Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
04.09.2009 - 13:56 Uhr
Zitat von correctly:
Zitat von Santorin2001:
Raffael wird wohl gegen Mainz noch nicht dabei sein.
warum??
Steht im Raffael-Thread
Zitat von Santorin2001:
Raffael wird wohl gegen Mainz noch nicht dabei sein.
warum??
Steht im Raffael-Thread
04.09.2009 - 14:50 Uhr
Zitat von correctly:
Da steht außer Vermutungen nichts.
Egal, mit Mannschette kann er bei gutem Heilungsverlauf
vielleicht schon spielen?
Die Mannschaft braucht ihn jetzt.
:)
Der soll mal lieber wieder richtig gesund werden. Da man es ja verpasst hat, einen Ersatzmann für ihn zu verpflichten (bzw. Cesar, der das laut Favre auch schon gespielt hat) noch nicht auf Augenhöhe mit der Mannschaft ist, sollte man nicht riskieren, dass er mal längerfristig ausfällt.
Da steht außer Vermutungen nichts.
Egal, mit Mannschette kann er bei gutem Heilungsverlauf
vielleicht schon spielen?
Die Mannschaft braucht ihn jetzt.
:)
Der soll mal lieber wieder richtig gesund werden. Da man es ja verpasst hat, einen Ersatzmann für ihn zu verpflichten (bzw. Cesar, der das laut Favre auch schon gespielt hat) noch nicht auf Augenhöhe mit der Mannschaft ist, sollte man nicht riskieren, dass er mal längerfristig ausfällt.
04.09.2009 - 15:35 Uhr
Zitat von 1Berlin19:
Zitat von OpusLuciferi:
[...]
ich könnte mir den tannenbaum eher so vorstellen:
------------------Drobny------------------
Janker-Friedrich-von Bergen-Pejcinovic alternativ bengtsson für svb
-----Ebert ------Kacar------kringe------ alternativ cicero, nicu etc
-----------Raffael----Ramos-------------- alternativ Domo, pische
----------------Wichniarek----------------
Wie gesagt, Ich halte Ebert nicht für den richtigen um die Halbpositionen zu spielen. Kringe wäre da schon eher für geeignet (genau wie Cicero oder Nicu) - eben Leute mit denen auch in der Mitte was anzufangen ist.
---Nicu---Kacar---Cicero---
könnte auch funktionieren. Ich halte trotzdem nichts von dem System. Favre hat, mehr oder weniger, nach 4-4-2 mit flacher 6 und hängender Spitze eingekauft. Da sollte man das System nicht wieder umwerfen, wenn gute Spieler (Ebert, Piszczek) dann keinen Platz mehr haben.
Zitat von OpusLuciferi:
[...]
ich könnte mir den tannenbaum eher so vorstellen:
------------------Drobny------------------
Janker-Friedrich-von Bergen-Pejcinovic alternativ bengtsson für svb
-----Ebert ------Kacar------kringe------ alternativ cicero, nicu etc
-----------Raffael----Ramos-------------- alternativ Domo, pische
----------------Wichniarek----------------
Wie gesagt, Ich halte Ebert nicht für den richtigen um die Halbpositionen zu spielen. Kringe wäre da schon eher für geeignet (genau wie Cicero oder Nicu) - eben Leute mit denen auch in der Mitte was anzufangen ist.
---Nicu---Kacar---Cicero---
könnte auch funktionieren. Ich halte trotzdem nichts von dem System. Favre hat, mehr oder weniger, nach 4-4-2 mit flacher 6 und hängender Spitze eingekauft. Da sollte man das System nicht wieder umwerfen, wenn gute Spieler (Ebert, Piszczek) dann keinen Platz mehr haben.
06.09.2009 - 13:35 Uhr
Das bedeutet dann, dass wir das Bielefeld-System kopieren würden, damit Wichniarek besser zur Geltung kommt. Man darf gespannt sein, ob das funktioniert. Die bisherigen 4-3-3-Versuche waren ja nicht so erfolgreich, mit Ausnahme der Schlussphase gegen Bröndby.
