| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel [Trainer]
15.05.2015 - 14:23 Uhr
30.05.2017 - 08:22 Uhr
Erstmal vorab, ich finde die ganze Diskussion hier ein wenig fadenscheinig. Einige sehen es schon ganz richtig, andere suchen zwanghaft nach Gründen.
1.) Sportlich hat er das erreicht, was ausgeschrieben war. Im Jahr des großen Umbruches (der uns immer wieder ereilen wird) hat er in meinen Augen sportlich das maximale herausgeholt. Wenn auch nicht immer überzeugend.
direkte CL Quali
Viertelfinale CL
DFB Pokal
sportlich gesehen passt es ganz gut.
2.) Aus den Spielern hat er auch eine Menge herausgeholt, Spieler wie Guerrerio, Dembele mit den Leistungen hatte wohl niemand erwartet. Einzig in der IV konnte er nicht das letzte aus dem Kader rausquetschen.
3.) Zwischenmenschlich scheint es Probleme zu geben. Die gab es wohl auch zu Mainzer Zeiten schon einmal. Daher scheint es ersteinmal logisch zu sein, dass diese von Tuchel ausgehen. Aber wir wissen es nicht. Man hört Geschichten, es sind und bleiben aber nunmal nur Geschichten.
Daher bin ich schwer dafür, dass wir das die Vereinsführung regeln lassen, gar nicht mehr weiter auf die Stimmungsmache eingehen. Wir können es von hier nicht aufklären und ich bin mir sicher, dass auch nicht ein einzelner Punkt den Ausschlag gibt. Daher habt einfach mal Vertrauen in die Vereinsführung und gesteht denen ein, dass sie in den vergangenen 11 Jahren einen super Job gemacht haben. Warum soll sich das jetzt ändern.
Ich bin ehrlich, wenn ich sage, dass ein Verlust Tuchels auch einen sportlichen Verlust darstellen würde. Favre sehe ich zwar als vernünftige Alternative an, aber ob es mit ihm (der auch als schwieriger Charakter bekannt ist) unbedingt besser läuft?
1.) Sportlich hat er das erreicht, was ausgeschrieben war. Im Jahr des großen Umbruches (der uns immer wieder ereilen wird) hat er in meinen Augen sportlich das maximale herausgeholt. Wenn auch nicht immer überzeugend.
direkte CL Quali
Viertelfinale CL
DFB Pokal
sportlich gesehen passt es ganz gut.
2.) Aus den Spielern hat er auch eine Menge herausgeholt, Spieler wie Guerrerio, Dembele mit den Leistungen hatte wohl niemand erwartet. Einzig in der IV konnte er nicht das letzte aus dem Kader rausquetschen.
3.) Zwischenmenschlich scheint es Probleme zu geben. Die gab es wohl auch zu Mainzer Zeiten schon einmal. Daher scheint es ersteinmal logisch zu sein, dass diese von Tuchel ausgehen. Aber wir wissen es nicht. Man hört Geschichten, es sind und bleiben aber nunmal nur Geschichten.
Daher bin ich schwer dafür, dass wir das die Vereinsführung regeln lassen, gar nicht mehr weiter auf die Stimmungsmache eingehen. Wir können es von hier nicht aufklären und ich bin mir sicher, dass auch nicht ein einzelner Punkt den Ausschlag gibt. Daher habt einfach mal Vertrauen in die Vereinsführung und gesteht denen ein, dass sie in den vergangenen 11 Jahren einen super Job gemacht haben. Warum soll sich das jetzt ändern.
Ich bin ehrlich, wenn ich sage, dass ein Verlust Tuchels auch einen sportlichen Verlust darstellen würde. Favre sehe ich zwar als vernünftige Alternative an, aber ob es mit ihm (der auch als schwieriger Charakter bekannt ist) unbedingt besser läuft?
30.05.2017 - 08:23 Uhr
Zitat von erdbeerjoghurt87
Das ist es eben!
Es gibt Spieler die ordnen sich unter oder ein und kämpfen um ihren Platz.
Es gibt Fans die würden sich tatsächlich wünschen, dass Subotic noch hier kickt.
An den Leistungen kann es nicht liegen, denn bei Köln spielt er auch größtenteils viel Murks.
Sicherlich menschlich und als Identifikationsfigur top aber auch ein solcher Spieler muss Leistung zeigen sonst wird es eben schwer.
Zitat von Mitstreiter
Von wem kommen denn diese Negativen Äußerungen aus dem Team?
Es sind Spieler, die einen Großteil ihrer Karriere unter Klopp gespielt haben.
Vielleicht sind einige Spieler ein wenig "verwöhnt" von einem solchen sympathischen Menschenfänger (positiv gemeint) trainiert zu werden und fühlen sich plötzlich von der äußerst akribischen Arbeit eines anderen Trainers, der Dinge vorwiegend rational und taktisch betrachtet, vor den Kopf gestoßen.
