattdessen) damit begründet war, das Schulte Stani zurückholen wollte, als der verfügbar und bereit in Liga 2 zu arbeiten war. Rückblickend betrachtet wäre das wohl besser gewesen. Aber ich war damals auch dagegen, nach einer eigentlich ziemlich guten Saison schon wieder den Trainer zu wechseln. Jetzt ist Stani leider wieder vergeben.
Als Externen fände ich Marcus Kurz dann wirklich ziemlich gut. Exzellente Arbeit in Kaiserslautern, Sorgen macht mir seine Station in München. Aber ich denke er wäre ein guter Mann.
Ich bin immer noch fest davon überzeugt, das die seltsame Situation im Sommer (Schubert trotz Platz 4 entlassen, dann die Kehrtwende und Schulte geht stattdessen) damit begründet war, das Schulte Stani zurückholen wollte, als der verfügbar und bereit in Liga 2 zu arbeiten war. Rückblickend betrachtet wäre das wohl besser gewesen. Aber ich war damals auch dagegen, nach einer eigentlich ziemlich guten Saison schon wieder den Trainer zu wechseln. Jetzt ist Stani leider wieder vergeben.
Als Externen fände ich Marcus Kurz dann wirklich ziemlich gut. Exzellente Arbeit in Kaiserslautern, Sorgen macht mir seine Station in München. Aber ich denke er wäre ein guter Mann.
27.09.2012 - 07:28 Uhr
Vielleicht sollte man versuchen sich bis zum Winter irgendwie mit Interimslösungen durchzuwurschteln. Denn bei dem was die Spieler individuell gezeigt haben diese Saison, hat kein Trainer eine Chance einen positiven Einstand zu haben. Deshalb im Winter neue Spieler holen, neuen Trainer und dann weitersehen. Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
(Sollte ein neuer Trainer kommen und die Spieler plötzlich alle doppelt so gut spielen, würde ich meine fehlersuche eher beim Charakter der Spieler beginnen denn bei Schubert)
(Sollte ein neuer Trainer kommen und die Spieler plötzlich alle doppelt so gut spielen, würde ich meine fehlersuche eher beim Charakter der Spieler beginnen denn bei Schubert)
27.09.2012 - 08:01 Uhr
Zitat von Geldadel:
....Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
Inner "Entlassungs-PK" wurde das Ziel mit "möglichst schnell in dieser Saison einen einstelligen Tabellenplatz erreichen" definiert.
....Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
Inner "Entlassungs-PK" wurde das Ziel mit "möglichst schnell in dieser Saison einen einstelligen Tabellenplatz erreichen" definiert.
27.09.2012 - 08:17 Uhr
Zitat von okey-dokey:
Zitat von Geldadel:
....Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
Inner "Entlassungs-PK" wurde das Ziel mit "möglichst schnell in dieser Saison einen einstelligen Tabellenplatz erreichen" definiert.
Ich hatte das Gefühl dass das langfristige Ziel oben mitspielen durchaus auch in dieser Saison gültigkeit hat.
Ansonsten würde es ja bedeuten, dass den Vernatwortlichen klar ist, dass man mit dieser Mannschaft nicht oben mitspielen kann. Das aber wiederum würde doch die Frage aufwerfen, warum man sich in dieser Saison im Vergleich zur letzten Saison schlechter aufgestellt hat, und wenn die Verantwortlichen das so sehen, müssten sie sich selber eine ganze Menge Fragen stellen (ich glaube nicht das Schubert alleinig entschieden hat wer geht und wer kommt).
Zitat von Geldadel:
....Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
Inner "Entlassungs-PK" wurde das Ziel mit "möglichst schnell in dieser Saison einen einstelligen Tabellenplatz erreichen" definiert.
Ich hatte das Gefühl dass das langfristige Ziel oben mitspielen durchaus auch in dieser Saison gültigkeit hat.
