Trainer 2024/25
06.03.2024 - 23:06 Uhr
04.06.2024 - 01:50 Uhr
Zitat von Feralus
Nunjaaaa.... also ja ich stimme dir zu es ist ein Risiko, imho aber wesentlich mehr als bei Schwarz, denn Schwarz hatte direkt vor uns bei Moskau vernünftige Arbeit geleistet und leistet jetzt bei RB auch absolut vernünftige Arbeit.
Zitat von AbuDardai
Natürlich hoffe ich, dass ich mich irre. Mich erinnert das Ganze stark an die Schwarz Verpflichtung, der hier auch von einigen wie ein Messias empfangen wurde, obwohl er nie irgendwo was gerissen hat. Es gibt einen Unterschied zwischen dem theoretischen Anspruch eines Trainers und dem, was er in der Realität auf den Platz bekommt.
Zitat von Moppy
Ist es die größte Box? Bisheriger Erfolg, nicht das Spielsystem was du spielen willst und wofür die Jugendspieler ausbildest geht für dich vor? Ich verstehe deinen Gedankengang. Für mich wäre es nur einfach nicht so eindeutig wie du es darstellst.
Zitat von Kotti
MMn sollte jemand, für den man bereit ist, eine hohe Ablöse zu zahlen, zumindest die größte aller Boxen ticken -
nämlich 'bisheriger Erfolg'.
Und wenn man sowieso ein Team installieren will, warum nicht mit Reiß als Hauptverantwortlichen?
Zitat von Moppy
Jetzt hast du den Zettel, Fiel tickt davon ein paar Boxen und wird in Gespräche eingeladen. Wie 4-5 andere Kandidaten auch, die für die Gespräche überhaupt erstmal zugesagt haben. Dann werden Gespräche geführt, das Spielsystem erklärt, Ausrichtungen ausgetauscht. Jeder wird sich vermutlich mit dem Kader schon beschäftigt haben, den es aktuell gibt und gesagt haben, wie er einen solchen Kader planen würde. Oft macht man in solch Gesprächen schon konkretere Fallbeispiele, wie ein Test beim Vorstellungsgespräch. Und am Ende blieb halt Fiel übrig bzw. da passte es am besten.
Dazu bekommt er mit Oliver Reiß jemanden an die Hand, den sich hier viele als alleinigen Trainer wünschten. Jetzt hat man ihn sogar im Trainerteam noch dabei und ein Co-Trainer Platz ist noch zu vergeben. Klingt für mich schlüssig. Und gerade der Fakt mit Oliver Reiß als Co-Trainer ist doch ein sehr lobenswerter. Ich freue mich auf die Testspiele und das Trainingslager und jetzt erstmal überhaupt auf die Verkündung des Ganzen.
Jetzt hast du den Zettel, Fiel tickt davon ein paar Boxen und wird in Gespräche eingeladen. Wie 4-5 andere Kandidaten auch, die für die Gespräche überhaupt erstmal zugesagt haben. Dann werden Gespräche geführt, das Spielsystem erklärt, Ausrichtungen ausgetauscht. Jeder wird sich vermutlich mit dem Kader schon beschäftigt haben, den es aktuell gibt und gesagt haben, wie er einen solchen Kader planen würde. Oft macht man in solch Gesprächen schon konkretere Fallbeispiele, wie ein Test beim Vorstellungsgespräch. Und am Ende blieb halt Fiel übrig bzw. da passte es am besten.
Dazu bekommt er mit Oliver Reiß jemanden an die Hand, den sich hier viele als alleinigen Trainer wünschten. Jetzt hat man ihn sogar im Trainerteam noch dabei und ein Co-Trainer Platz ist noch zu vergeben. Klingt für mich schlüssig. Und gerade der Fakt mit Oliver Reiß als Co-Trainer ist doch ein sehr lobenswerter. Ich freue mich auf die Testspiele und das Trainingslager und jetzt erstmal überhaupt auf die Verkündung des Ganzen.
MMn sollte jemand, für den man bereit ist, eine hohe Ablöse zu zahlen, zumindest die größte aller Boxen ticken -
nämlich 'bisheriger Erfolg'.
Und wenn man sowieso ein Team installieren will, warum nicht mit Reiß als Hauptverantwortlichen?
Ist es die größte Box? Bisheriger Erfolg, nicht das Spielsystem was du spielen willst und wofür die Jugendspieler ausbildest geht für dich vor? Ich verstehe deinen Gedankengang. Für mich wäre es nur einfach nicht so eindeutig wie du es darstellst.
Natürlich hoffe ich, dass ich mich irre. Mich erinnert das Ganze stark an die Schwarz Verpflichtung, der hier auch von einigen wie ein Messias empfangen wurde, obwohl er nie irgendwo was gerissen hat. Es gibt einen Unterschied zwischen dem theoretischen Anspruch eines Trainers und dem, was er in der Realität auf den Platz bekommt.
Nunjaaaa.... also ja ich stimme dir zu es ist ein Risiko, imho aber wesentlich mehr als bei Schwarz, denn Schwarz hatte direkt vor uns bei Moskau vernünftige Arbeit geleistet und leistet jetzt bei RB auch absolut vernünftige Arbeit.
Ich gehe bis heute noch soweit, dass ich sage, dass uns nach den wirklich guten Leistungen mit reiner Ergebniskrise unter Schwarz der „Leverkusenskandal“ letztlich komplett das Genick gebrochen hat damals. Und soweit, dass ich sage, dass wir mit Schwarz-Fußball richtig gute Chancen auf den direkten Wiederaufstieg gehabt hätten.
04.06.2024 - 05:54 Uhr
Zitat von MirkoBSC
Ich gehe bis heute noch soweit, dass ich sage, dass uns nach den wirklich guten Leistungen mit reiner Ergebniskrise unter Schwarz der „Leverkusenskandal“ letztlich komplett das Genick gebrochen hat damals. Und soweit, dass ich sage, dass wir mit Schwarz-Fußball richtig gute Chancen auf den direkten Wiederaufstieg gehabt hätten.
Zitat von Feralus
Nunjaaaa.... also ja ich stimme dir zu es ist ein Risiko, imho aber wesentlich mehr als bei Schwarz, denn Schwarz hatte direkt vor uns bei Moskau vernünftige Arbeit geleistet und leistet jetzt bei RB auch absolut vernünftige Arbeit.
Zitat von AbuDardai
Natürlich hoffe ich, dass ich mich irre. Mich erinnert das Ganze stark an die Schwarz Verpflichtung, der hier auch von einigen wie ein Messias empfangen wurde, obwohl er nie irgendwo was gerissen hat. Es gibt einen Unterschied zwischen dem theoretischen Anspruch eines Trainers und dem, was er in der Realität auf den Platz bekommt.
Zitat von Moppy
Ist es die größte Box? Bisheriger Erfolg, nicht das Spielsystem was du spielen willst und wofür die Jugendspieler ausbildest geht für dich vor? Ich verstehe deinen Gedankengang. Für mich wäre es nur einfach nicht so eindeutig wie du es darstellst.
Zitat von Kotti
MMn sollte jemand, für den man bereit ist, eine hohe Ablöse zu zahlen, zumindest die größte aller Boxen ticken -
nämlich 'bisheriger Erfolg'.
Und wenn man sowieso ein Team installieren will, warum nicht mit Reiß als Hauptverantwortlichen?
Zitat von Moppy
Jetzt hast du den Zettel, Fiel tickt davon ein paar Boxen und wird in Gespräche eingeladen. Wie 4-5 andere Kandidaten auch, die für die Gespräche überhaupt erstmal zugesagt haben. Dann werden Gespräche geführt, das Spielsystem erklärt, Ausrichtungen ausgetauscht. Jeder wird sich vermutlich mit dem Kader schon beschäftigt haben, den es aktuell gibt und gesagt haben, wie er einen solchen Kader planen würde. Oft macht man in solch Gesprächen schon konkretere Fallbeispiele, wie ein Test beim Vorstellungsgespräch. Und am Ende blieb halt Fiel übrig bzw. da passte es am besten.
Dazu bekommt er mit Oliver Reiß jemanden an die Hand, den sich hier viele als alleinigen Trainer wünschten. Jetzt hat man ihn sogar im Trainerteam noch dabei und ein Co-Trainer Platz ist noch zu vergeben. Klingt für mich schlüssig. Und gerade der Fakt mit Oliver Reiß als Co-Trainer ist doch ein sehr lobenswerter. Ich freue mich auf die Testspiele und das Trainingslager und jetzt erstmal überhaupt auf die Verkündung des Ganzen.
Jetzt hast du den Zettel, Fiel tickt davon ein paar Boxen und wird in Gespräche eingeladen. Wie 4-5 andere Kandidaten auch, die für die Gespräche überhaupt erstmal zugesagt haben. Dann werden Gespräche geführt, das Spielsystem erklärt, Ausrichtungen ausgetauscht. Jeder wird sich vermutlich mit dem Kader schon beschäftigt haben, den es aktuell gibt und gesagt haben, wie er einen solchen Kader planen würde. Oft macht man in solch Gesprächen schon konkretere Fallbeispiele, wie ein Test beim Vorstellungsgespräch. Und am Ende blieb halt Fiel übrig bzw. da passte es am besten.
Dazu bekommt er mit Oliver Reiß jemanden an die Hand, den sich hier viele als alleinigen Trainer wünschten. Jetzt hat man ihn sogar im Trainerteam noch dabei und ein Co-Trainer Platz ist noch zu vergeben. Klingt für mich schlüssig. Und gerade der Fakt mit Oliver Reiß als Co-Trainer ist doch ein sehr lobenswerter. Ich freue mich auf die Testspiele und das Trainingslager und jetzt erstmal überhaupt auf die Verkündung des Ganzen.
MMn sollte jemand, für den man bereit ist, eine hohe Ablöse zu zahlen, zumindest die größte aller Boxen ticken -
nämlich 'bisheriger Erfolg'.
Und wenn man sowieso ein Team installieren will, warum nicht mit Reiß als Hauptverantwortlichen?
Ist es die größte Box? Bisheriger Erfolg, nicht das Spielsystem was du spielen willst und wofür die Jugendspieler ausbildest geht für dich vor? Ich verstehe deinen Gedankengang. Für mich wäre es nur einfach nicht so eindeutig wie du es darstellst.