Nicht umsonst haben eventuell einige Spieler nach ihrem Abgang nicht mehr ihre Leistung bringen können,
Sahin wurde bspw. unter José Mourinho bei Madrid nicht glücklich,... der genauso wie der Vergleich Tuchel/Klopp, ein absoluter Kontrast zu Klopp darstellt.
Ein Kagawa hatte auch seine Schwierigkeiten unter Louis van Gaal in Manchester wie auch bei uns unter Tuchel,
hat sich dem aber angenommen, öffentlich gesagt er will sich durchbeißen und hat sich seinen Platz erarbeitet und bringt plötzlich wieder top Leistungen.
Von wem kommen denn diese Negativen Äußerungen aus dem Team?
Es sind Spieler, die einen Großteil ihrer Karriere unter Klopp gespielt haben.
Vielleicht sind einige Spieler ein wenig "verwöhnt" von einem solchen sympathischen Menschenfänger (positiv gemeint) trainiert zu werden und fühlen sich plötzlich von der äußerst akribischen Arbeit eines anderen Trainers, der Dinge vorwiegend rational und taktisch betrachtet, vor den Kopf gestoßen.
Nicht umsonst haben eventuell einige Spieler nach ihrem Abgang nicht mehr ihre Leistung bringen können,
Sahin wurde bspw. unter José Mourinho bei Madrid nicht glücklich,... der genauso wie der Vergleich Tuchel/Klopp, ein absoluter Kontrast zu Klopp darstellt.
Ein Kagawa hatte auch seine Schwierigkeiten unter Louis van Gaal in Manchester wie auch bei uns unter Tuchel,
hat sich dem aber angenommen, öffentlich gesagt er will sich durchbeißen und hat sich seinen Platz erarbeitet und bringt plötzlich wieder top Leistungen.
Das ist es eben!
Es gibt Spieler die ordnen sich unter oder ein und kämpfen um ihren Platz.
Es gibt Fans die würden sich tatsächlich wünschen, dass Subotic noch hier kickt.
An den Leistungen kann es nicht liegen, denn bei Köln spielt er auch größtenteils viel Murks.
Sicherlich menschlich und als Identifikationsfigur top aber auch ein solcher Spieler muss Leistung zeigen sonst wird es eben schwer.
Die zwischenmenschlichen Probleme mit tt hören ja nicht bei den Spielern auf sondern ziehen sich durch alle Ebenen des Vereines, über den chefscout bis in die Geschäftsleitung hat er es sich in den zwei Jahren anscheinend mit sehr viele Mitarbeitern verscherzt. Es handelt sich hier also nicht nur um Spieler die dem menschenfänger Klopp nachweinen.
30.05.2017 - 08:25 Uhr
Zitat von erdbeerjoghurt87
Das ist es eben!
Es gibt Spieler die ordnen sich unter oder ein und kämpfen um ihren Platz.
Es gibt Fans die würden sich tatsächlich wünschen, dass Subotic noch hier kickt.
An den Leistungen kann es nicht liegen, denn bei Köln spielt er auch größtenteils viel Murks.
Sicherlich menschlich und als Identifikationsfigur top aber auch ein solcher Spieler muss Leistung zeigen sonst wird es eben schwer.
Zitat von Mitstreiter
Von wem kommen denn diese Negativen Äußerungen aus dem Team?
Es sind Spieler, die einen Großteil ihrer Karriere unter Klopp gespielt haben.
Vielleicht sind einige Spieler ein wenig "verwöhnt" von einem solchen sympathischen Menschenfänger (positiv gemeint) trainiert zu werden und fühlen sich plötzlich von der äußerst akribischen Arbeit eines anderen Trainers, der Dinge vorwiegend rational und taktisch betrachtet, vor den Kopf gestoßen.
Nicht umsonst haben eventuell einige Spieler nach ihrem Abgang nicht mehr ihre Leistung bringen können,
Sahin wurde bspw. unter José Mourinho bei Madrid nicht glücklich,... der genauso wie der Vergleich Tuchel/Klopp, ein absoluter Kontrast zu Klopp darstellt.
Ein Kagawa hatte auch seine Schwierigkeiten unter Louis van Gaal in Manchester wie auch bei uns unter Tuchel,
hat sich dem aber angenommen, öffentlich gesagt er will sich durchbeißen und hat sich seinen Platz erarbeitet und bringt plötzlich wieder top Leistungen.
Von wem kommen denn diese Negativen Äußerungen aus dem Team?
Es sind Spieler, die einen Großteil ihrer Karriere unter Klopp gespielt haben.
Vielleicht sind einige Spieler ein wenig "verwöhnt" von einem solchen sympathischen Menschenfänger (positiv gemeint) trainiert zu werden und fühlen sich plötzlich von der äußerst akribischen Arbeit eines anderen Trainers, der Dinge vorwiegend rational und taktisch betrachtet, vor den Kopf gestoßen.
Nicht umsonst haben eventuell einige Spieler nach ihrem Abgang nicht mehr ihre Leistung bringen können,
Sahin wurde bspw. unter José Mourinho bei Madrid nicht glücklich,... der genauso wie der Vergleich Tuchel/Klopp, ein absoluter Kontrast zu Klopp darstellt.