Ansonsten würde es ja bedeuten, dass den Vernatwortlichen klar ist, dass man mit dieser Mannschaft nicht oben mitspielen kann. Das aber wiederum würde doch die Frage aufwerfen, warum man sich in dieser Saison im Vergleich zur letzten Saison schlechter aufgestellt hat, und wenn die Verantwortlichen das so sehen, müssten sie sich selber eine ganze Menge Fragen stellen (ich glaube nicht das Schubert alleinig entschieden hat wer geht und wer kommt).
27.09.2012 - 09:01 Uhr
Zitat von ElLocoNumeroUno:
Ich bin immer noch fest davon überzeugt, das die seltsame Situation im Sommer (Schubert trotz Platz 4 entlassen, dann die Kehrtwende und Schulte geht stattdessen) damit begründet war, das Schulte Stani zurückholen wollte, als der verfügbar und bereit in Liga 2 zu arbeiten war. Rückblickend betrachtet wäre das wohl besser gewesen. Aber ich war damals auch dagegen, nach einer eigentlich ziemlich guten Saison schon wieder den Trainer zu wechseln. Jetzt ist Stani leider wieder vergeben.
Dein Glaube in allen Ehren, aber das ist so ziemlich das hanebüchenste was ich bisher zu dem Thema gehört hab...
Zitat von clabauter:
Schon mal drüber nachgedacht ob ein Herr Kurz überhaupt kommen mag, bei dem vorhandenen
Spielermaterial?? Können wir uns einen MK überhaupt leisten?? St Pauli
konnte sich im Sommer nicht einen Spieler "leisten"!!!
Was ist dem Präsidium überhaupt noch zuzutrauen??
Die Frage wird sein, inwieweit er tatsächlich mit Schulte damals Gespräche geführt hat und wie "verarscht" er sich derzeit noch dem FC St. Pauli gegenüber vorkommt bzw. was da so hängen geblieben ist. Das "Leisten können" sollte eher das kleinere Problem sein. Vom Etat her liegen wir ja noch ganz gut. Wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiere (zwischen den polemischen Fragen) dann lastest du die fehlenden Spieler auch dem Präsidium an, oder warum nimmst du Orth und Co jetzt in die Schusslinie?
Ich bin immer noch fest davon überzeugt, das die seltsame Situation im Sommer (Schubert trotz Platz 4 entlassen, dann die Kehrtwende und Schulte geht stattdessen) damit begründet war, das Schulte Stani zurückholen wollte, als der verfügbar und bereit in Liga 2 zu arbeiten war. Rückblickend betrachtet wäre das wohl besser gewesen. Aber ich war damals auch dagegen, nach einer eigentlich ziemlich guten Saison schon wieder den Trainer zu wechseln. Jetzt ist Stani leider wieder vergeben.
Dein Glaube in allen Ehren, aber das ist so ziemlich das hanebüchenste was ich bisher zu dem Thema gehört hab...
Zitat von clabauter:
Schon mal drüber nachgedacht ob ein Herr Kurz überhaupt kommen mag, bei dem vorhandenen
Spielermaterial?? Können wir uns einen MK überhaupt leisten?? St Pauli
konnte sich im Sommer nicht einen Spieler "leisten"!!!
Was ist dem Präsidium überhaupt noch zuzutrauen??
Die Frage wird sein, inwieweit er tatsächlich mit Schulte damals Gespräche geführt hat und wie "verarscht" er sich derzeit noch dem FC St. Pauli gegenüber vorkommt bzw. was da so hängen geblieben ist. Das "Leisten können" sollte eher das kleinere Problem sein. Vom Etat her liegen wir ja noch ganz gut. Wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiere (zwischen den polemischen Fragen) dann lastest du die fehlenden Spieler auch dem Präsidium an, oder warum nimmst du Orth und Co jetzt in die Schusslinie?
