Thomas Tuchel [Trainer]

Zu den folgenden Überlegungen stelle ich mal meine prinzipiellen Bedenken gegenüber Tuchel zurück.

Der BVB von 2015 ist nicht mehr der BVB von 2009 - 2012. Die in dieser Phase rasante Entwicklung einer jungen Mannschaft (nicht zuletzt durch Klopp), die zu zwei Meisterschaften und einem verspäteten CL-Finale (2013) führte, ist durch den Aderlass, den die Mannschaft des BVB verkraften musste (Sahin, Kagawa, Götze, Lewandowski) erst einmal gestoppt, zumal die in der Meisterschaftsphase an ihrem oberen Limit agierenden Spieler wie Großkreutz, aber wohl auch Bender, Kuba und Piszczek teils wegen Verletzungen, teils aber auch grundsätzlich nicht mehr an diese Leistungen anknüpfen können. Verschärft wurde diese Situation durch die lange Verletzungsphase von Gündogan.

Auch wenn Sahin und Kagawa zum BVB zurückgekehrt sind (beide aber bis jetzt nicht in gleicher hervorragenden Verfassung wie vorher) und Gündogan wieder spielen kann, hat der BVB nicht mehr die Qualität wie in 2011 oder 2012. Zwar hat die Verpflichtung von Reus (2012) wieder ein bisschen mehr Qualität in die Mannschaft gebracht, aber die Kompensation der Abgänge von Götze und Lewandowski ist transferpolitisch nur in Ansätzen gelungen. Bis auf Sokratis und Aubameyang kann kein in der Phase nach den beiden Meisterschaften gekaufter Spieler als klare Verstärkung betrachtet werden. Inwieweit Mkhitaryan und Kampl noch entwicklungsfähig sind, muss Tuchel zeigen. Immobile, Ramos und Jojic sind nach allem, was man gesehen hat, keine Verstärkung des BVB (und werden deshalb wahrscheinlich auch nicht mehr lange im Kader sein).

Der BVB, den Tuchel übernimmt, ist also trotz der Castro-Verpflichtung bis jetzt (Stand: Ende Mai 2015) eine gehobene Mittelfeldmannschaft, die in 2016 günstigstenfalls auf einen EL-Platz und mit viel Glück auf einen CL-Platz kommen kann. Die ehemaligen Leistungsträger sind zum Teil nicht mehr da oder, wie Gündogan, bald nicht mehr da. Die übriggebliebenen Leistungsträger wie Hummels, Subotic, Schmelzer, Piszczek, Bender, Sahin, Großkreutz, Kuba, Kagawa usw. sind entweder häufig verletzt oder können nicht mehr an oder gar über ihr Limit hinausgehen oder suchen verzweifelt nach ihrer Spitzenform.

Tuchels Aufgabe ist es also längerfristig, mit teils gestandenen Spielern, teils mit jungen und relativ neuen Spielern (wie z.B. Ginter) sowie mit Neuverpflichtungen (Castro und wer noch?) aus der gehobenen Mittelfeldmannschaft wieder eine schlagkräftige Mannschaft zu konstruieren, die sicher um die CL-Plätze und gegebenenfalls auch um die Meisterschaft mitspielen kann. Eine Aufgabe, um die er nicht zu beneiden ist (Stand jetzt).

Ein El-Platz in 2016 und ein CL-Platz 2017 wäre bereits eine grandiose Leistung.

Man muss dem Mann Zeit geben, gleichgültig was man von ihm hält.

Es wird so oder so sehr spannend um den BVB.

Dass man Tuchel Zeit geben sollte, da stimme ich mit dir überein.
Bei der "gehobenen Mittelfeldmannschaft" und "mit viel Glück auf einen CL-Platz" eher nicht. Das würde ja bedeuten, dass vier Mannschaften über einen klar besser besetzten Kader als der BVB verfügen. Und da frage ich mich, welche das sein sollen.