Natürlich hoffe ich, dass ich mich irre. Mich erinnert das Ganze stark an die Schwarz Verpflichtung, der hier auch von einigen wie ein Messias empfangen wurde, obwohl er nie irgendwo was gerissen hat. Es gibt einen Unterschied zwischen dem theoretischen Anspruch eines Trainers und dem, was er in der Realität auf den Platz bekommt.
Nunjaaaa.... also ja ich stimme dir zu es ist ein Risiko, imho aber wesentlich mehr als bei Schwarz, denn Schwarz hatte direkt vor uns bei Moskau vernünftige Arbeit geleistet und leistet jetzt bei RB auch absolut vernünftige Arbeit.
Ich gehe bis heute noch soweit, dass ich sage, dass uns nach den wirklich guten Leistungen mit reiner Ergebniskrise unter Schwarz der „Leverkusenskandal“ letztlich komplett das Genick gebrochen hat damals. Und soweit, dass ich sage, dass wir mit Schwarz-Fußball richtig gute Chancen auf den direkten Wiederaufstieg gehabt hätten.
Sandro schwarz ist absolut kein schlechter Trainer man hat bei Ihm, wenn die Mannschaft mal zusammen gespielt hat auch ein Konzept gesehen und einen gewissen Druck nach vorne. Das Problem bei Sandro schwarz war einfach nur dass die Mannschaft nicht intakt war wir hatten mit Cumha und guendouzi zwei egospieler und ich weiß nicht wer noch alles sich nicht ins Mannschaftsgefüge einbinden wollte man hat doch immer wieder gehört zu seiner Zeit dass die Mannschaft zerstritten ist
04.06.2024 - 06:22 Uhr
Zitat von DrDeDre
Ich will keine Aussage zu Fiels Qualität treffen, das Argument der Plazierung mit Nürnberg ist aber mM nach kein wertiges.
Wenn man gegen Fiel argumntieren will, dann sollte man andere Argumente heranziehen.
Nürnberg ist ziemlich genau da gelandet, wo die meisten sie vor der Saison eingeschätzt haben. Platzt 12. Nürnberg war nun wirklich nirgends ein Aufstiegskandidat.
Ja, sie haben nicht überperformt, aber eben auch nicht das Gegenteil.
Dagegen gab es wohl keine Stimme (abgesehen von Palund seinen Followern), die Hertha auf Platz 9 oder gar schlechter getipt haben vor der Saison. Im Gegenteil, überall wurde Hertha da eeigentlich in die Top4 getippt.
Zitat von zizouBSC
Ich habe persönlich noch keine Meinung zu CF gebildet, aber ich finde es doch recht unfair, seinen (Miss)-Erfolg lediglich anhand des Marktwertes der Nürnberger zu bemessen.
Letzten Herbst hatte der Kader der Nürnberger einen Marktwert von knapp 19 Mio. Er hat sich in der Saison so ziemlich verdoppelt, Verantwortlich waren dafür primär vier Talente, nämlich Castrop, Jeltsch, Brown und natürlich vor allem Uzun. Ob das jetzt für oder gegen CF spricht, weiß ich nicht. Aber vom MW als auch von der Kaderqualität war Nürnberg niemals Aufstiegskandidat.
Jetzt kann man natürlich Kiel und Pauli gegen halten und sagen, dass rein vom MW her, alle drei Mannschaften letzten Herbst nahezu den gleichen hatten und die anderen beiden aufgestiegen sind und Nürnberg nicht. Aber Hertha und der HSV hatten auch deutlich höhere Martkwerte und sind nicht aufgestiegen.
Was ich damit sagen will - der MW ist doch vollkommen egal. Wenn es nur nach den Marktwerten geht, hat CF gute Arbeit geleistet. Schaut man auf die Saisonplatzierung, war das sicherlich unbefriedigend.
Ob er ein Upgrade zu Dardai ist, weiß ich nicht. Gefühlt bin ich nicht begeistert. Dennoch bin ich gespannt, wie er mit dem Kader arbeitet und wo wir am Ende landen.
Ich habe persönlich noch keine Meinung zu CF gebildet, aber ich finde es doch recht unfair, seinen (Miss)-Erfolg lediglich anhand des Marktwertes der Nürnberger zu bemessen.
Letzten Herbst hatte der Kader der Nürnberger einen Marktwert von knapp 19 Mio. Er hat sich in der Saison so ziemlich verdoppelt, Verantwortlich waren dafür primär vier Talente, nämlich Castrop, Jeltsch, Brown und natürlich vor allem Uzun. Ob das jetzt für oder gegen CF spricht, weiß ich nicht. Aber vom MW als auch von der Kaderqualität war Nürnberg niemals Aufstiegskandidat.
Jetzt kann man natürlich Kiel und Pauli gegen halten und sagen, dass rein vom MW her, alle drei Mannschaften letzten Herbst nahezu den gleichen hatten und die anderen beiden aufgestiegen sind und Nürnberg nicht. Aber Hertha und der HSV hatten auch deutlich höhere Martkwerte und sind nicht aufgestiegen.
Was ich damit sagen will - der MW ist doch vollkommen egal. Wenn es nur nach den Marktwerten geht, hat CF gute Arbeit geleistet. Schaut man auf die Saisonplatzierung, war das sicherlich unbefriedigend.
Ob er ein Upgrade zu Dardai ist, weiß ich nicht. Gefühlt bin ich nicht begeistert. Dennoch bin ich gespannt, wie er mit dem Kader arbeitet und wo wir am Ende landen.
Ich will keine Aussage zu Fiels Qualität treffen, das Argument der Plazierung mit Nürnberg ist aber mM nach kein wertiges.
Wenn man gegen Fiel argumntieren will, dann sollte man andere Argumente heranziehen.
Nürnberg ist ziemlich genau da gelandet, wo die meisten sie vor der Saison eingeschätzt haben. Platzt 12. Nürnberg war nun wirklich nirgends ein Aufstiegskandidat.
Ja, sie haben nicht überperformt, aber eben auch nicht das Gegenteil.
Dagegen gab es wohl keine Stimme (abgesehen von Palund seinen Followern), die Hertha auf Platz 9 oder gar schlechter getipt haben vor der Saison. Im Gegenteil, überall wurde Hertha da eeigentlich in die Top4 getippt.
Leute, das ist jetzt wirklich gutes Entertainment. Bei uns ist hier das Argument: Wir hatten zu Saisonbeginn den zweitteuersten Kader und wurden von einigen Leuten auch in die oberen Platzierungen getippt. Deshalb hätte man mit einem besseren Trainer sehr wahrscheinlich ganz eng um den Aufstieg mitgespielt und es zu einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit sogar schaffen können.
Bei Nürnberg sollte man aber nicht so sehr auf den Marktwert in Bezug auf die Platzierung schauen. Weil? Isso.
Nürnberg ist übrigens nach der Bundesligasaison 18/19 bzw. zur Zweitligasaison 19/20 abgestiegen.
- Das heißt sie kennen die Liga schon deutlich länger, haben also sehr viel erfahrenere Spieler und Verantwortliche.
- Seitdem lagen sie marktwerttechnisch übrigens immer mindestens in den Top 5, bis auf 1 Jahr sogar immer in den Top 4. Letzte Saison standen sie sogar auf Rang 3. Die folgenden Vereine lagen über die Jahre so vor ihnen:
2019/20: Stuttgart, HSV, Hannover (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel über 10 Mio)
2020/21: Düsseldorf, HSV, Bochum, Fürth (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 4-5Mio)
2021/22: Bremen, Schalke, HSV (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive 12 Mio)
2022/23: HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive über 10 Mio)
2023/24: Hertha, HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 2,5 respektive 6 Mio)
Das sind wohlgemerkt jeweils die Marktwerte am Ende der Saison. Das bedeutet, die Über- oder im Falle Nürnbergs (chronische) Unterperformance ist jeweils schon mit eingepreist.
Jetzt schauen wir doch Mal, wer Muster lesen, analysieren und interpretieren kann (nur so kann man die Ausgangsvoraussetzungen doch überhaupt vergleichen und solche Thesen aufstellen, dass man Hertha/Pál etwas vorwerfen kann und Nürnberg/Fiél nicht):
- Nürnberg liegt seit dem Abstieg immer in der Marktwert-Spitzengruppe.
- Mehr noch: Viele der stärksten Konkurrenten wie Stuttgart, Bochum, Fürth, Bremen und Schalke sind zwischenzeitlich aufgestiegen und waren damit zeitweise oder dauerhaft aus dem Rennen (bei Rückabstiegen wie bei Fürth oder Schalke gab es zudem jeweils Marktwerteinstürze und sie lagen anschließend hinter Nürnberg, Schalke war allgemein am ehesten in einer ähnlichen Ausgangslage wie wir und jeweils nicht zu vergleichen mit dem jeweils davor letzten Abstieg).
- Es gibt genau einen einzigen Verein, der in diesen Jahren immer vor Nürnberg lag und trotzdem auch nie aufgestiegen ist: der HSV. Wird dieser Verein dafür kritisiert, trotz überlegener Möglichkeiten nie aufzusteigen? Hat dieser Verein trotzdem immerhin jedes Jahr um den Aufstieg mitgespielt und ist mehrfach sehr eng gescheitert?
- Nur ein weiterer Verein lag mehrfach vor Nürnberg und ist ebenfalls nicht aufgestiegen: Düsseldorf. Haben die in den Jahren mal oder evtl. sogar zuletzt um den Aufstieg mitgespielt?
- Lagen die beiden jüngsten Aufsteiger St. Pauli oder Kiel die letzten Jahre regelmäßig vor oder hinter Nürnberg?
- Wenn ein Verein einmal einen hohen Marktwert hatte, musste das noch nichts heißen. Wer aber über Jahre immer mit oben dabei war, war dann normal aber auch früher oder später am Aufstiegsrennen beteiligt (Ausnahme: Nürnberg)
Viele u.a. in diesem Forum unterschätzen Hertha mE nach wie vor kolossal gerade wenn man es mal nicht mit dem HSV oder ggf. noch Schalke vergleicht, sondern mit Union, Augsburg etc oder eben auch Nürnberg, Heidenheim und Co. Das Selbstverständnis lautet immer noch, dass wir einfach vor solche Vereine gehören und es mit einem fähigen Trainer schon wieder wären bzw. bald sein würden.