27.09.2012 - 09:18 Uhr
Zitat von Tobster:
Zitat von ElLocoNumeroUno:
Ich bin immer noch fest davon überzeugt, das die seltsame Situation im Sommer (Schubert trotz Platz 4 entlassen, dann die Kehrtwende und Schulte geht stattdessen) damit begründet war, das Schulte Stani zurückholen wollte, als der verfügbar und bereit in Liga 2 zu arbeiten war. Rückblickend betrachtet wäre das wohl besser gewesen. Aber ich war damals auch dagegen, nach einer eigentlich ziemlich guten Saison schon wieder den Trainer zu wechseln. Jetzt ist Stani leider wieder vergeben.
Dein Glaube in allen Ehren, aber das ist so ziemlich das hanebüchenste was ich bisher zu dem Thema gehört hab...
Zitat von clabauter:
Schon mal drüber nachgedacht ob ein Herr Kurz überhaupt kommen mag, bei dem vorhandenen
Spielermaterial?? Können wir uns einen MK überhaupt leisten?? St Pauli
konnte sich im Sommer nicht einen Spieler "leisten"!!!
Was ist dem Präsidium überhaupt noch zuzutrauen??
Die Frage wird sein, inwieweit er tatsächlich mit Schulte damals Gespräche geführt hat und wie "verarscht" er sich derzeit noch dem FC St. Pauli gegenüber vorkommt bzw. was da so hängen geblieben ist. Das "Leisten können" sollte eher das kleinere Problem sein. Vom Etat her liegen wir ja noch ganz gut. Wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiere (zwischen den polemischen Fragen) dann lastest du die fehlenden Spieler auch dem Präsidium an, oder warum nimmst du Orth und Co jetzt in die Schusslinie?
Mir ist das Alles viel zu viel Spekulation. Natürlich war es ein immenses Risiko einen angeschlagenen Trainer zu behalten. Es mag sogar Einfluss auf die Transferpolitik gehabt haben, wer weiß wen ein Spieler so Alles anruft, wenn er sich für einen Verein interessiert. Wenn da immer ein Grundgrummeln in einem Team ist, kann ich mir schon vorstellen, dass man dann andere Angebote gründlicher prüft. So mögen Absagen nicht nur auf die finanzielle Situation gemünzt sein.
Klar ist, auch der Vorstand hat eine Verantwortung für eine neue Aufbruchstimmung. Ob das gelingt hängt mit dem neuen Trainer natürlich auch zusammen. Kann der den vorhandenen Spielern, neue Perspektiven aufzeigen, kann der auch eventuellen neuen Spielern neue Perspektiven zeigen.
Marco Kurz kann schon passen. Wenn das Team ihn akzeptiert.
Ansonsten finde ich auch nicht jede Entscheidung des Präsidiums so toll, aber eigentlich versuchen sie aus meienr Sicht schon, auf die Wünsche der Fans einzugehen und bemühen sich redlich die Baustellen souverän zu beackern.
Zitat von ElLocoNumeroUno:
Ich bin immer noch fest davon überzeugt, das die seltsame Situation im Sommer (Schubert trotz Platz 4 entlassen, dann die Kehrtwende und Schulte geht stattdessen) damit begründet war, das Schulte Stani zurückholen wollte, als der verfügbar und bereit in Liga 2 zu arbeiten war. Rückblickend betrachtet wäre das wohl besser gewesen. Aber ich war damals auch dagegen, nach einer eigentlich ziemlich guten Saison schon wieder den Trainer zu wechseln. Jetzt ist Stani leider wieder vergeben.
Dein Glaube in allen Ehren, aber das ist so ziemlich das hanebüchenste was ich bisher zu dem Thema gehört hab...
Zitat von clabauter:
Schon mal drüber nachgedacht ob ein Herr Kurz überhaupt kommen mag, bei dem vorhandenen
Spielermaterial?? Können wir uns einen MK überhaupt leisten?? St Pauli
konnte sich im Sommer nicht einen Spieler "leisten"!!!