18.09.2009 - 17:31 Uhr
man ist der htread schon alt von 2003, aber ich kram ihn trotzdem mal aus ;)
im gestrigen spiel konte man trotz größtenteils katastrophenleistunjg doch erkennen, dass die nachverpflichtungen niucht völlig murks sind und das spioel bereichern könnte. hauptrede ist dabei natürlich von ramos und cesar.
beide zeiget, dass sie den ball behaupten können udn technisch nicht die schlechtesten sind und cvor allem schnell und präzise im passspiel. stellt man sich dann vor, dass ein raffael und kacar da mit eingreifen, könnten durchaus durchs schnelle spiel nicht wenige gefährliche torchancen ehrausspringen, weil der gegner gedanklich nicht so schnell hinterherkommt. dann könnte das fehlende abschlussstärken durchaus ausgleichen. ich bin gespannt wioe das aussieht, wenn die mal zusammen auf dem platz stehen
im gestrigen spiel konte man trotz größtenteils katastrophenleistunjg doch erkennen, dass die nachverpflichtungen niucht völlig murks sind und das spioel bereichern könnte. hauptrede ist dabei natürlich von ramos und cesar.
beide zeiget, dass sie den ball behaupten können udn technisch nicht die schlechtesten sind und cvor allem schnell und präzise im passspiel. stellt man sich dann vor, dass ein raffael und kacar da mit eingreifen, könnten durchaus durchs schnelle spiel nicht wenige gefährliche torchancen ehrausspringen, weil der gegner gedanklich nicht so schnell hinterherkommt. dann könnte das fehlende abschlussstärken durchaus ausgleichen. ich bin gespannt wioe das aussieht, wenn die mal zusammen auf dem platz stehen
30.01.2010 - 19:52 Uhr
Ich glaube in diesen Thread passt es am besten:
Auch wenn das heute ein recht komisches System war, in dem Cicero keine klare Position zu haben schien, hat FF ja grundsätzlich auf Raute umgestellt. Nachdem ich mir jetzt einige Wochen die Versuche unserer Nr. 10 auf der 10 ansehen durfte, muss ich aber zu dem Ergebnis kommen, dass die Hertha auf dieser in dem System entscheidenden Positionen eigentlich nicht besetzt ist. Die Schweizer haben es uns schon bei der Verpflichtung erzählt, bei Favre hat es auch nie so richtig geklappt, man muss einfach sagen: Raffael ist kein Mittelfeldspieler, sondern Stürmer.
Zwar hat er die technischen Fähigkeiten, im Mittelfeld zu spielen, mittlerweile auch die Athletik, aber der Mann guckt einfach prinzipiell auf den Boden, um sich keinen Knoten in die Beine zu machen ... mit anderen Worten: Er kann alles spielen - aber keinen tödlichen oder auch nur gesundheitsgefährdenden Pass, denn er guckt nie (nie!) was rechts oder links von ihm passiert. Ball erobern, losdribbeln, und abziehen - das ist das, was er macht, egal ob er 5 oder 50 m vom Tor weg steht. Und wenn er aus 30 m abzieht, anstatt zu gucken, wo die Stürmer laufen / stehen, dann kann man das mal machen - aber nicht 10, 15 x pro Spiel. Dann braucht man auch keine 2 Stürmer, wenn die kaum mal eingesetzt werden.
Also bitte: Entweder Raffael das runtergucken verbieten (mw mit Halskrause spielen lassen) oder jemand anders (Ramos? Cicero?Kacar?) diese Schlüsselposition spielen lassen ... Wenn der zentrale Spieler in einem System dieses torpediert, indem er lieber mit sich selber als mit seinen Kollegen spielt, dann funktioniert kein System.
(PS nein, das war nicht alles, was schlecht war. Ich will auch nicht Raffa für alles verantwortlich machen. Aber seine Spielweise auf dieser Position ist für mich in Funkels System der große Pferdefuss im Offensivspiel - deshalb muss sich entweder die Spielweise oder die Position ändern)
Auch wenn das heute ein recht komisches System war, in dem Cicero keine klare Position zu haben schien, hat FF ja grundsätzlich auf Raute umgestellt. Nachdem ich mir jetzt einige Wochen die Versuche unserer Nr. 10 auf der 10 ansehen durfte, muss ich aber zu dem Ergebnis kommen, dass die Hertha auf dieser in dem System entscheidenden Positionen eigentlich nicht besetzt ist. Die Schweizer haben es uns schon bei der Verpflichtung erzählt, bei Favre hat es auch nie so richtig geklappt, man muss einfach sagen: Raffael ist kein Mittelfeldspieler, sondern Stürmer.