Die Realität ist mE, dass wir seit Jahren auf keiner einzigen Position konstant waren. Zuletzt haben wir nun neben allen anderen Dingen auch noch die Liga gewechselt, wo ALLE Gegner inkl. Mitabsteiger Schalke (21/22) in der jüngeren Vergangenheit Erfahrungen sammeln konnten als wir. Wo Vereine wie HSV, Düsseldorf und auch Nürnberg oder Hannover über Jahre strategische Vorteile gegenüber dem Rest der Liga aufbauen konnten bzw. hätten können oder sogar müssen und wo umgekehrt andere Vereine wie Fürth, Kiel, St. Pauli etc. seit Jahren durchgehend oder immer wieder gute Arbeit leisten und oben angreifen können.
Wenn es da irgendeinen Verein gibt, wo man vielleicht vor der Saison nicht so stark auf den Marktwert hätte schauen sollen (sondern vielleicht eher: Wie viele Spieler kennen die zweite Liga oder zumindest den Verein und den Großteil der Mitspieler etwas länger? Wie erfahren ist der Trainer in diesem Wettbewerb? etc), dann ist das Hertha BSC.
Ich finde es sogar unglaublich arrogant zu behaupten: Wenn Hertha nur einen passenden, kompetenten und mutigeren Trainer gehabt hätte, dann hätten wir die Liga locker aufmischen können. HSV: "Am I a joke to you?" Wir waren doch nur einer von vielen Vereinen, denen St. Pauli und Kiel völlig verdient die Nase zeigen konnten. Dass Vereine wie HSV oder Düsseldorf aber auch Hannover, Nürnberg und ähnliche Kaliber vor uns landen würden, war vor der Saison nun nicht gerade unwahrscheinlich.
Nochmal: WIESO soll der über Jahre konstant wettbewerbsfähige Nürnberger Marktwert viel weniger Bezug zum Abschneiden haben als bei uns: DEM Katastrophenverein der letzten Jahre mit zigtem Kaderumbruch, rekordverdächtigen Lizenzproblemen, last minute Verpflichtungen, riesigem medialem Interesse/Druck inkl. immenser Missgunst...?
Noch ein Paradox: Trotz vermeintlicher Unterperformance haben wir unseren Kadermarktwert sogar gesteigert, weil wir neben dem hastig zusammen gekauften und null aufeinander eingespielten Umsturzkader ohne Zweitligaerfahrung verdammt nochmal regelmäßig 4-5 Akademiespieler in der Startelf und insgesamt 5-7 Akademiespieler auf dem Platz hatten und die überwiegend POSITIV überraschen konnten (sonst ja kein Marktwertplus, wenn man denen eigentlich doch deutlich mehr zugetraut hätte).
Mir geht es hier nur noch am Rande um Pál Dárdai und verstärkt um den neuen Trainer (vermutlich also Fiél):
Die These "mit dem richtigen Trainer spielen wir sicher um den Aufstieg mit/holen wir sehr wahrscheinlich den Aufstieg" ist mE mehr als nur naiv. Das kann sogar schnell toxisch werden. Aktuell sieht es ja fast danach aus, dass wir nicht nur mit einem deutlich erfahreneren, sondern zusätzlich auch ausgewogeneren Kader in die zweite Saison gehen werden (was mE wichtiger ist als der Marktwert oder alleine die Qualität einzelner Spieler). Trotzdem wäre ich da nicht zu euphorisch. Auch ein Fiél hat in Nürnberg aber auch davor nichts unmenschliches geleistet. Also sollte so etwas auch nicht erwartet werden.
Wir müssen nun natürlich auf uns schauen und das bestmögliche Paket auf den Platz stellen. Trotzdem wird es auch ganz stark davon abhängen, welche Wege bspw. Düsseldorf und HSV gehen, wie Köln und Darmstadt sich rein finden usw. Wenn die Liga wieder so eng wird und wir ggf. auch noch schmerzhafte Abgänge im Kader erleben, dann wird es wieder ein verdammt hartes (Lehr-)Jahr inkl. der Aussicht dass wir zwar aufsteigen "müssen" aber es nicht können und nicht werden. Das kann dramatisch für den Verein werden, ist dann aber nicht primär auf den Trainer abzuwälzen. Egal, wer in dem hypothetischen Fall die arme Sau sein mag.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spreedampfer92 am 04.06.2024 um 06:32 Uhr bearbeitet 
04.06.2024 - 06:55 Uhr
Zitat von Spreedampfer92
Leute, das ist jetzt wirklich gutes Entertainment. Bei uns ist hier das Argument: Wir hatten zu Saisonbeginn den zweitteuersten Kader und wurden von einigen Leuten auch in die oberen Platzierungen getippt. Deshalb hätte man mit einem besseren Trainer sehr wahrscheinlich ganz eng um den Aufstieg mitgespielt und es zu einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit sogar schaffen können.
Bei Nürnberg sollte man aber nicht so sehr auf den Marktwert in Bezug auf die Platzierung schauen. Weil? Isso.
Nürnberg ist übrigens nach der Bundesligasaison 18/19 bzw. zur Zweitligasaison 19/20 abgestiegen.
- Das heißt sie kennen die Liga schon deutlich länger, haben also sehr viel erfahrenere Spieler und Verantwortliche.
- Seitdem lagen sie marktwerttechnisch übrigens immer mindestens in den Top 5, bis auf 1 Jahr sogar immer in den Top 4. Letzte Saison standen sie sogar auf Rang 3. Die folgenden Vereine lagen über die Jahre so vor ihnen:
2019/20: Stuttgart, HSV, Hannover (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel über 10 Mio)
2020/21: Düsseldorf, HSV, Bochum, Fürth (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 4-5Mio)
2021/22: Bremen, Schalke, HSV (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive 12 Mio)
2022/23: HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive über 10 Mio)
2023/24: Hertha, HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 2,5 respektive 6 Mio)
Das sind wohlgemerkt jeweils die Marktwerte am Ende der Saison. Das bedeutet, die Über- oder im Falle Nürnbergs (chronische) Unterperformance ist jeweils schon mit eingepreist.
Jetzt schauen wir doch Mal, wer Muster lesen, analysieren und interpretieren kann (nur so kann man die Ausgangsvoraussetzungen doch überhaupt vergleichen und solche Thesen aufstellen, dass man Hertha/Pál etwas vorwerfen kann und Nürnberg/Fiél nicht):
- Nürnberg liegt seit dem Abstieg immer in der Marktwert-Spitzengruppe.
- Mehr noch: Viele der stärksten Konkurrenten wie Stuttgart, Bochum, Fürth, Bremen und Schalke sind zwischenzeitlich aufgestiegen und waren damit zeitweise oder dauerhaft aus dem Rennen (bei Rückabstiegen wie bei Fürth oder Schalke gab es zudem jeweils Marktwerteinstürze und sie lagen anschließend hinter Nürnberg, Schalke war allgemein am ehesten in einer ähnlichen Ausgangslage wie wir und jeweils nicht zu vergleichen mit dem jeweils davor letzten Abstieg).
- Es gibt genau einen einzigen Verein, der in diesen Jahren immer vor Nürnberg lag und trotzdem auch nie aufgestiegen ist: der HSV. Wird dieser Verein dafür kritisiert, trotz überlegener Möglichkeiten nie aufzusteigen? Hat dieser Verein trotzdem immerhin jedes Jahr um den Aufstieg mitgespielt und ist mehrfach sehr eng gescheitert?
- Nur ein weiterer Verein lag mehrfach vor Nürnberg und ist ebenfalls nicht aufgestiegen: Düsseldorf. Haben die in den Jahren mal oder evtl. sogar zuletzt um den Aufstieg mitgespielt?
- Lagen die beiden jüngsten Aufsteiger St. Pauli oder Kiel die letzten Jahre regelmäßig vor oder hinter Nürnberg?
- Wenn ein Verein einmal einen hohen Marktwert hatte, musste das noch nichts heißen. Wer aber über Jahre immer mit oben dabei war, war dann normal aber auch früher oder später am Aufstiegsrennen beteiligt (Ausnahme: Nürnberg)
Viele u.a. in diesem Forum unterschätzen Hertha mE nach wie vor kolossal gerade wenn man es mal nicht mit dem HSV oder ggf. noch Schalke vergleicht, sondern mit Union, Augsburg etc oder eben auch Nürnberg, Heidenheim und Co. Das Selbstverständnis lautet immer noch, dass wir einfach vor solche Vereine gehören und es mit einem fähigen Trainer schon wieder wären bzw. bald sein würden.
Die Realität ist mE, dass wir seit Jahren auf keiner einzigen Position konstant waren. Zuletzt haben wir nun neben allen anderen Dingen auch noch die Liga gewechselt, wo ALLE Gegner inkl. Mitabsteiger Schalke (21/22) in der jüngeren Vergangenheit Erfahrungen sammeln konnten als wir. Wo Vereine wie HSV, Düsseldorf und auch Nürnberg oder Hannover über Jahre strategische Vorteile gegenüber dem Rest der Liga aufbauen konnten bzw. hätten können oder sogar müssen und wo umgekehrt andere Vereine wie Fürth, Kiel, St. Pauli etc. seit Jahren durchgehend oder immer wieder gute Arbeit leisten und oben angreifen können.
Wenn es da irgendeinen Verein gibt, wo man vielleicht vor der Saison nicht so stark auf den Marktwert hätte schauen sollen (sondern vielleicht eher: Wie viele Spieler kennen die zweite Liga oder zumindest den Verein und den Großteil der Mitspieler etwas länger? Wie erfahren ist der Trainer in diesem Wettbewerb? etc), dann ist das Hertha BSC.