Was ist dem Präsidium überhaupt noch zuzutrauen??
Die Frage wird sein, inwieweit er tatsächlich mit Schulte damals Gespräche geführt hat und wie "verarscht" er sich derzeit noch dem FC St. Pauli gegenüber vorkommt bzw. was da so hängen geblieben ist. Das "Leisten können" sollte eher das kleinere Problem sein. Vom Etat her liegen wir ja noch ganz gut. Wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiere (zwischen den polemischen Fragen) dann lastest du die fehlenden Spieler auch dem Präsidium an, oder warum nimmst du Orth und Co jetzt in die Schusslinie?
Mir ist das Alles viel zu viel Spekulation. Natürlich war es ein immenses Risiko einen angeschlagenen Trainer zu behalten. Es mag sogar Einfluss auf die Transferpolitik gehabt haben, wer weiß wen ein Spieler so Alles anruft, wenn er sich für einen Verein interessiert. Wenn da immer ein Grundgrummeln in einem Team ist, kann ich mir schon vorstellen, dass man dann andere Angebote gründlicher prüft. So mögen Absagen nicht nur auf die finanzielle Situation gemünzt sein.
Klar ist, auch der Vorstand hat eine Verantwortung für eine neue Aufbruchstimmung. Ob das gelingt hängt mit dem neuen Trainer natürlich auch zusammen. Kann der den vorhandenen Spielern, neue Perspektiven aufzeigen, kann der auch eventuellen neuen Spielern neue Perspektiven zeigen.
Marco Kurz kann schon passen. Wenn das Team ihn akzeptiert.
Ansonsten finde ich auch nicht jede Entscheidung des Präsidiums so toll, aber eigentlich versuchen sie aus meienr Sicht schon, auf die Wünsche der Fans einzugehen und bemühen sich redlich die Baustellen souverän zu beackern.
27.09.2012 - 09:32 Uhr
Zitat von clabauter:
Zitat von Mortifer:
Zitat von neverwalkalone1:
vielleicht kann man ja stani zurück holen
Schon mal drüber nachgedacht, ob Stani, momentan, überhaupt zurück kommen möchte??
Schon mal drüber nachgedacht ob ein Herr Kurz überhaupt kommen mag, bei dem vorhandenen
Spielermaterial?? Können wir uns einen MK überhaupt leisten?? St Pauli
konnte sich im Sommer nicht einen Spieler "leisten"!!!
Was ist dem Präsidium überhaupt noch zuzutrauen??
Ich denke schon das Pauli die Kragenweite von Marco Kurz ist. Ich kann nicht einschätzen ob er auf einen Club in der 1.Liga hofft, aber Pauli würde eigentlich vom Umfeld her perfekt zu ihm passen.
Was das Geld angeht war Kurz nie jemand der Unsummen kassiert hat. Auch was seine Abfindung bei uns angeht hat er keine Spielchengetrieben und sogar noch auf Teile verzichtet. Somit steht er aktuell auch nicht mehr auf unserer Gehaltsliste.
Also wenn ihr den davon überzeugen könnte noch mal so ein Projekt wie in Lautern zu starten, wird er sich das sicherlich überlegen. Ist ja nicht so das Pauli total mieß da steht. Da hätte er jetzt die restliche Saison Zeit das Team ein bisschen aufzubauen und er und der Manager könnten dann in der nächsten Saison ein Team basten welches oben mitspielen wird. Kurz weiß genau wie sowas geht und ich bin sicher das er auch aus seinen Fehlern gelernt hat.
Im Winter könnten dann ja vllt auch noch 1-2 Spieler vom FCK zu euch wechseln ;) Habt ihr Bedarf? Vllt einen Derstroff ausleihen oder einen IV?
Zitat von Mortifer:
Zitat von neverwalkalone1:
vielleicht kann man ja stani zurück holen
Schon mal drüber nachgedacht, ob Stani, momentan, überhaupt zurück kommen möchte??