Ein Kagawa hatte auch seine Schwierigkeiten unter Louis van Gaal in Manchester wie auch bei uns unter Tuchel,
hat sich dem aber angenommen, öffentlich gesagt er will sich durchbeißen und hat sich seinen Platz erarbeitet und bringt plötzlich wieder top Leistungen.
Das ist es eben!
Es gibt Spieler die ordnen sich unter oder ein und kämpfen um ihren Platz.
Es gibt Fans die würden sich tatsächlich wünschen, dass Subotic noch hier kickt.
An den Leistungen kann es nicht liegen, denn bei Köln spielt er auch größtenteils viel Murks.
Sicherlich menschlich und als Identifikationsfigur top aber auch ein solcher Spieler muss Leistung zeigen sonst wird es eben schwer.
Ach und noch ein Beispiel zum meiner Aussage:
Miki
Der unter Klopp Probleme hatte....
... unter Tuchel dann aber aufblüht ... und unter Mourinho maßgeblich am El-Sieg beteiligt war....
30.05.2017 - 08:26 Uhr
Zitat von Fortes
Die eine Seite der Medaille passt und strahl, die andere Seite ist dermaßen am rosten, dass der Rost sich in der nächsten Saison durchfressen kann.
Zitat von Hoast0612
Wahrscheinlich spreche ich nur für 3% der Fußallinteressierten und für diejenigen die noch selbst denken und nicht treudoof der BILD folgen: aber meiner Meinung nach ist Tuchel der fachlich mit Abstand (!) beste Trainer den der BVB in den vergangenen 15 Jahren hatte!
Klopp kannte nur ein System. Das hat zwei Jahre hervorragen funktioniert und dann haben sich die ersten Gegner darauf erfolgreich eingestellt, hinzu kamen diverse Abgänge. Danach ist Klopp nichts Neues mehr eingefallen.
Tuchel spielt für mich auf aller höchstem taktischem Niveau. Die Spieler können es bloß noch nicht kontinuierlich durchsetzen. Für mich ist das mindestens auf dem Level von einem Pep!
Sollte die gesamte Situation tatsächlich auf den täglich in den Medien kursierenden "Dissens" aus persönlichen Gründen zwischen Watzke und Tuchel zurückzuführen sein muss man auch Watzke (bei allem was er für den Verein getan hat) hinterfragen! Vielleicht ginge mit Tuchel der Falsche.
Wohin Alleinherrschaft führt weiss wohl jeder ...
Die Entlassung Tuchels wäre aus meiner Sicht der größte Fehler des vergangenen Jahrzehnts und müsste weitere Konsequenzen in der Führung nach sich ziehen.
Verletzter Stolz sollte nicht über das Wohl des Vereins gestellt werden!
Wahrscheinlich spreche ich nur für 3% der Fußallinteressierten und für diejenigen die noch selbst denken und nicht treudoof der BILD folgen: aber meiner Meinung nach ist Tuchel der fachlich mit Abstand (!) beste Trainer den der BVB in den vergangenen 15 Jahren hatte!
Klopp kannte nur ein System. Das hat zwei Jahre hervorragen funktioniert und dann haben sich die ersten Gegner darauf erfolgreich eingestellt, hinzu kamen diverse Abgänge. Danach ist Klopp nichts Neues mehr eingefallen.
Tuchel spielt für mich auf aller höchstem taktischem Niveau. Die Spieler können es bloß noch nicht kontinuierlich durchsetzen. Für mich ist das mindestens auf dem Level von einem Pep!
Sollte die gesamte Situation tatsächlich auf den täglich in den Medien kursierenden "Dissens" aus persönlichen Gründen zwischen Watzke und Tuchel zurückzuführen sein muss man auch Watzke (bei allem was er für den Verein getan hat) hinterfragen! Vielleicht ginge mit Tuchel der Falsche.
Wohin Alleinherrschaft führt weiss wohl jeder ...
Die Entlassung Tuchels wäre aus meiner Sicht der größte Fehler des vergangenen Jahrzehnts und müsste weitere Konsequenzen in der Führung nach sich ziehen.
Verletzter Stolz sollte nicht über das Wohl des Vereins gestellt werden!
Die eine Seite der Medaille passt und strahl, die andere Seite ist dermaßen am rosten, dass der Rost sich in der nächsten Saison durchfressen kann.
Schöner Vergleich
30.05.2017 - 08:31 Uhr
Zitat von Larsino_14
Die zwischenmenschlichen Probleme mit tt hören ja nicht bei den Spielern auf sondern ziehen sich durch alle Ebenen des Vereines, über den chefscout bis in die Geschäftsleitung hat er es sich in den zwei Jahren anscheinend mit sehr viele Mitarbeitern verscherzt. Es handelt sich hier also nicht nur um Spieler die dem menschenfänger Klopp nachweinen.
Die zwischenmenschlichen Probleme mit tt hören ja nicht bei den Spielern auf sondern ziehen sich durch alle Ebenen des Vereines, über den chefscout bis in die Geschäftsleitung hat er es sich in den zwei Jahren anscheinend mit sehr viele Mitarbeitern verscherzt. Es handelt sich hier also nicht nur um Spieler die dem menschenfänger Klopp nachweinen.