Ich finde es sogar unglaublich arrogant zu behaupten: Wenn Hertha nur einen passenden, kompetenten und mutigeren Trainer gehabt hätte, dann hätten wir die Liga locker aufmischen können. HSV: "Am I a joke to you?" Wir waren doch nur einer von vielen Vereinen, denen St. Pauli und Kiel völlig verdient die Nase zeigen konnten. Dass Vereine wie HSV oder Düsseldorf aber auch Hannover, Nürnberg und ähnliche Kaliber vor uns landen würden, war vor der Saison nun nicht gerade unwahrscheinlich.
Nochmal: WIESO soll der über Jahre konstant wettbewerbsfähige Nürnberger Marktwert viel weniger Bezug zum Abschneiden haben als bei uns: DEM Katastrophenverein der letzten Jahre mit zigtem Kaderumbruch, rekordverdächtigen Lizenzproblemen, last minute Verpflichtungen, riesigem medialem Interesse/Druck inkl. immenser Missgunst...?
Noch ein Paradox: Trotz vermeintlicher Unterperformance haben wir unseren Kadermarktwert sogar gesteigert, weil wir neben dem hastig zusammen gekauften und null aufeinander eingespielten Umsturzkader ohne Zweitligaerfahrung verdammt nochmal regelmäßig 4-5 Akademiespieler in der Startelf und insgesamt 5-7 Akademiespieler auf dem Platz hatten und die überwiegend POSITIV überraschen konnten (sonst ja kein Marktwertplus, wenn man denen eigentlich doch deutlich mehr zugetraut hätte).
Mir geht es hier nur noch am Rande um Pál Dárdai und verstärkt um den neuen Trainer (vermutlich also Fiél):
Die These "mit dem richtigen Trainer spielen wir sicher um den Aufstieg mit/holen wir sehr wahrscheinlich den Aufstieg" ist mE mehr als nur naiv. Das kann sogar schnell toxisch werden. Aktuell sieht es ja fast danach aus, dass wir nicht nur mit einem deutlich erfahreneren, sondern zusätzlich auch ausgewogeneren Kader in die zweite Saison gehen werden (was mE wichtiger ist als der Marktwert oder alleine die Qualität einzelner Spieler). Trotzdem wäre ich da nicht zu euphorisch. Auch ein Fiél hat in Nürnberg aber auch davor nichts unmenschliches geleistet. Also sollte so etwas auch nicht erwartet werden.
Wir müssen nun natürlich auf uns schauen und das bestmögliche Paket auf den Platz stellen. Trotzdem wird es auch ganz stark davon abhängen, welche Wege bspw. Düsseldorf und HSV gehen, wie Köln und Darmstadt sich rein finden usw. Wenn die Liga wieder so eng wird und wir ggf. auch noch schmerzhafte Abgänge im Kader erleben, dann wird es wieder ein verdammt hartes (Lehr-)Jahr inkl. der Aussicht dass wir zwar aufsteigen "müssen" aber es nicht können und nicht werden. Das kann dramatisch für den Verein werden, ist dann aber nicht primär auf den Trainer abzuwälzen. Egal, wer in dem hypothetischen Fall die arme Sau sein mag.
Zitat von DrDeDre
Ich will keine Aussage zu Fiels Qualität treffen, das Argument der Plazierung mit Nürnberg ist aber mM nach kein wertiges.
Wenn man gegen Fiel argumntieren will, dann sollte man andere Argumente heranziehen.
Nürnberg ist ziemlich genau da gelandet, wo die meisten sie vor der Saison eingeschätzt haben. Platzt 12. Nürnberg war nun wirklich nirgends ein Aufstiegskandidat.
Ja, sie haben nicht überperformt, aber eben auch nicht das Gegenteil.
Dagegen gab es wohl keine Stimme (abgesehen von Palund seinen Followern), die Hertha auf Platz 9 oder gar schlechter getipt haben vor der Saison. Im Gegenteil, überall wurde Hertha da eeigentlich in die Top4 getippt.
Zitat von zizouBSC
Ich habe persönlich noch keine Meinung zu CF gebildet, aber ich finde es doch recht unfair, seinen (Miss)-Erfolg lediglich anhand des Marktwertes der Nürnberger zu bemessen.
Letzten Herbst hatte der Kader der Nürnberger einen Marktwert von knapp 19 Mio. Er hat sich in der Saison so ziemlich verdoppelt, Verantwortlich waren dafür primär vier Talente, nämlich Castrop, Jeltsch, Brown und natürlich vor allem Uzun. Ob das jetzt für oder gegen CF spricht, weiß ich nicht. Aber vom MW als auch von der Kaderqualität war Nürnberg niemals Aufstiegskandidat.
Jetzt kann man natürlich Kiel und Pauli gegen halten und sagen, dass rein vom MW her, alle drei Mannschaften letzten Herbst nahezu den gleichen hatten und die anderen beiden aufgestiegen sind und Nürnberg nicht. Aber Hertha und der HSV hatten auch deutlich höhere Martkwerte und sind nicht aufgestiegen.
Was ich damit sagen will - der MW ist doch vollkommen egal. Wenn es nur nach den Marktwerten geht, hat CF gute Arbeit geleistet. Schaut man auf die Saisonplatzierung, war das sicherlich unbefriedigend.
Ob er ein Upgrade zu Dardai ist, weiß ich nicht. Gefühlt bin ich nicht begeistert. Dennoch bin ich gespannt, wie er mit dem Kader arbeitet und wo wir am Ende landen.
Ich habe persönlich noch keine Meinung zu CF gebildet, aber ich finde es doch recht unfair, seinen (Miss)-Erfolg lediglich anhand des Marktwertes der Nürnberger zu bemessen.
Letzten Herbst hatte der Kader der Nürnberger einen Marktwert von knapp 19 Mio. Er hat sich in der Saison so ziemlich verdoppelt, Verantwortlich waren dafür primär vier Talente, nämlich Castrop, Jeltsch, Brown und natürlich vor allem Uzun. Ob das jetzt für oder gegen CF spricht, weiß ich nicht. Aber vom MW als auch von der Kaderqualität war Nürnberg niemals Aufstiegskandidat.
Jetzt kann man natürlich Kiel und Pauli gegen halten und sagen, dass rein vom MW her, alle drei Mannschaften letzten Herbst nahezu den gleichen hatten und die anderen beiden aufgestiegen sind und Nürnberg nicht. Aber Hertha und der HSV hatten auch deutlich höhere Martkwerte und sind nicht aufgestiegen.
Was ich damit sagen will - der MW ist doch vollkommen egal. Wenn es nur nach den Marktwerten geht, hat CF gute Arbeit geleistet. Schaut man auf die Saisonplatzierung, war das sicherlich unbefriedigend.
Ob er ein Upgrade zu Dardai ist, weiß ich nicht. Gefühlt bin ich nicht begeistert. Dennoch bin ich gespannt, wie er mit dem Kader arbeitet und wo wir am Ende landen.
Ich will keine Aussage zu Fiels Qualität treffen, das Argument der Plazierung mit Nürnberg ist aber mM nach kein wertiges.
Wenn man gegen Fiel argumntieren will, dann sollte man andere Argumente heranziehen.
Nürnberg ist ziemlich genau da gelandet, wo die meisten sie vor der Saison eingeschätzt haben. Platzt 12. Nürnberg war nun wirklich nirgends ein Aufstiegskandidat.
Ja, sie haben nicht überperformt, aber eben auch nicht das Gegenteil.
Dagegen gab es wohl keine Stimme (abgesehen von Palund seinen Followern), die Hertha auf Platz 9 oder gar schlechter getipt haben vor der Saison. Im Gegenteil, überall wurde Hertha da eeigentlich in die Top4 getippt.
Leute, das ist jetzt wirklich gutes Entertainment. Bei uns ist hier das Argument: Wir hatten zu Saisonbeginn den zweitteuersten Kader und wurden von einigen Leuten auch in die oberen Platzierungen getippt. Deshalb hätte man mit einem besseren Trainer sehr wahrscheinlich ganz eng um den Aufstieg mitgespielt und es zu einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit sogar schaffen können.
Bei Nürnberg sollte man aber nicht so sehr auf den Marktwert in Bezug auf die Platzierung schauen. Weil? Isso.
Nürnberg ist übrigens nach der Bundesligasaison 18/19 bzw. zur Zweitligasaison 19/20 abgestiegen.
- Das heißt sie kennen die Liga schon deutlich länger, haben also sehr viel erfahrenere Spieler und Verantwortliche.
- Seitdem lagen sie marktwerttechnisch übrigens immer mindestens in den Top 5, bis auf 1 Jahr sogar immer in den Top 4. Letzte Saison standen sie sogar auf Rang 3. Die folgenden Vereine lagen über die Jahre so vor ihnen:
2019/20: Stuttgart, HSV, Hannover (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel über 10 Mio)
2020/21: Düsseldorf, HSV, Bochum, Fürth (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 4-5Mio)
2021/22: Bremen, Schalke, HSV (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive 12 Mio)
2022/23: HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive über 10 Mio)
2023/24: Hertha, HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 2,5 respektive 6 Mio)
Das sind wohlgemerkt jeweils die Marktwerte am Ende der Saison. Das bedeutet, die Über- oder im Falle Nürnbergs (chronische) Unterperformance ist jeweils schon mit eingepreist.
Jetzt schauen wir doch Mal, wer Muster lesen, analysieren und interpretieren kann (nur so kann man die Ausgangsvoraussetzungen doch überhaupt vergleichen und solche Thesen aufstellen, dass man Hertha/Pál etwas vorwerfen kann und Nürnberg/Fiél nicht):
- Nürnberg liegt seit dem Abstieg immer in der Marktwert-Spitzengruppe.
- Mehr noch: Viele der stärksten Konkurrenten wie Stuttgart, Bochum, Fürth, Bremen und Schalke sind zwischenzeitlich aufgestiegen und waren damit zeitweise oder dauerhaft aus dem Rennen (bei Rückabstiegen wie bei Fürth oder Schalke gab es zudem jeweils Marktwerteinstürze und sie lagen anschließend hinter Nürnberg, Schalke war allgemein am ehesten in einer ähnlichen Ausgangslage wie wir und jeweils nicht zu vergleichen mit dem jeweils davor letzten Abstieg).