Schon mal drüber nachgedacht ob ein Herr Kurz überhaupt kommen mag, bei dem vorhandenen
Spielermaterial?? Können wir uns einen MK überhaupt leisten?? St Pauli
konnte sich im Sommer nicht einen Spieler "leisten"!!!
Was ist dem Präsidium überhaupt noch zuzutrauen??
Ich denke schon das Pauli die Kragenweite von Marco Kurz ist. Ich kann nicht einschätzen ob er auf einen Club in der 1.Liga hofft, aber Pauli würde eigentlich vom Umfeld her perfekt zu ihm passen.
Was das Geld angeht war Kurz nie jemand der Unsummen kassiert hat. Auch was seine Abfindung bei uns angeht hat er keine Spielchengetrieben und sogar noch auf Teile verzichtet. Somit steht er aktuell auch nicht mehr auf unserer Gehaltsliste.
Also wenn ihr den davon überzeugen könnte noch mal so ein Projekt wie in Lautern zu starten, wird er sich das sicherlich überlegen. Ist ja nicht so das Pauli total mieß da steht. Da hätte er jetzt die restliche Saison Zeit das Team ein bisschen aufzubauen und er und der Manager könnten dann in der nächsten Saison ein Team basten welches oben mitspielen wird. Kurz weiß genau wie sowas geht und ich bin sicher das er auch aus seinen Fehlern gelernt hat.
Im Winter könnten dann ja vllt auch noch 1-2 Spieler vom FCK zu euch wechseln ;) Habt ihr Bedarf? Vllt einen Derstroff ausleihen oder einen IV?
27.09.2012 - 09:40 Uhr
Natürlich kann es jetzt sein das MK nun auch auf einen möglichen freiwerdenden Trainerstuhl in Stuttgart hofft - alte Verbundenheit ist ja vorhanden - man darf gespannt sein.
27.09.2012 - 09:41 Uhr
Zitat von Geldadel:
Zitat von okey-dokey:
Zitat von Geldadel:
....Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
Inner "Entlassungs-PK" wurde das Ziel mit "möglichst schnell in dieser Saison einen einstelligen Tabellenplatz erreichen" definiert.
Ich hatte das Gefühl dass das langfristige Ziel oben mitspielen durchaus auch in dieser Saison gültigkeit hat.
Das "Ober-Ziel" heißt ja wohl Liga1 bis 2015. So wurde es zumindest vor der Saison festgelegt. Das schließt jedoch m.A.n. nicht aus, diese Saison als Umbruch- und Aufbauphase zu sehen. Erst recht nach der Trainerentlassung. Deshalb empfinde ich es auch als halbwegs realistische Einschätzung, nen einstelligen Tabellenplatz als "Zwischen-Ziel" anzuvisieren.
Zitat von okey-dokey:
Zitat von Geldadel:
....Aber einem Trainer einen Gogia, Ginczek, etc. hinstellen und sagen "So, und jetzt spiel um Aufstieg mit!" ist an dreistigkeit nicht zu überbieten.
Inner "Entlassungs-PK" wurde das Ziel mit "möglichst schnell in dieser Saison einen einstelligen Tabellenplatz erreichen" definiert.
Ich hatte das Gefühl dass das langfristige Ziel oben mitspielen durchaus auch in dieser Saison gültigkeit hat.
Das "Ober-Ziel" heißt ja wohl Liga1 bis 2015. So wurde es zumindest vor der Saison festgelegt. Das schließt jedoch m.A.n. nicht aus, diese Saison als Umbruch- und Aufbauphase zu sehen. Erst recht nach der Trainerentlassung. Deshalb empfinde ich es auch als halbwegs realistische Einschätzung, nen einstelligen Tabellenplatz als "Zwischen-Ziel" anzuvisieren.