Bayern spielt in seiner eigenen Liga. Darüber muss man nicht reden. Aber sonst?
Wolfsburg ist sehr gut besetzt und sie haben uns einen überragenden de Bruyne voraus. Kann man aktuell wohl vom individuellen Potential vor uns ansiedeln (muss man aber nicht). Trotzdem braucht es nicht sehr viel Glück, sondern nur eine gute Saison und vielleicht 4 Punkte aus den direkten Duellen, um mit denen auf einem Level zu spielen.
Gladbach kommt übers Kollektiv. Rein vom Spielermaterial her muss ein Kader wie unserer eigentlich vor denen stehen. Zudem muss man dort, genau wie bei uns, immer wieder Schlüsselspieler ersetzen.
Leverkusen ist auch eine starke Truppe. Aber ganz objektiv gesehen stechen wir die seit Jahren bei Transfers regelmäßig aus und haben jetzt einen Stammspieler von ihnen verpflichtet. Das bedeutet an sich noch nicht viel, spricht aber klar gegen die These, dass wir viel Glück bräuchten, um am Ende vor ihnen zu landen.
Über Schalke müssen wir wohl kaum reden, die haben selber genug Baustellen.

Also, welche sind die Teams, die der Kader nur mit viel Glück hinter sich lassen kann? Mal davon ausgegangen, dass die vergangene Saison nicht das volle Leistungsvermögen abgebildet hat (das kann man nach den vier Jahren davor recht gefahrlos annehmen, würde ich sagen). Und selbst wenn nicht alle unsere alten Leistungsträger wieder auf 100% kommen - wie groß ist die Chance, dass kein einziger das schafft (wie in der Hinrunde - vorhanden ist sie, das muss man natürlich auch zugeben)?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von terr0rizm am 29.05.2015 um 19:59 Uhr bearbeitet

Viel hängt von dem wie ab.

Erreichen wie die EL so wie in diesem Jahr, dann wäre es eine Katastrophe,

Dortmund ist der Verein, der Nach Bayern der beste aufgestellte Club in Deutschland ist.

Auch WOB hält nicht mit, weder bei den Gehältern, noch bei dem Kader, noch bei den Ablösesummen. WOB zahlt nur lieber sehr viel für Qualität und teilt die 25-30Mio Ablöse nicht auf 2-3 Spieler auf.
Auch WOB muss sich jetzt an das FFP halten.

Liefert man sich bis zum Saisonende einen Kamp um Platz 2-5 wäre das für mich in Ordnung. Erreicht diese Plätze jedoch nur, weil die andere Teams ähnlich schlecht spiele wie in der Saison, dann hat man das Zeil verfehlt.

Wer mit diesen Möglichkeiten einen Plazt im Mittelfeld anpeilt oder gar als gut bezeichnet, dem ist nicht mehr zu helfen.

Dann sollte man 200Mio Umsatz streichen und wie ein Mittelklasse Club wirtschaften aber nicht wie ein Top 10 Club aus Europa. Der BVB gehört zu den 10 Umsatzstärksten Clubs Europa!

Ich denke das man Platz 1-4 erreichen kann und man genau diesen Anspruch auch haben darf bzw muss.

Freue mich schon tierisch auf seine erste PK! Ich wünsche einigen Spielern aus unserem Kader, solche Anschnauzer wie auf YouTube zu sehen. Auf der anderen Seite, lassen sich wohl ein Reus oder auch andere so rügen?! Spannend wie Tuchel mit unseren Stars umgehen wird. Wie diese Saison zu sehen war, ist unser Passspiel teilweise desolat, für unsere Ansprüche. Denke Tuchel wird großen Wert drauf legen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fernando-Sucre am 29.05.2015 um 20:53 Uhr bearbeitet

Als ob nicht JEDER Buli-Trainer - Klopp inbegriffen - mal seine Spieler so anschnauzt.

Das T.Tuchel zu den deutlich strengeren und Disziplinfanatischsten Trainer gehört, sollte dir dann ja bekannt sein. Denke er wird die Jungs schon härter ran nehmen.

Jo, dann hätte man am besten Quälix Magath verpflichtet. Der tritt den faulen Millionären endlich mal in den After!

Man stelle sich vor Kloppo wäre nicht zurückgetreten. Wahrscheinlich würden wir uns dann nach dieser Katastrophensaison die uns bis auf Platz 18 geführt hat nicht noch über einen Spurt auf Platz 7 (fast 6) und über den erneuten Einzug ins Pokalfinale freuen (auch wenn seeeeehr viel Glück dabei war). Das hat der Mannschaft nochmal nen Impuls gegeben und ich denke ohne diesen Schritt wären wir vielleicht 10. oder so geworden.