- Es gibt genau einen einzigen Verein, der in diesen Jahren immer vor Nürnberg lag und trotzdem auch nie aufgestiegen ist: der HSV. Wird dieser Verein dafür kritisiert, trotz überlegener Möglichkeiten nie aufzusteigen? Hat dieser Verein trotzdem immerhin jedes Jahr um den Aufstieg mitgespielt und ist mehrfach sehr eng gescheitert?
- Nur ein weiterer Verein lag mehrfach vor Nürnberg und ist ebenfalls nicht aufgestiegen: Düsseldorf. Haben die in den Jahren mal oder evtl. sogar zuletzt um den Aufstieg mitgespielt?
- Lagen die beiden jüngsten Aufsteiger St. Pauli oder Kiel die letzten Jahre regelmäßig vor oder hinter Nürnberg?
- Wenn ein Verein einmal einen hohen Marktwert hatte, musste das noch nichts heißen. Wer aber über Jahre immer mit oben dabei war, war dann normal aber auch früher oder später am Aufstiegsrennen beteiligt (Ausnahme: Nürnberg)
Viele u.a. in diesem Forum unterschätzen Hertha mE nach wie vor kolossal gerade wenn man es mal nicht mit dem HSV oder ggf. noch Schalke vergleicht, sondern mit Union, Augsburg etc oder eben auch Nürnberg, Heidenheim und Co. Das Selbstverständnis lautet immer noch, dass wir einfach vor solche Vereine gehören und es mit einem fähigen Trainer schon wieder wären bzw. bald sein würden.
Die Realität ist mE, dass wir seit Jahren auf keiner einzigen Position konstant waren. Zuletzt haben wir nun neben allen anderen Dingen auch noch die Liga gewechselt, wo ALLE Gegner inkl. Mitabsteiger Schalke (21/22) in der jüngeren Vergangenheit Erfahrungen sammeln konnten als wir. Wo Vereine wie HSV, Düsseldorf und auch Nürnberg oder Hannover über Jahre strategische Vorteile gegenüber dem Rest der Liga aufbauen konnten bzw. hätten können oder sogar müssen und wo umgekehrt andere Vereine wie Fürth, Kiel, St. Pauli etc. seit Jahren durchgehend oder immer wieder gute Arbeit leisten und oben angreifen können.
Wenn es da irgendeinen Verein gibt, wo man vielleicht vor der Saison nicht so stark auf den Marktwert hätte schauen sollen (sondern vielleicht eher: Wie viele Spieler kennen die zweite Liga oder zumindest den Verein und den Großteil der Mitspieler etwas länger? Wie erfahren ist der Trainer in diesem Wettbewerb? etc), dann ist das Hertha BSC.
Ich finde es sogar unglaublich arrogant zu behaupten: Wenn Hertha nur einen passenden, kompetenten und mutigeren Trainer gehabt hätte, dann hätten wir die Liga locker aufmischen können. HSV: "Am I a joke to you?" Wir waren doch nur einer von vielen Vereinen, denen St. Pauli und Kiel völlig verdient die Nase zeigen konnten. Dass Vereine wie HSV oder Düsseldorf aber auch Hannover, Nürnberg und ähnliche Kaliber vor uns landen würden, war vor der Saison nun nicht gerade unwahrscheinlich.
Nochmal: WIESO soll der über Jahre konstant wettbewerbsfähige Nürnberger Marktwert viel weniger Bezug zum Abschneiden haben als bei uns: DEM Katastrophenverein der letzten Jahre mit zigtem Kaderumbruch, rekordverdächtigen Lizenzproblemen, last minute Verpflichtungen, riesigem medialem Interesse/Druck inkl. immenser Missgunst...?
Noch ein Paradox: Trotz vermeintlicher Unterperformance haben wir unseren Kadermarktwert sogar gesteigert, weil wir neben dem hastig zusammen gekauften und null aufeinander eingespielten Umsturzkader ohne Zweitligaerfahrung verdammt nochmal regelmäßig 4-5 Akademiespieler in der Startelf und insgesamt 5-7 Akademiespieler auf dem Platz hatten und die überwiegend POSITIV überraschen konnten (sonst ja kein Marktwertplus, wenn man denen eigentlich doch deutlich mehr zugetraut hätte).
Mir geht es hier nur noch am Rande um Pál Dárdai und verstärkt um den neuen Trainer (vermutlich also Fiél):
Die These "mit dem richtigen Trainer spielen wir sicher um den Aufstieg mit/holen wir sehr wahrscheinlich den Aufstieg" ist mE mehr als nur naiv. Das kann sogar schnell toxisch werden. Aktuell sieht es ja fast danach aus, dass wir nicht nur mit einem deutlich erfahreneren, sondern zusätzlich auch ausgewogeneren Kader in die zweite Saison gehen werden (was mE wichtiger ist als der Marktwert oder alleine die Qualität einzelner Spieler). Trotzdem wäre ich da nicht zu euphorisch. Auch ein Fiél hat in Nürnberg aber auch davor nichts unmenschliches geleistet. Also sollte so etwas auch nicht erwartet werden.
Wir müssen nun natürlich auf uns schauen und das bestmögliche Paket auf den Platz stellen. Trotzdem wird es auch ganz stark davon abhängen, welche Wege bspw. Düsseldorf und HSV gehen, wie Köln und Darmstadt sich rein finden usw. Wenn die Liga wieder so eng wird und wir ggf. auch noch schmerzhafte Abgänge im Kader erleben, dann wird es wieder ein verdammt hartes (Lehr-)Jahr inkl. der Aussicht dass wir zwar aufsteigen "müssen" aber es nicht können und nicht werden. Das kann dramatisch für den Verein werden, ist dann aber nicht primär auf den Trainer abzuwälzen. Egal, wer in dem hypothetischen Fall die arme Sau sein mag.
Teuersten oder zweit teuersten Kader bezieht sich auf das Gehalt.
Das ist schon was anderes, als der aktuelle Marktwert (also nicht mal der MW zum Saisonstart).
Daraus ergeben sich ja dann auch die Erwarteten dür eine Saison.
04.06.2024 - 07:28 Uhr
Ich empfehle hier jedem auch mal die neue Folge vom "Hertha-Base-Podcast" zu hören. Hier wird ganz genau begründet, warum Fiel nicht unbedingt auf den 1. Blick, aber auf den 2. Blick ganz gut passen könnte.
Man kann Fiel kritisch sehen oder auch skeptisch sein. Was hier teilweise jedoch geäußert wird, ist teilweise schon echt hartes Brot. Ich bin wie gesagt dem ganzen gegenüber wohlgesonnen, weil ich die Hoffnung habe, endlich auch mal etwas anderes, als den destruktiven Fussball sehen zu müssen.
Wenn man sich allein die beiden Spiele gegen uns anschaut, dann hat man schon eine deutlichere Handschrift erkennen können. Fiel muss beweisen, dass er "seinen Fussball" mit deutlich mehr Qualität konstanter umsetzen kann.
Man kann Fiel kritisch sehen oder auch skeptisch sein. Was hier teilweise jedoch geäußert wird, ist teilweise schon echt hartes Brot. Ich bin wie gesagt dem ganzen gegenüber wohlgesonnen, weil ich die Hoffnung habe, endlich auch mal etwas anderes, als den destruktiven Fussball sehen zu müssen.
Wenn man sich allein die beiden Spiele gegen uns anschaut, dann hat man schon eine deutlichere Handschrift erkennen können. Fiel muss beweisen, dass er "seinen Fussball" mit deutlich mehr Qualität konstanter umsetzen kann.
04.06.2024 - 07:56 Uhr
Ich bin da bei CGDOGG. Darüber hinaus sind einige vielleicht auch ein wenig zu optimistisch, was unsere Möglichkeiten der Trainerverpflichtung betrifft. Ein Kwasniok, Leitl, Zeidler und Co haben dann vielleicht doch andere Vorstellungen. und Möglichkeiten. Unsere Außendarstellung ist sicherlich um einiges besser, als noch vor 1-2 Jahren, das Damoklesschwert der Zahlungsunfähigkeit schwingt aber dennoch über uns.
Sollte es Fiel werden, dann wird er eine faire Chance bekommen und im Winter wissen wir dann, wo die Reise hingeht. Wichtig ist jetzt erst einmal, dass das Thema vom Tisch kommt, der Kader weiter Formen annimmt und vor allem auch die Personalien Reese, Maza und Tabakovic geklärt werden. Aus den Folgen der späten Kaderzusammenstellung wurde hoffentlich gelernt.
Sollte es Fiel werden, dann wird er eine faire Chance bekommen und im Winter wissen wir dann, wo die Reise hingeht. Wichtig ist jetzt erst einmal, dass das Thema vom Tisch kommt, der Kader weiter Formen annimmt und vor allem auch die Personalien Reese, Maza und Tabakovic geklärt werden. Aus den Folgen der späten Kaderzusammenstellung wurde hoffentlich gelernt.
04.06.2024 - 08:11 Uhr
Zitat von CGDOGG
Ich empfehle hier jedem auch mal die neue Folge vom "Hertha-Base-Podcast" zu hören. Hier wird ganz genau begründet, warum Fiel nicht unbedingt auf den 1. Blick, aber auf den 2. Blick ganz gut passen könnte.
Man kann Fiel kritisch sehen oder auch skeptisch sein. Was hier teilweise jedoch geäußert wird, ist teilweise schon echt hartes Brot. Ich bin wie gesagt dem ganzen gegenüber wohlgesonnen, weil ich die Hoffnung habe, endlich auch mal etwas anderes, als den destruktiven Fussball sehen zu müssen.
Wenn man sich allein die beiden Spiele gegen uns anschaut, dann hat man schon eine deutlichere Handschrift erkennen können. Fiel muss beweisen, dass er "seinen Fussball" mit deutlich mehr Qualität konstanter umsetzen kann.
Ich empfehle hier jedem auch mal die neue Folge vom "Hertha-Base-Podcast" zu hören. Hier wird ganz genau begründet, warum Fiel nicht unbedingt auf den 1. Blick, aber auf den 2. Blick ganz gut passen könnte.
Man kann Fiel kritisch sehen oder auch skeptisch sein. Was hier teilweise jedoch geäußert wird, ist teilweise schon echt hartes Brot. Ich bin wie gesagt dem ganzen gegenüber wohlgesonnen, weil ich die Hoffnung habe, endlich auch mal etwas anderes, als den destruktiven Fussball sehen zu müssen.