27.09.2012 - 10:36 Uhr
Zitat von clabauter:
Zitat von Tobster:
Die Frage wird sein, inwieweit er tatsächlich mit Schulte damals Gespräche geführt hat und wie "verarscht" er sich derzeit noch dem FC St. Pauli gegenüber vorkommt bzw. was da so hängen geblieben ist. Das "Leisten können" sollte eher das kleinere Problem sein. Vom Etat her liegen wir ja noch ganz gut. Wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiere (zwischen den polemischen Fragen) dann lastest du die fehlenden Spieler auch dem Präsidium an, oder warum nimmst du Orth und Co jetzt in die Schusslinie?
Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her.......
Die Nummer mit Schubert im Sommer war doch hanebüchen, damit war
dieser Rausschmiss doch nun wirklich für jeden ersichtlich, der Trainer
hatte keine wirkliche Chance mehr.
Ich hab das übrigens in meiner Saisonprognose schon vorhergesehen..... :(
Ist doch alles nur heiße Luft, vonwegen 3 Jahresplan,
mit einer Horde Leihspielern, die im nächsten Jahr alle wieder weg
sind?? (wenn sie was taugen) wie soll das gehen??
(Ich möchte mal wissen wieviele "Pflegefälle" wir in der Mannschaft haben???)
Wo ist die Kohle vom Kruse/Zambrano Deal???
Wo sind die versprochenen "Kracher"??
Was macht der Sportdirektor??
Wer glaubt mit nem neuen Trainer geht jetzt die Post ab, erlebt,
glaub ich, sein blaues Wunder!!!
Ich hab echt Angst vor dem was jetzt kommt
(und dann noch die Fas.....ten auf der Süd!!!)
Ja, Kassandra, alles mir zuviel Blues. Probleme gibt es in jeder Mannschaft, in jedem Team.
Im Übrigen finde ich es ziemlich daneben irgendwen im Stadion so zu bezeichen. Da zeigt man mit dem Finger mal ganz locker auf sich selbst.
Zitat von Tobster:
Die Frage wird sein, inwieweit er tatsächlich mit Schulte damals Gespräche geführt hat und wie "verarscht" er sich derzeit noch dem FC St. Pauli gegenüber vorkommt bzw. was da so hängen geblieben ist. Das "Leisten können" sollte eher das kleinere Problem sein. Vom Etat her liegen wir ja noch ganz gut. Wenn ich deinen Beitrag richtig interpretiere (zwischen den polemischen Fragen) dann lastest du die fehlenden Spieler auch dem Präsidium an, oder warum nimmst du Orth und Co jetzt in die Schusslinie?
Der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her.......
Die Nummer mit Schubert im Sommer war doch hanebüchen, damit war
dieser Rausschmiss doch nun wirklich für jeden ersichtlich, der Trainer
hatte keine wirkliche Chance mehr.
Ich hab das übrigens in meiner Saisonprognose schon vorhergesehen..... :(
Ist doch alles nur heiße Luft, vonwegen 3 Jahresplan,
mit einer Horde Leihspielern, die im nächsten Jahr alle wieder weg
sind?? (wenn sie was taugen) wie soll das gehen??
(Ich möchte mal wissen wieviele "Pflegefälle" wir in der Mannschaft haben???)
Wo ist die Kohle vom Kruse/Zambrano Deal???
Wo sind die versprochenen "Kracher"??
Was macht der Sportdirektor??
Wer glaubt mit nem neuen Trainer geht jetzt die Post ab, erlebt,
glaub ich, sein blaues Wunder!!!
Ich hab echt Angst vor dem was jetzt kommt
(und dann noch die Fas.....ten auf der Süd!!!)
Ja, Kassandra, alles mir zuviel Blues. Probleme gibt es in jeder Mannschaft, in jedem Team.
Im Übrigen finde ich es ziemlich daneben irgendwen im Stadion so zu bezeichen. Da zeigt man mit dem Finger mal ganz locker auf sich selbst.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