Und diese Mitarbeiter sind genauso wie die o.g. Spieler einen Kloppo gewohnt.
30.05.2017 - 08:32 Uhr
Zitat von Fortes
Freunde des Fußballs, bitte betrachtet die Fakten.
Das Einzige was wir zu einhundert Prozent wissen : Tuchel und Watzke haben Probleme miteinander.
Allen Anschein nach, haben auch einige Spieler diverse Probleme mit dem Trainer.
Ende, mehr wissen wir nicht.
Freunde des Fußballs, bitte betrachtet die Fakten.
Das Einzige was wir zu einhundert Prozent wissen : Tuchel und Watzke haben Probleme miteinander.
Allen Anschein nach, haben auch einige Spieler diverse Probleme mit dem Trainer.
Ende, mehr wissen wir nicht.
Irrtum, wir wissen mehr, nämlich dass Zorc, Rauball und Mislintat die Sache genau so sehen wie Watzke. Das ist hinreichend belegter Fakt und wird hier permanent von der Watzke-ist-eine-beleidigte-Leberwurst-Fraktion geflissentlich ignoriert.
30.05.2017 - 08:35 Uhr
Zitat von BigBoymann
Erstmal vorab, ich finde die ganze Diskussion hier ein wenig fadenscheinig. Einige sehen es schon ganz richtig, andere suchen zwanghaft nach Gründen.
1.) Sportlich hat er das erreicht, was ausgeschrieben war. Im Jahr des großen Umbruches (der uns immer wieder ereilen wird) hat er in meinen Augen sportlich das maximale herausgeholt. Wenn auch nicht immer überzeugend.
direkte CL Quali
Viertelfinale CL
DFB Pokal
sportlich gesehen passt es ganz gut.
2.) Aus den Spielern hat er auch eine Menge herausgeholt, Spieler wie Guerrerio, Dembele mit den Leistungen hatte wohl niemand erwartet. Einzig in der IV konnte er nicht das letzte aus dem Kader rausquetschen.
3.) Zwischenmenschlich scheint es Probleme zu geben. Die gab es wohl auch zu Mainzer Zeiten schon einmal. Daher scheint es ersteinmal logisch zu sein, dass diese von Tuchel ausgehen. Aber wir wissen es nicht. Man hört Geschichten, es sind und bleiben aber nunmal nur Geschichten.
Daher bin ich schwer dafür, dass wir das die Vereinsführung regeln lassen, gar nicht mehr weiter auf die Stimmungsmache eingehen. Wir können es von hier nicht aufklären und ich bin mir sicher, dass auch nicht ein einzelner Punkt den Ausschlag gibt. Daher habt einfach mal Vertrauen in die Vereinsführung und gesteht denen ein, dass sie in den vergangenen 11 Jahren einen super Job gemacht haben. Warum soll sich das jetzt ändern.
Ich bin ehrlich, wenn ich sage, dass ein Verlust Tuchels auch einen sportlichen Verlust darstellen würde. Favre sehe ich zwar als vernünftige Alternative an, aber ob es mit ihm (der auch als schwieriger Charakter bekannt ist) unbedingt besser läuft?
Erstmal vorab, ich finde die ganze Diskussion hier ein wenig fadenscheinig. Einige sehen es schon ganz richtig, andere suchen zwanghaft nach Gründen.
1.) Sportlich hat er das erreicht, was ausgeschrieben war. Im Jahr des großen Umbruches (der uns immer wieder ereilen wird) hat er in meinen Augen sportlich das maximale herausgeholt. Wenn auch nicht immer überzeugend.
direkte CL Quali
Viertelfinale CL
DFB Pokal
sportlich gesehen passt es ganz gut.
2.) Aus den Spielern hat er auch eine Menge herausgeholt, Spieler wie Guerrerio, Dembele mit den Leistungen hatte wohl niemand erwartet. Einzig in der IV konnte er nicht das letzte aus dem Kader rausquetschen.
3.) Zwischenmenschlich scheint es Probleme zu geben. Die gab es wohl auch zu Mainzer Zeiten schon einmal. Daher scheint es ersteinmal logisch zu sein, dass diese von Tuchel ausgehen. Aber wir wissen es nicht. Man hört Geschichten, es sind und bleiben aber nunmal nur Geschichten.
Daher bin ich schwer dafür, dass wir das die Vereinsführung regeln lassen, gar nicht mehr weiter auf die Stimmungsmache eingehen. Wir können es von hier nicht aufklären und ich bin mir sicher, dass auch nicht ein einzelner Punkt den Ausschlag gibt. Daher habt einfach mal Vertrauen in die Vereinsführung und gesteht denen ein, dass sie in den vergangenen 11 Jahren einen super Job gemacht haben. Warum soll sich das jetzt ändern.