Wenn man sich allein die beiden Spiele gegen uns anschaut, dann hat man schon eine deutlichere Handschrift erkennen können. Fiel muss beweisen, dass er "seinen Fussball" mit deutlich mehr Qualität konstanter umsetzen kann.
Auch Lena Kassel bei MML geht in die gleiche Richtung. Sie hebt allerdings auch hervor, daß die defensiv Leistung wirklich schlecht war. Hier könnte ein guter Co-Trainer helfen, diese Schwäche tu beheben. Vielleicht Reiss? Was der Kicker ja andeuten...
Ne chance bekommt er jedenfalls...
04.06.2024 - 08:20 Uhr
Quelle: www.kicker.de
(....)Auch wenn der Deutsch-Grieche von sich sagt, die im Fußball von heute erhobenen Daten nicht überzubewerten, sondern nur als Anhaltspunkt herzunehmen, so bestätigten die miserablen Werte in puncto Intensität und Zweikampfquote all das, was sich in der Rückrunde für jedermann offenbarte: Da stimmte beim FCN wenig bis nichts mehr, die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen nahmen LKW-große Züge an.
Dinge wie Laufbereitschaft oder ein Sich-dagegen-Stemmen blitzten nur sporadisch auf, alle Spieler stagnierten, was noch höflich ausgedrückt ist, und, und, und ...
Dinge wie Laufbereitschaft oder ein Sich-dagegen-Stemmen blitzten nur sporadisch auf, alle Spieler stagnierten, was noch höflich ausgedrückt ist, und, und, und ...
Zitat von kicker
Der drittletzte Platz in der Rückrundentabelle entsprach voll und ganz dem, wie sich der Club präsentierte - und dies fällt zwangsläufig in den Verantwortungsbereich Fiels. So gesehen wäre der Spanier mit einer nicht gerade geringen Hypothek in die Saison gegangen, der vor Wochen bekannt gewordene Flirt mit Hertha BSC, den er wie sich nun herausstellt wohlwissend entgegen seinem Temperament nur sehr halbherzig dementierte, hat seinem ohnehin ramponierten Ansehen in der großen FCN-Anhängerschar weitere Schrammen hinzugefügt. Nur ein richtig guter Start hätte all dies vergessen lassen.
Kurzum: Fiels Abgang ist ein Steilpass für alle Beteiligten. Chatzialexiou kann einen unbelasteten Trainer seiner Wahl holen, für die Fans fühlt sich das Ganze deutlich mehr nach Neuanfang an.
Der FCN, sonst gewohnt, für Änderungen in der Führungsriege Abfindungen zu zahlen, erzielt einen Transfergewinn im mittleren sechsstelligen Bereich, Fiel sieht die Hertha als den für ihn nächsten Schritt an und die Alte Dame hat ihren Wunschtrainer bekommen.
Chatzialexiou selbst ist übrigens von dem Wunsch Fiels, den FCN zu verlassen, nicht kalt erwischt worden. Als hervorragender Vernetzter in der Fußball-Welt vernahm er klare Signale, dass sich hinter den seit Wochen hartnäckig haltenden Gerüchten mehr als nur als das oft zitierte Fünkchen Wahrheit verbarg. (....)
Der drittletzte Platz in der Rückrundentabelle entsprach voll und ganz dem, wie sich der Club präsentierte - und dies fällt zwangsläufig in den Verantwortungsbereich Fiels. So gesehen wäre der Spanier mit einer nicht gerade geringen Hypothek in die Saison gegangen, der vor Wochen bekannt gewordene Flirt mit Hertha BSC, den er wie sich nun herausstellt wohlwissend entgegen seinem Temperament nur sehr halbherzig dementierte, hat seinem ohnehin ramponierten Ansehen in der großen FCN-Anhängerschar weitere Schrammen hinzugefügt. Nur ein richtig guter Start hätte all dies vergessen lassen.
Kurzum: Fiels Abgang ist ein Steilpass für alle Beteiligten. Chatzialexiou kann einen unbelasteten Trainer seiner Wahl holen, für die Fans fühlt sich das Ganze deutlich mehr nach Neuanfang an.
Der FCN, sonst gewohnt, für Änderungen in der Führungsriege Abfindungen zu zahlen, erzielt einen Transfergewinn im mittleren sechsstelligen Bereich, Fiel sieht die Hertha als den für ihn nächsten Schritt an und die Alte Dame hat ihren Wunschtrainer bekommen.
Chatzialexiou selbst ist übrigens von dem Wunsch Fiels, den FCN zu verlassen, nicht kalt erwischt worden. Als hervorragender Vernetzter in der Fußball-Welt vernahm er klare Signale, dass sich hinter den seit Wochen hartnäckig haltenden Gerüchten mehr als nur als das oft zitierte Fünkchen Wahrheit verbarg. (....)
04.06.2024 - 08:27 Uhr
Zitat von DrDeDre
Teuersten oder zweit teuersten Kader bezieht sich auf das Gehalt.
Das ist schon was anderes, als der aktuelle Marktwert (also nicht mal der MW zum Saisonstart).
Daraus ergeben sich ja dann auch die Erwarteten dür eine Saison.
Zitat von Spreedampfer92
Leute, das ist jetzt wirklich gutes Entertainment. Bei uns ist hier das Argument: Wir hatten zu Saisonbeginn den zweitteuersten Kader und wurden von einigen Leuten auch in die oberen Platzierungen getippt. Deshalb hätte man mit einem besseren Trainer sehr wahrscheinlich ganz eng um den Aufstieg mitgespielt und es zu einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit sogar schaffen können.
Bei Nürnberg sollte man aber nicht so sehr auf den Marktwert in Bezug auf die Platzierung schauen. Weil? Isso.
Nürnberg ist übrigens nach der Bundesligasaison 18/19 bzw. zur Zweitligasaison 19/20 abgestiegen.
- Das heißt sie kennen die Liga schon deutlich länger, haben also sehr viel erfahrenere Spieler und Verantwortliche.
- Seitdem lagen sie marktwerttechnisch übrigens immer mindestens in den Top 5, bis auf 1 Jahr sogar immer in den Top 4. Letzte Saison standen sie sogar auf Rang 3. Die folgenden Vereine lagen über die Jahre so vor ihnen:
2019/20: Stuttgart, HSV, Hannover (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel über 10 Mio)
2020/21: Düsseldorf, HSV, Bochum, Fürth (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 4-5Mio)
2021/22: Bremen, Schalke, HSV (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive 12 Mio)
2022/23: HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive über 10 Mio)
2023/24: Hertha, HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 2,5 respektive 6 Mio)
Das sind wohlgemerkt jeweils die Marktwerte am Ende der Saison. Das bedeutet, die Über- oder im Falle Nürnbergs (chronische) Unterperformance ist jeweils schon mit eingepreist.
Jetzt schauen wir doch Mal, wer Muster lesen, analysieren und interpretieren kann (nur so kann man die Ausgangsvoraussetzungen doch überhaupt vergleichen und solche Thesen aufstellen, dass man Hertha/Pál etwas vorwerfen kann und Nürnberg/Fiél nicht):
- Nürnberg liegt seit dem Abstieg immer in der Marktwert-Spitzengruppe.
- Mehr noch: Viele der stärksten Konkurrenten wie Stuttgart, Bochum, Fürth, Bremen und Schalke sind zwischenzeitlich aufgestiegen und waren damit zeitweise oder dauerhaft aus dem Rennen (bei Rückabstiegen wie bei Fürth oder Schalke gab es zudem jeweils Marktwerteinstürze und sie lagen anschließend hinter Nürnberg, Schalke war allgemein am ehesten in einer ähnlichen Ausgangslage wie wir und jeweils nicht zu vergleichen mit dem jeweils davor letzten Abstieg).
- Es gibt genau einen einzigen Verein, der in diesen Jahren immer vor Nürnberg lag und trotzdem auch nie aufgestiegen ist: der HSV. Wird dieser Verein dafür kritisiert, trotz überlegener Möglichkeiten nie aufzusteigen? Hat dieser Verein trotzdem immerhin jedes Jahr um den Aufstieg mitgespielt und ist mehrfach sehr eng gescheitert?
- Nur ein weiterer Verein lag mehrfach vor Nürnberg und ist ebenfalls nicht aufgestiegen: Düsseldorf. Haben die in den Jahren mal oder evtl. sogar zuletzt um den Aufstieg mitgespielt?
- Lagen die beiden jüngsten Aufsteiger St. Pauli oder Kiel die letzten Jahre regelmäßig vor oder hinter Nürnberg?
- Wenn ein Verein einmal einen hohen Marktwert hatte, musste das noch nichts heißen. Wer aber über Jahre immer mit oben dabei war, war dann normal aber auch früher oder später am Aufstiegsrennen beteiligt (Ausnahme: Nürnberg)
Viele u.a. in diesem Forum unterschätzen Hertha mE nach wie vor kolossal gerade wenn man es mal nicht mit dem HSV oder ggf. noch Schalke vergleicht, sondern mit Union, Augsburg etc oder eben auch Nürnberg, Heidenheim und Co. Das Selbstverständnis lautet immer noch, dass wir einfach vor solche Vereine gehören und es mit einem fähigen Trainer schon wieder wären bzw. bald sein würden.
Die Realität ist mE, dass wir seit Jahren auf keiner einzigen Position konstant waren. Zuletzt haben wir nun neben allen anderen Dingen auch noch die Liga gewechselt, wo ALLE Gegner inkl. Mitabsteiger Schalke (21/22) in der jüngeren Vergangenheit Erfahrungen sammeln konnten als wir. Wo Vereine wie HSV, Düsseldorf und auch Nürnberg oder Hannover über Jahre strategische Vorteile gegenüber dem Rest der Liga aufbauen konnten bzw. hätten können oder sogar müssen und wo umgekehrt andere Vereine wie Fürth, Kiel, St. Pauli etc. seit Jahren durchgehend oder immer wieder gute Arbeit leisten und oben angreifen können.