Und dann? Vielleicht wäre Kloppo dann auch zurückgetreten,vielleicht hätten es auch alle noch eine Saison miteinander versucht,aber das Ergebnis wäre vermutlich ähnlich gewesen. Und dann? Dann wäre Tuchel vermutlich beim HSV oder Schalke und wen hätten wir dann bitte als neuen Trainer holen wollen?
Ich nenne erst gar keine Namen,ganz ehrlich ich wüsste keinen sonst,der fachlich ausreichend, deutschsprachig und auch noch realisierbar wäre.

Auch bei mir sind wie bei vielen anderen am Samstag bei Kloppos Abschied aus dem Westfalenstadion Tränen geflossen und ich hoffe unsere Mannschaft schenkt uns und ihm morgen den Pokalsieg. Aber dieser Schritt war leider nötig und unabwendbar mit Blick auf die Zukunft. Ich hätte im ersten Moment nach Bekanntwerden des Rücktritts auch lieber die halbe Mannschaft getauscht,statt Kloppo zu entlassen aber das sind die Mechanismen des Fussballs und der Schritt kam gerade noch rechtzeitig um mit Tuchel einen passenden Nachfolger zu finden.
Ich werde morgen egal wie es ausgeht und auch am Sonntag,falls es hoffentlich positiv ausgeht nochmal sehr ergriffen sein,aber danach geht ein neuer Abschnitt los und ich blicke optimistisch in die Zukunft und bin mir sicher,dass wir statt mit teuren Auslandstransfers mit jungen hungrigen Spielern wieder zurück in die Spur finden.
Natürlich muss Tuchel dafür Zeit bekommen. Über ein weiteres Jahr Europa League wäre ich nicht traurig,solange erkennbar ist,dass es spielerisch wieder nach oben geht.

Also lasst uns Tuchel eine faire Chance geben und ihn vor allem nicht mit Kloppo vergleichen, wie dieser auch selbst schon gesagt hat.

Hm, ich sehe das ein bisschen anders.

Bayern? Klar, da sind wir einer Meinung.

Wolfsburg? Da ist nicht nur de Bruyne. Ein Rodriguez als LV kann der BVB nicht aufbieten, ebenso z.B. nicht einen Vierinha, der multifunktional ist. Wolfsburg ist momentan klar vor dem BVB.

M'gladbach? Bin mit dir einer Meinung, dass sie übers Kollektiv kommen, aber darin erschöpft sich nicht die Qualität der Mannschaft (und vor allem des Trainers). Man wird sehen, ob sie den Weggang von Kramer und Kruse kompensieren können. Stindl traue ich durchaus etwas zu. M'gladbach ist auf jeden Fall die Mannschaft der letzten Jahre, die Abgänge erstaunlich gut kompensieren konnten.

Leverkusen dürfte mit Kramer noch stärker sein. Außerdem hat Schmidt das Hurra-Pressing weitgehend eingestellt und ist zu kontrolliertem Pressing und Gegenpressing übergegangen. Leverkusen könnte (momentaner Stand) wieder zu Vizekusen werden.

Das sind schon vier Vereine, die dem BVB (jetziger Stand) Paroli bieten können. Schalke würde ich mal lieber nicht so salopp abschreiben, denn Schalke ist trotz Hyperchaos (und einem falschen Trainer) immerhin in dieser Saison vor dem BVB platziert.

Ob Augsburg, gerade auch mit der Doppelbelastung durch EL-Teilnahme, noch einmal so weit oben mitmischen kann, bezweifele ich, aber da sind ja auch noch einige andere Mannschaften, die sich in der nächsten Saison nicht von vornherein mit einem Mittelfeldplatz hinter den internationalen Plätzen zufriedengeben wollen.

Insofern ist meine Einschätzung sicherlich nicht besonders optimistisch, aber doch realistisch. Anders formuliert, man kann mMn diese Saison nicht als reines Pech abhaken und zur angeblichen Tagesordnung als vermeintlicher Bayernjäger übergehen.

Dagegen hätte ich überhaupt nichts, im Gegenteil. Mir ist aber der Anspruch angesichts der abgelaufenen Saison zu hoch.
Warten wir ab, ob der BVB mit Tuchel so durchstarten kann, wie du es als ein "Muss" betrachtest. Du kannst nur enttäuscht werden, ich hingegen kann positiv überrascht werden.