Ich bin ehrlich, wenn ich sage, dass ein Verlust Tuchels auch einen sportlichen Verlust darstellen würde. Favre sehe ich zwar als vernünftige Alternative an, aber ob es mit ihm (der auch als schwieriger Charakter bekannt ist) unbedingt besser läuft?
Zitat von DerMoe
Und wenn man Tuchel nun behält und das Ganze in der nächsten Saison richtig krachend gegen die Wand fährt? Dann ist das Geschrei wieder groß und Watzke wird vorgeworfen den BVB sehenden Auges in den Abgrund geführt zu haben und mal wieder aufgrund von vergangenen Erfolgen entschieden zu haben.
Der Punkteschnitt ist völlig egal, weil er die Vergangenheit beschreibt. Wichtig ist die Frage wie die Aussicht auf die nächste Saison ist und wenn die Mannschaft ganz klar macht, dass man mit diesem Trainer überhaupt nicht mehr zurecht kommt und dieser Trainer auch auf allen anderen Ebenen (Scout, Sportdirektor, Geschäftsführer usw) komplett verkracht ist, dann kann man nicht einfach blind mit ihm in eine neue Saison gehen sondern muss über Alternativen nachdenken.
Diesen Weitblick zu haben ist Akis Job und den macht er. Zum Glück.
Und wenn man Tuchel nun behält und das Ganze in der nächsten Saison richtig krachend gegen die Wand fährt? Dann ist das Geschrei wieder groß und Watzke wird vorgeworfen den BVB sehenden Auges in den Abgrund geführt zu haben und mal wieder aufgrund von vergangenen Erfolgen entschieden zu haben.
Der Punkteschnitt ist völlig egal, weil er die Vergangenheit beschreibt. Wichtig ist die Frage wie die Aussicht auf die nächste Saison ist und wenn die Mannschaft ganz klar macht, dass man mit diesem Trainer überhaupt nicht mehr zurecht kommt und dieser Trainer auch auf allen anderen Ebenen (Scout, Sportdirektor, Geschäftsführer usw) komplett verkracht ist, dann kann man nicht einfach blind mit ihm in eine neue Saison gehen sondern muss über Alternativen nachdenken.
Diesen Weitblick zu haben ist Akis Job und den macht er. Zum Glück.
Mir reicht auch langsam wirklich dieses sportliche vergöttern von Tuchel! Nein er hat keinen überragenden Job gemacht, er hat gerade mal einen ordentlichen/mittelmäßigen Job gemacht.
Ich schreibe das seit Monaten immer wieder.
1) Dieses lächerliche Punkteschnittargument. Unser Kader ist von der Qualität her vom Rest der Liga soweit entfernt wie die Bayern in den 2000er Jahren vom Rest der Liga entfernt sind (heute natürlich noch weiter). Es ist keine Kunst mit diesem Kader viele Punkte zu holen. Es ist viel eher eine negative Kunst (trotz des hier völlig überschätzten Umbruchs) nicht problemlos und mit Abstand zweiter zu werden. Das kann und muss man Tuchel auch ankreiden. Selbst wenn ich persönlich (und ich halte wirklich nicht viel von meinen Trainerfähigkeiten) diesen Kader übernehmen würde, würde ich mit Sicherheit (vom Punkteschnitt) zu den besseren BVB Trainer gehören.
2) Die Entwicklung des Teams
Selbst wenn man den völlig überschätzten Umbruch für Tuchel zur Hilfe nimmt. Wo ist denn die Entwicklung des Teams? Logisch wäre, dass man am Anfang schlecht spielt und sich im Laufer der Saison immer weiter einspielt und besser wird. Das Gegenteil ist aber der Fall. Wir sind meilenweit von einer guten Spielanlage entfernt und zwar defensiv wie offensiv. Der Pokalsieg war eine Mischung aus Glück (die Berlinspiele und das Bayernspiel) und individueller Klasse. In der Liga ist Platz 3 auch nur aufgrund von individueller Klasse erreicht worden. Das kann niemand ernsthaft bestreiten, der die Spiele des BVBs in den letzten Monaten gesehen hat. Wo ist die Entwicklung des Teams, wieso schafft das der "überragende" Trainer Thomas Tuchel nicht? Ach natürlich weil seine Spieler viel zu schlecht sind.... Thomas Tuchel Jünger, wacht auf!
3) Stimme ich Moe völlig zu. Aufgrund von Punkt 2) und den Verwerfungen mit diversen Funktionären/Spielern wird das doch nächste Saison nicht besser. Wenn Watzke nicht sofort die Notbremse zieht wäre das nicht nur menschlich sondern auch sportlich überhaupt nicht nachvollziehbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ImRausch88 am 30.05.2017 um 08:42 Uhr bearbeitet
30.05.2017 - 08:38 Uhr
Zitat von Marshall1982
Und kein Fakt ist, dass man mit TT einen Trainer hat, der jedes nicht souverän gewonnene Spiel öffentlich zerfleischt? Öffentlich auf die Mannschaft einhaut und sich aus jeglicher Kritik rausnimmt? Ich finde dass das ein nicht außer Acht zu lassender Part ist, den man in der Bewertung des Trainers aufjedenfall als Grundlage nehmen sollte!