Wenn es da irgendeinen Verein gibt, wo man vielleicht vor der Saison nicht so stark auf den Marktwert hätte schauen sollen (sondern vielleicht eher: Wie viele Spieler kennen die zweite Liga oder zumindest den Verein und den Großteil der Mitspieler etwas länger? Wie erfahren ist der Trainer in diesem Wettbewerb? etc), dann ist das Hertha BSC.
Ich finde es sogar unglaublich arrogant zu behaupten: Wenn Hertha nur einen passenden, kompetenten und mutigeren Trainer gehabt hätte, dann hätten wir die Liga locker aufmischen können. HSV: "Am I a joke to you?" Wir waren doch nur einer von vielen Vereinen, denen St. Pauli und Kiel völlig verdient die Nase zeigen konnten. Dass Vereine wie HSV oder Düsseldorf aber auch Hannover, Nürnberg und ähnliche Kaliber vor uns landen würden, war vor der Saison nun nicht gerade unwahrscheinlich.
Nochmal: WIESO soll der über Jahre konstant wettbewerbsfähige Nürnberger Marktwert viel weniger Bezug zum Abschneiden haben als bei uns: DEM Katastrophenverein der letzten Jahre mit zigtem Kaderumbruch, rekordverdächtigen Lizenzproblemen, last minute Verpflichtungen, riesigem medialem Interesse/Druck inkl. immenser Missgunst...?
Noch ein Paradox: Trotz vermeintlicher Unterperformance haben wir unseren Kadermarktwert sogar gesteigert, weil wir neben dem hastig zusammen gekauften und null aufeinander eingespielten Umsturzkader ohne Zweitligaerfahrung verdammt nochmal regelmäßig 4-5 Akademiespieler in der Startelf und insgesamt 5-7 Akademiespieler auf dem Platz hatten und die überwiegend POSITIV überraschen konnten (sonst ja kein Marktwertplus, wenn man denen eigentlich doch deutlich mehr zugetraut hätte).
Mir geht es hier nur noch am Rande um Pál Dárdai und verstärkt um den neuen Trainer (vermutlich also Fiél):
Die These "mit dem richtigen Trainer spielen wir sicher um den Aufstieg mit/holen wir sehr wahrscheinlich den Aufstieg" ist mE mehr als nur naiv. Das kann sogar schnell toxisch werden. Aktuell sieht es ja fast danach aus, dass wir nicht nur mit einem deutlich erfahreneren, sondern zusätzlich auch ausgewogeneren Kader in die zweite Saison gehen werden (was mE wichtiger ist als der Marktwert oder alleine die Qualität einzelner Spieler). Trotzdem wäre ich da nicht zu euphorisch. Auch ein Fiél hat in Nürnberg aber auch davor nichts unmenschliches geleistet. Also sollte so etwas auch nicht erwartet werden.
Wir müssen nun natürlich auf uns schauen und das bestmögliche Paket auf den Platz stellen. Trotzdem wird es auch ganz stark davon abhängen, welche Wege bspw. Düsseldorf und HSV gehen, wie Köln und Darmstadt sich rein finden usw. Wenn die Liga wieder so eng wird und wir ggf. auch noch schmerzhafte Abgänge im Kader erleben, dann wird es wieder ein verdammt hartes (Lehr-)Jahr inkl. der Aussicht dass wir zwar aufsteigen "müssen" aber es nicht können und nicht werden. Das kann dramatisch für den Verein werden, ist dann aber nicht primär auf den Trainer abzuwälzen. Egal, wer in dem hypothetischen Fall die arme Sau sein mag.
Zitat von DrDeDre
Ich will keine Aussage zu Fiels Qualität treffen, das Argument der Plazierung mit Nürnberg ist aber mM nach kein wertiges.
Wenn man gegen Fiel argumntieren will, dann sollte man andere Argumente heranziehen.
Nürnberg ist ziemlich genau da gelandet, wo die meisten sie vor der Saison eingeschätzt haben. Platzt 12. Nürnberg war nun wirklich nirgends ein Aufstiegskandidat.
Ja, sie haben nicht überperformt, aber eben auch nicht das Gegenteil.
Dagegen gab es wohl keine Stimme (abgesehen von Palund seinen Followern), die Hertha auf Platz 9 oder gar schlechter getipt haben vor der Saison. Im Gegenteil, überall wurde Hertha da eeigentlich in die Top4 getippt.
Zitat von zizouBSC
Ich habe persönlich noch keine Meinung zu CF gebildet, aber ich finde es doch recht unfair, seinen (Miss)-Erfolg lediglich anhand des Marktwertes der Nürnberger zu bemessen.
Letzten Herbst hatte der Kader der Nürnberger einen Marktwert von knapp 19 Mio. Er hat sich in der Saison so ziemlich verdoppelt, Verantwortlich waren dafür primär vier Talente, nämlich Castrop, Jeltsch, Brown und natürlich vor allem Uzun. Ob das jetzt für oder gegen CF spricht, weiß ich nicht. Aber vom MW als auch von der Kaderqualität war Nürnberg niemals Aufstiegskandidat.
Jetzt kann man natürlich Kiel und Pauli gegen halten und sagen, dass rein vom MW her, alle drei Mannschaften letzten Herbst nahezu den gleichen hatten und die anderen beiden aufgestiegen sind und Nürnberg nicht. Aber Hertha und der HSV hatten auch deutlich höhere Martkwerte und sind nicht aufgestiegen.
Was ich damit sagen will - der MW ist doch vollkommen egal. Wenn es nur nach den Marktwerten geht, hat CF gute Arbeit geleistet. Schaut man auf die Saisonplatzierung, war das sicherlich unbefriedigend.
Ob er ein Upgrade zu Dardai ist, weiß ich nicht. Gefühlt bin ich nicht begeistert. Dennoch bin ich gespannt, wie er mit dem Kader arbeitet und wo wir am Ende landen.
Ich habe persönlich noch keine Meinung zu CF gebildet, aber ich finde es doch recht unfair, seinen (Miss)-Erfolg lediglich anhand des Marktwertes der Nürnberger zu bemessen.
Letzten Herbst hatte der Kader der Nürnberger einen Marktwert von knapp 19 Mio. Er hat sich in der Saison so ziemlich verdoppelt, Verantwortlich waren dafür primär vier Talente, nämlich Castrop, Jeltsch, Brown und natürlich vor allem Uzun. Ob das jetzt für oder gegen CF spricht, weiß ich nicht. Aber vom MW als auch von der Kaderqualität war Nürnberg niemals Aufstiegskandidat.
Jetzt kann man natürlich Kiel und Pauli gegen halten und sagen, dass rein vom MW her, alle drei Mannschaften letzten Herbst nahezu den gleichen hatten und die anderen beiden aufgestiegen sind und Nürnberg nicht. Aber Hertha und der HSV hatten auch deutlich höhere Martkwerte und sind nicht aufgestiegen.
Was ich damit sagen will - der MW ist doch vollkommen egal. Wenn es nur nach den Marktwerten geht, hat CF gute Arbeit geleistet. Schaut man auf die Saisonplatzierung, war das sicherlich unbefriedigend.
Ob er ein Upgrade zu Dardai ist, weiß ich nicht. Gefühlt bin ich nicht begeistert. Dennoch bin ich gespannt, wie er mit dem Kader arbeitet und wo wir am Ende landen.
Ich will keine Aussage zu Fiels Qualität treffen, das Argument der Plazierung mit Nürnberg ist aber mM nach kein wertiges.
Wenn man gegen Fiel argumntieren will, dann sollte man andere Argumente heranziehen.
Nürnberg ist ziemlich genau da gelandet, wo die meisten sie vor der Saison eingeschätzt haben. Platzt 12. Nürnberg war nun wirklich nirgends ein Aufstiegskandidat.
Ja, sie haben nicht überperformt, aber eben auch nicht das Gegenteil.
Dagegen gab es wohl keine Stimme (abgesehen von Palund seinen Followern), die Hertha auf Platz 9 oder gar schlechter getipt haben vor der Saison. Im Gegenteil, überall wurde Hertha da eeigentlich in die Top4 getippt.
Leute, das ist jetzt wirklich gutes Entertainment. Bei uns ist hier das Argument: Wir hatten zu Saisonbeginn den zweitteuersten Kader und wurden von einigen Leuten auch in die oberen Platzierungen getippt. Deshalb hätte man mit einem besseren Trainer sehr wahrscheinlich ganz eng um den Aufstieg mitgespielt und es zu einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit sogar schaffen können.
Bei Nürnberg sollte man aber nicht so sehr auf den Marktwert in Bezug auf die Platzierung schauen. Weil? Isso.
Nürnberg ist übrigens nach der Bundesligasaison 18/19 bzw. zur Zweitligasaison 19/20 abgestiegen.
- Das heißt sie kennen die Liga schon deutlich länger, haben also sehr viel erfahrenere Spieler und Verantwortliche.
- Seitdem lagen sie marktwerttechnisch übrigens immer mindestens in den Top 5, bis auf 1 Jahr sogar immer in den Top 4. Letzte Saison standen sie sogar auf Rang 3. Die folgenden Vereine lagen über die Jahre so vor ihnen:
2019/20: Stuttgart, HSV, Hannover (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel über 10 Mio)
2020/21: Düsseldorf, HSV, Bochum, Fürth (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 4-5Mio)
2021/22: Bremen, Schalke, HSV (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive 12 Mio)
2022/23: HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 3 respektive über 10 Mio)
2023/24: Hertha, HSV, Düsseldorf (Vorsprung vor St. Pauli u. Kiel 2,5 respektive 6 Mio)
Das sind wohlgemerkt jeweils die Marktwerte am Ende der Saison. Das bedeutet, die Über- oder im Falle Nürnbergs (chronische) Unterperformance ist jeweils schon mit eingepreist.
Jetzt schauen wir doch Mal, wer Muster lesen, analysieren und interpretieren kann (nur so kann man die Ausgangsvoraussetzungen doch überhaupt vergleichen und solche Thesen aufstellen, dass man Hertha/Pál etwas vorwerfen kann und Nürnberg/Fiél nicht):
- Nürnberg liegt seit dem Abstieg immer in der Marktwert-Spitzengruppe.