Zitat von Vero-amore
Tut mir leid, ich halte mich bei der Bewertung von Personen an Fakten und nicht an Spekulationen.
Zitat von Bladexx
Ich verstehe deine Argumentation, aber ich bitte dich trotzdem zu berücksichtigen, das Klopp einen ganz anderen Kader und eine ganz andere Vereinsstruktur vorgefunden hatte, als er nach Dortmund kam. Die Horrorsaison war doch im Endeffekt ein monatelanges Trauma aus verlorenen Finals gegen die Bayern, wobei das CL- Finale ja im Endeffekt auch bitter aufgrund von Schirientscheidungen war. Da kommt man als Spieler schonmal ins Überlegen, warum man im Zweifel auch immer am Schiri scheitern musste, da fällt man auch in ein Loch. Wäre Klopp trotzdem geblieben wären wir letzte Saison wahrscheinlich auch Zweiter geworden.
Zitat von Vero-amore
Ja, dann bin ich aber mal gespannt wie du mir die Horror Saison von Klopp erklären willst? Klopp hatte damals noch Hummels, Miki, und Gündogan, also drei Top Spieler zur Verfügung. Das wir bis zum 20 Spieltag mit diesen Top Kader die rote Laterne hatten brauch ich dir ja nicht zu erklären. Ja gewiss, es gab damals einige verletzte Spieler, die gab es jetzt nach dem Umbruch bei Tuchel aber auch. Fakt ist und bleibt, TT hat den besten Punkteschnitt aller BVB Trainer geholt, die mindestens zwei Jahre hier gearbeitet haben. Ein Trainer und seine Mannschaft werden aber am Erfolg gemessen und nicht am schönen Spiel, wir sind hier nicht beim Eiskunstlauf, wo noch der künstlerische Wert mit in die Beurteilung einfließt.
Zitat von BVBenno
Dieser punkteschnitt kommt doch nur zustande, da er nur 2 Jahre eine klare Nummer 2 in Deutschland trainiert. Wenn man kloppos punkteschnitt auf 2010/11 und 2011/12 beschränkt, ist dieser wahrscheinlich nicht schlechter. Ist doch also kein Wunder. Unter Klopp konnte ich mir die Spiele aber gut anschauen (Ausnahmen gab es auch). In dieser Saison war doch fast jedes Spiel zum Haare raufen. Und sind dahoud und toprak wirklich tuchels spielerwünsche? Habe ich so explizit noch nicht gelesen
Zitat von erdbeerjoghurt87
Eigentlich ist es purer WAHNSINN den punktetechnisch (2,19/Spiel) besten BVB Trainer aller Zeiten raus zu schmeißen.
Kann man die Probleme mit einem oder mehreren sachlichen Gesprächen nicht einfach aus der Welt räumen?!
Ich bin auch überzeugt davon, dass die nächste Saison unter Tuchel wieder wesentlich stärker wird.
Die Jungspunde sind jetzt angekommen und er bekommt mit Dahoud und Toprak seine Wunschspieler.
Es kann doch auch irgendwo nicht sein, dass die Mannschaft schon wieder einen Trainer "raus ekelt".
Wo sind wir denn hier? Wir vermitteln hier den Eindruck einer Kirmestruppe. Jeder Trainer hat seine Lieblinge und bevorzugten Spieler und bei jedem Trainer gibt es Veränderungen. Es werden also immer alte Zöpfe abgeschnitten und das sage ich als bspw. klarer Sahin Befürworter. Doch Aki und der gesamte Verein scheint irgendwo nicht bereit dafür. Bloß wo soll das noch hin führen? Wo soll das enden?
Jetzt wird wieder ein neuer Trainer geholt und es muss wieder umgestellt, angepasst, ausgemistet werden etc.
Das wird doch wieder eine Übergangssaison.
Favre muss auch erstmal hier klar kommen. Der Druck, die Aufmerksamkeit, die vielen Spiele, die Vorbereitung mit Asienreise, etc......
Ich würde mir wünschen das Tuchel noch bis 2018 bleibt. Ich weiß nicht ob wir uns mit dem Trainerwechsel einen Gefallen tun.
Achja und bitte bitte lieber Fußballgott lass den Kelch Sousa, Stöger, Kovac an uns vorbei ziehen!
Eigentlich ist es purer WAHNSINN den punktetechnisch (2,19/Spiel) besten BVB Trainer aller Zeiten raus zu schmeißen.
Kann man die Probleme mit einem oder mehreren sachlichen Gesprächen nicht einfach aus der Welt räumen?!
Ich bin auch überzeugt davon, dass die nächste Saison unter Tuchel wieder wesentlich stärker wird.
Die Jungspunde sind jetzt angekommen und er bekommt mit Dahoud und Toprak seine Wunschspieler.
Es kann doch auch irgendwo nicht sein, dass die Mannschaft schon wieder einen Trainer "raus ekelt".
Wo sind wir denn hier? Wir vermitteln hier den Eindruck einer Kirmestruppe. Jeder Trainer hat seine Lieblinge und bevorzugten Spieler und bei jedem Trainer gibt es Veränderungen. Es werden also immer alte Zöpfe abgeschnitten und das sage ich als bspw. klarer Sahin Befürworter. Doch Aki und der gesamte Verein scheint irgendwo nicht bereit dafür. Bloß wo soll das noch hin führen? Wo soll das enden?
Jetzt wird wieder ein neuer Trainer geholt und es muss wieder umgestellt, angepasst, ausgemistet werden etc.
Das wird doch wieder eine Übergangssaison.
Favre muss auch erstmal hier klar kommen. Der Druck, die Aufmerksamkeit, die vielen Spiele, die Vorbereitung mit Asienreise, etc......
Ich würde mir wünschen das Tuchel noch bis 2018 bleibt. Ich weiß nicht ob wir uns mit dem Trainerwechsel einen Gefallen tun.
Achja und bitte bitte lieber Fußballgott lass den Kelch Sousa, Stöger, Kovac an uns vorbei ziehen!
Dieser punkteschnitt kommt doch nur zustande, da er nur 2 Jahre eine klare Nummer 2 in Deutschland trainiert. Wenn man kloppos punkteschnitt auf 2010/11 und 2011/12 beschränkt, ist dieser wahrscheinlich nicht schlechter. Ist doch also kein Wunder. Unter Klopp konnte ich mir die Spiele aber gut anschauen (Ausnahmen gab es auch). In dieser Saison war doch fast jedes Spiel zum Haare raufen. Und sind dahoud und toprak wirklich tuchels spielerwünsche? Habe ich so explizit noch nicht gelesen
Ja, dann bin ich aber mal gespannt wie du mir die Horror Saison von Klopp erklären willst? Klopp hatte damals noch Hummels, Miki, und Gündogan, also drei Top Spieler zur Verfügung. Das wir bis zum 20 Spieltag mit diesen Top Kader die rote Laterne hatten brauch ich dir ja nicht zu erklären. Ja gewiss, es gab damals einige verletzte Spieler, die gab es jetzt nach dem Umbruch bei Tuchel aber auch. Fakt ist und bleibt, TT hat den besten Punkteschnitt aller BVB Trainer geholt, die mindestens zwei Jahre hier gearbeitet haben. Ein Trainer und seine Mannschaft werden aber am Erfolg gemessen und nicht am schönen Spiel, wir sind hier nicht beim Eiskunstlauf, wo noch der künstlerische Wert mit in die Beurteilung einfließt.
Ich verstehe deine Argumentation, aber ich bitte dich trotzdem zu berücksichtigen, das Klopp einen ganz anderen Kader und eine ganz andere Vereinsstruktur vorgefunden hatte, als er nach Dortmund kam. Die Horrorsaison war doch im Endeffekt ein monatelanges Trauma aus verlorenen Finals gegen die Bayern, wobei das CL- Finale ja im Endeffekt auch bitter aufgrund von Schirientscheidungen war. Da kommt man als Spieler schonmal ins Überlegen, warum man im Zweifel auch immer am Schiri scheitern musste, da fällt man auch in ein Loch. Wäre Klopp trotzdem geblieben wären wir letzte Saison wahrscheinlich auch Zweiter geworden.
Tut mir leid, ich halte mich bei der Bewertung von Personen an Fakten und nicht an Spekulationen.
Und kein Fakt ist, dass man mit TT einen Trainer hat, der jedes nicht souverän gewonnene Spiel öffentlich zerfleischt? Öffentlich auf die Mannschaft einhaut und sich aus jeglicher Kritik rausnimmt? Ich finde dass das ein nicht außer Acht zu lassender Part ist, den man in der Bewertung des Trainers aufjedenfall als Grundlage nehmen sollte!
Auch das stimmt meiner Meinung nach nicht, meines Wissens hat er in einigen Spielen sich selber mit in die Verantwortung genommen. Das er nach dem Frankfurt bzw. Darmstadt Spiel die gesamte Mannschaft abgestraft hat, ist korrekt, das muss nicht sein, als Trainer kann und darf er das aber öffentlich anmachen, er hat ja keinen einzelnen Spieler kritisiert.
30.05.2017 - 08:45 Uhr
Zitat von Hoast0612
Die ganze Situation jetzt mal auf das "reale" Leben gemünzt: ich persönlich käme besser mit einem Chef klar der mal seine Tage hat aber dafür fachlich eine Granate ist wie andersherum. Erkennen die Untergebenen fachliche Schwachstellen, bröckelt sehr schnell das notwendige Vertrauen.
Die ganze Situation jetzt mal auf das "reale" Leben gemünzt: ich persönlich käme besser mit einem Chef klar der mal seine Tage hat aber dafür fachlich eine Granate ist wie andersherum. Erkennen die Untergebenen fachliche Schwachstellen, bröckelt sehr schnell das notwendige Vertrauen.