- Mehr noch: Viele der stärksten Konkurrenten wie Stuttgart, Bochum, Fürth, Bremen und Schalke sind zwischenzeitlich aufgestiegen und waren damit zeitweise oder dauerhaft aus dem Rennen (bei Rückabstiegen wie bei Fürth oder Schalke gab es zudem jeweils Marktwerteinstürze und sie lagen anschließend hinter Nürnberg, Schalke war allgemein am ehesten in einer ähnlichen Ausgangslage wie wir und jeweils nicht zu vergleichen mit dem jeweils davor letzten Abstieg).
- Es gibt genau einen einzigen Verein, der in diesen Jahren immer vor Nürnberg lag und trotzdem auch nie aufgestiegen ist: der HSV. Wird dieser Verein dafür kritisiert, trotz überlegener Möglichkeiten nie aufzusteigen? Hat dieser Verein trotzdem immerhin jedes Jahr um den Aufstieg mitgespielt und ist mehrfach sehr eng gescheitert?
- Nur ein weiterer Verein lag mehrfach vor Nürnberg und ist ebenfalls nicht aufgestiegen: Düsseldorf. Haben die in den Jahren mal oder evtl. sogar zuletzt um den Aufstieg mitgespielt?
- Lagen die beiden jüngsten Aufsteiger St. Pauli oder Kiel die letzten Jahre regelmäßig vor oder hinter Nürnberg?
- Wenn ein Verein einmal einen hohen Marktwert hatte, musste das noch nichts heißen. Wer aber über Jahre immer mit oben dabei war, war dann normal aber auch früher oder später am Aufstiegsrennen beteiligt (Ausnahme: Nürnberg)
Viele u.a. in diesem Forum unterschätzen Hertha mE nach wie vor kolossal gerade wenn man es mal nicht mit dem HSV oder ggf. noch Schalke vergleicht, sondern mit Union, Augsburg etc oder eben auch Nürnberg, Heidenheim und Co. Das Selbstverständnis lautet immer noch, dass wir einfach vor solche Vereine gehören und es mit einem fähigen Trainer schon wieder wären bzw. bald sein würden.
Die Realität ist mE, dass wir seit Jahren auf keiner einzigen Position konstant waren. Zuletzt haben wir nun neben allen anderen Dingen auch noch die Liga gewechselt, wo ALLE Gegner inkl. Mitabsteiger Schalke (21/22) in der jüngeren Vergangenheit Erfahrungen sammeln konnten als wir. Wo Vereine wie HSV, Düsseldorf und auch Nürnberg oder Hannover über Jahre strategische Vorteile gegenüber dem Rest der Liga aufbauen konnten bzw. hätten können oder sogar müssen und wo umgekehrt andere Vereine wie Fürth, Kiel, St. Pauli etc. seit Jahren durchgehend oder immer wieder gute Arbeit leisten und oben angreifen können.
Wenn es da irgendeinen Verein gibt, wo man vielleicht vor der Saison nicht so stark auf den Marktwert hätte schauen sollen (sondern vielleicht eher: Wie viele Spieler kennen die zweite Liga oder zumindest den Verein und den Großteil der Mitspieler etwas länger? Wie erfahren ist der Trainer in diesem Wettbewerb? etc), dann ist das Hertha BSC.
Ich finde es sogar unglaublich arrogant zu behaupten: Wenn Hertha nur einen passenden, kompetenten und mutigeren Trainer gehabt hätte, dann hätten wir die Liga locker aufmischen können. HSV: "Am I a joke to you?" Wir waren doch nur einer von vielen Vereinen, denen St. Pauli und Kiel völlig verdient die Nase zeigen konnten. Dass Vereine wie HSV oder Düsseldorf aber auch Hannover, Nürnberg und ähnliche Kaliber vor uns landen würden, war vor der Saison nun nicht gerade unwahrscheinlich.
Nochmal: WIESO soll der über Jahre konstant wettbewerbsfähige Nürnberger Marktwert viel weniger Bezug zum Abschneiden haben als bei uns: DEM Katastrophenverein der letzten Jahre mit zigtem Kaderumbruch, rekordverdächtigen Lizenzproblemen, last minute Verpflichtungen, riesigem medialem Interesse/Druck inkl. immenser Missgunst...?
Noch ein Paradox: Trotz vermeintlicher Unterperformance haben wir unseren Kadermarktwert sogar gesteigert, weil wir neben dem hastig zusammen gekauften und null aufeinander eingespielten Umsturzkader ohne Zweitligaerfahrung verdammt nochmal regelmäßig 4-5 Akademiespieler in der Startelf und insgesamt 5-7 Akademiespieler auf dem Platz hatten und die überwiegend POSITIV überraschen konnten (sonst ja kein Marktwertplus, wenn man denen eigentlich doch deutlich mehr zugetraut hätte).
Mir geht es hier nur noch am Rande um Pál Dárdai und verstärkt um den neuen Trainer (vermutlich also Fiél):
Die These "mit dem richtigen Trainer spielen wir sicher um den Aufstieg mit/holen wir sehr wahrscheinlich den Aufstieg" ist mE mehr als nur naiv. Das kann sogar schnell toxisch werden. Aktuell sieht es ja fast danach aus, dass wir nicht nur mit einem deutlich erfahreneren, sondern zusätzlich auch ausgewogeneren Kader in die zweite Saison gehen werden (was mE wichtiger ist als der Marktwert oder alleine die Qualität einzelner Spieler). Trotzdem wäre ich da nicht zu euphorisch. Auch ein Fiél hat in Nürnberg aber auch davor nichts unmenschliches geleistet. Also sollte so etwas auch nicht erwartet werden.
Wir müssen nun natürlich auf uns schauen und das bestmögliche Paket auf den Platz stellen. Trotzdem wird es auch ganz stark davon abhängen, welche Wege bspw. Düsseldorf und HSV gehen, wie Köln und Darmstadt sich rein finden usw. Wenn die Liga wieder so eng wird und wir ggf. auch noch schmerzhafte Abgänge im Kader erleben, dann wird es wieder ein verdammt hartes (Lehr-)Jahr inkl. der Aussicht dass wir zwar aufsteigen "müssen" aber es nicht können und nicht werden. Das kann dramatisch für den Verein werden, ist dann aber nicht primär auf den Trainer abzuwälzen. Egal, wer in dem hypothetischen Fall die arme Sau sein mag.
Teuersten oder zweit teuersten Kader bezieht sich auf das Gehalt.
Das ist schon was anderes, als der aktuelle Marktwert (also nicht mal der MW zum Saisonstart).
Daraus ergeben sich ja dann auch die Erwarteten dür eine Saison.
Für wen denn ? Doch nur für diejenigen, die sich an Zahlen halten. SD hat es doch sehr präzise und einfach erklärt, es sind die Umstände und der IST-Zustand der am Ende entscheidend ist. Da können Gehälter oder Marktwert noch so aufgeblasen sein, völlig unwichtig.
Beim Mannschaftssport kommt es eben auf einen ausgewogenen Kader an. Da kommt es auf Kontinuität, Kabine und Mentalität an. Na klar brauchst du auch individuelle Spielstärke aber die muss zum Gesamtpaket passen. Was viel wichtiger ist, ist erstmal der Mannschaftsgeist , der ist aber nicht da, weil jemand auf den Knpf drückt. Der entsteht peú a peú, ist am Ende einiges aber für den Mannschaftssport da A&O und sehr viel wertvoller, als die Frage, was Pommes und Fritz verdienen oder Karl und Heinz.
Ja unsere Jungs haben sehr vielmehr verdient als die meisten anderen Spieler unserer Mitstreiter, aber über die Mannschaftsstärke sagt das in dieser Liga aber auch in anderen höheren Ligen nicht wirklich was aus.
Da heißt es, erstmal ein Konstrukt aus Spielern für ein stabiles Gerüst zu erschaffen, bekommst du das nicht hin, weil du wie SD es erklärte, zig andere Felder auch berücksichtigen musst, musst du nachjustieren und genau das wird jetzt wieder versucht. Wenn es Benni schafft seine Fehler zu korrigieren und entsprechend einkauft und verkauft, wird Fiél ein besser bestelltes Feld vorfinden als Pal es vor einem Jahr vorfand.
Um allerdings eine ausgewogene Mannschaft formen und aufs Feld schicken zu können, braucht Fiél da noch 2-3 Spieler von Qualität mit entsprechender Mentalität, wenn Reese, Maza oder Tabacco gehen sollten, eben entsprechend mehr. Gerne so Typen wie Klefisch von Paderborn oder Kunze von 96, ein Niehues hätte auch super gepasst, der darf nun aber seine Stärken bei Heidenheim einbringen.
Stricken wir uns weiter einen Flickenteppich wird auch der nächste oder übernächste Trainer es schwer haben, eine stabile, leistungsstarke Einheit zu formen, völlig egal und unabhängig davon, welche Zahlen am Ende auf der Gehaltsliste stehen werden.
04.06.2024 - 08:55 Uhr
Zitat von Gruenschnabel
Für wen denn ? Doch nur für diejenigen, die sich an Zahlen halten. SD hat es doch sehr präzise und einfach erklärt, es sind die Umstände und der IST-Zustand der am Ende entscheidend ist. Da können Gehälter oder Marktwert noch so aufgeblasen sein, völlig unwichtig.
Da heißt es, erstmal ein Konstrukt aus Spielern für ein stabiles Gerüst zu erschaffen, bekommst du das nicht hin, weil du wie SD es erklärte, zig andere Felder auch berücksichtigen musst, musst du nachjustieren und genau das wird jetzt wieder versucht.
Für wen denn ? Doch nur für diejenigen, die sich an Zahlen halten. SD hat es doch sehr präzise und einfach erklärt, es sind die Umstände und der IST-Zustand der am Ende entscheidend ist. Da können Gehälter oder Marktwert noch so aufgeblasen sein, völlig unwichtig.
Da heißt es, erstmal ein Konstrukt aus Spielern für ein stabiles Gerüst zu erschaffen, bekommst du das nicht hin, weil du wie SD es erklärte, zig andere Felder auch berücksichtigen musst, musst du nachjustieren und genau das wird jetzt wieder versucht.
Wer oder was soll SD sein ?
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