Man weiss aber eben nicht, wie genau die Probleme mit Tuchel aussehen. Aber ich glaube sehr dass es um mehr geht als um "mal schlechte Tage haben". Wenn Tuchel mit dem Ex-Chefscout, jetz tLeiter Profi-Fußball die Kommunikation eingestellt hat dann belasten persönliche Befindlichkeiten da in höchst unprofessioneller Weise das Arbeitsverhältnis.
Auch die Art und Weise wie man die Nicht-Stammspieler und aussortierten Spieler halbwegs bei Laune hält ist eine wichtige Führungsaufgabe bei der Tuchel anscheinend nicht allzuviel Geschick bewiesen hat.
30.05.2017 - 09:14 Uhr
Zitat von dcfdcf
Irrtum, wir wissen mehr, nämlich dass Zorc, Rauball und Mislintat die Sache genau so sehen wie Watzke. Das ist hinreichend belegter Fakt und wird hier permanent von der Watzke-ist-eine-beleidigte-Leberwurst-Fraktion geflissentlich ignoriert.
Zitat von Fortes
Freunde des Fußballs, bitte betrachtet die Fakten.
Das Einzige was wir zu einhundert Prozent wissen : Tuchel und Watzke haben Probleme miteinander.
Allen Anschein nach, haben auch einige Spieler diverse Probleme mit dem Trainer.
Ende, mehr wissen wir nicht.
Freunde des Fußballs, bitte betrachtet die Fakten.
Das Einzige was wir zu einhundert Prozent wissen : Tuchel und Watzke haben Probleme miteinander.
Allen Anschein nach, haben auch einige Spieler diverse Probleme mit dem Trainer.
Ende, mehr wissen wir nicht.
Irrtum, wir wissen mehr, nämlich dass Zorc, Rauball und Mislintat die Sache genau so sehen wie Watzke. Das ist hinreichend belegter Fakt und wird hier permanent von der Watzke-ist-eine-beleidigte-Leberwurst-Fraktion geflissentlich ignoriert.
Genau so ist es und das ist auch genau das was mich herbe erschreckt und mir Sorgen bereitet.
Wir hatten und haben gefestigte Strukturen und ein hervorragendes Scouting, Dagegen scheint sich zumindest massiv anzudeuten, dass Tuchel gegenüber anderen nicht das an den Tag legt, was er öffentlich in die Kamera predigt und zwar jeden Tag.... Respekt.... Respekt.... Fleiß..... Fleiß
Hier schießt einer quer und es gibt unendlich viele , die sich anhören, als würden sie lieber die bewährten und sehr erfolgreichen sportlichen und wirtschaftlichen Jahre riskieren, indem man an Zorc, Rauball, Mislintat und Watzke wackelt, weil man einen Trainer zum alleinigen Messias in sportlicher Sicht für den BVB im Fokus hat.
Ich frage mich allen Ernstes und ich lasse mich bei einer sehr guten Begründung gerne darauf ein, noch einmal intensiv nachzudenken, wie es sein kann, dass massiv Probleme des Trainers an allen Baustellen gleichzeitig, wie die normalen Angestellten, Mannschaft, Vorstand und Scouting entstehen können. Ich würde mal gerne eine fundierte Begründung für die umfangreichen Probleme hören , wenn es nicht gerade die vollkommen substanzlose alle gegen einen Verschwörungstheorie ist.
Und bitte.... es mag zwar sein, dass Schmelle etwas gegen Tuchel vorgebracht hat. Aber da sitzen auch Sahin, Reus, Pische, Bender........
Da sitzen quasi die Alterspräsidenten und beide Spielführer. Also bei aller Liebe, wie kann man derart massiv behaupten, dass die "Alten" und "Unzufriedenen" ihr eigenes Süppchen kochen. Wenn die Spielführer und die Ältesten z.B. ein Sprachrohr für die Mannschaft sind, dann wäre dies doch absolut normal! Genau dafür haben die anderen doch diese Ansprechpartner im Team.
Das muss nicht so sein aber es wäre doch normal. Ohne Hintergrund und Details werden Spieler hier massiv angegangen, Aki werden nicht vernünftige und persönliche Antriebe unterstellt und das Rauball und Zorc das alles mittragen wird gleich noch obendrauf gesetzt, ganz abgesehen vom bösen Chefscout. Offenbar nach Meinung Einzelner alles Deppen, die sich verschworen haben, an einem Trainerstuhl zu sägen. Und das alles, obwohl Tuchel so erfolgreich und ein lieber Kerl ist. Also bitte..... geht es noch?
Jeder Trainer ist besser, egal welcher Name hier gehandelt wird, wenn dies dazu führt, dass bewährte und erfolgreiche Konzepte weitergeführt werden und bestehen bleiben. Das hat schon angefangen zu funktionieren, als noch kein Mensch hier an einen Trainer Tuchel gedacht hat und es sollte im Idealfall auch dann noch funktionieren, wenn Tuchel seinem Beispiel PEP folgend in den persönlichen Karriereplan geht. Dafür möchte ich nicht meinen Verein an den entscheidenden bewährten Positionen verändert wissen, dort wo die Leute sitzen, die den Verein bewiesener Maßen leben.
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