Zwar hat er die technischen Fähigkeiten, im Mittelfeld zu spielen, mittlerweile auch die Athletik, aber der Mann guckt einfach prinzipiell auf den Boden, um sich keinen Knoten in die Beine zu machen ... mit anderen Worten: Er kann alles spielen - aber keinen tödlichen oder auch nur gesundheitsgefährdenden Pass, denn er guckt nie (nie!) was rechts oder links von ihm passiert. Ball erobern, losdribbeln, und abziehen - das ist das, was er macht, egal ob er 5 oder 50 m vom Tor weg steht. Und wenn er aus 30 m abzieht, anstatt zu gucken, wo die Stürmer laufen / stehen, dann kann man das mal machen - aber nicht 10, 15 x pro Spiel. Dann braucht man auch keine 2 Stürmer, wenn die kaum mal eingesetzt werden.
Also bitte: Entweder Raffael das runtergucken verbieten (mw mit Halskrause spielen lassen) oder jemand anders (Ramos? Cicero?Kacar?) diese Schlüsselposition spielen lassen ... Wenn der zentrale Spieler in einem System dieses torpediert, indem er lieber mit sich selber als mit seinen Kollegen spielt, dann funktioniert kein System.
(PS nein, das war nicht alles, was schlecht war. Ich will auch nicht Raffa für alles verantwortlich machen. Aber seine Spielweise auf dieser Position ist für mich in Funkels System der große Pferdefuss im Offensivspiel - deshalb muss sich entweder die Spielweise oder die Position ändern)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kypdurron am 30.01.2010 um 19:51 Uhr bearbeitet
30.01.2010 - 21:22 Uhr
Zitat von Payday:
Allein sinnvoll wäre es, die flache 4 zu spielen..
Hast du die Hinrunde verschlafen ? Für die flache Vier fehlen die hochwertigen Flügelspieler. Mit der verunsicherten Mannschaft inklusive vieler formschwacher Spieler und der Baustelle RV wäre das sogar reiner Selbstmord.
Der Wechsel zu einer anderen Taktik war richtig und meiner Meinung nach sogar unvermeidlich, von der Raute halte ich aber generell wenig und das zusätzliche Problem durch die Besetzung der Spitze mit Raffael hat Kypdurron ja schon ausführlich erläutert.
Einen Ansatz wie in den ersten Jahren unter Götz könnte ich mir ganz gut vorstellen. Also Viererkette, ein Abräumer davor, Dreierkette im zentralen bzw. halbzentralen offensiven Mittelfeld, Raffael in der Marcelinho-Rolle und Gekas als der Strafraumstürmer. Das sollte den Fähigkeiten und Mentalitäten der Spieler am meisten entsprechen.
Ramos müsste dafür auf die Bank, in den letzten Spielen war er aber auch recht schwach.
Allein sinnvoll wäre es, die flache 4 zu spielen..
Hast du die Hinrunde verschlafen ? Für die flache Vier fehlen die hochwertigen Flügelspieler. Mit der verunsicherten Mannschaft inklusive vieler formschwacher Spieler und der Baustelle RV wäre das sogar reiner Selbstmord.
Der Wechsel zu einer anderen Taktik war richtig und meiner Meinung nach sogar unvermeidlich, von der Raute halte ich aber generell wenig und das zusätzliche Problem durch die Besetzung der Spitze mit Raffael hat Kypdurron ja schon ausführlich erläutert.
Einen Ansatz wie in den ersten Jahren unter Götz könnte ich mir ganz gut vorstellen. Also Viererkette, ein Abräumer davor, Dreierkette im zentralen bzw. halbzentralen offensiven Mittelfeld, Raffael in der Marcelinho-Rolle und Gekas als der Strafraumstürmer. Das sollte den Fähigkeiten und Mentalitäten der Spieler am meisten entsprechen.
Ramos müsste dafür auf die Bank, in den letzten Spielen war er aber auch recht schwach.
30.01.2010 - 21:32 Uhr
spam die nächste seite her
30.01.2010 - 22:36 Uhr
Zitat von Payday:
-------------------Ramos-------Raffael ------------- -
Cicero--------------------------------------- ----Kringe
--------------Lustenberger-----------Kacar----------
Kobi----------Steve---------------Arne---------Piszczek
--------------------------Drobny--------------------------
Solange Kacar noch nicht einsatzbereit ist, würde ich cicero auf seiner position spielen lassen und dafür Ramos im linken MF (spielt er wohl auch in der nati) und Gekas im Sturm.
Kacar oder Cicero in der Verfassung dieser Saison, ja, bezüglich des Brasilianers auch in der der letzten Spiele, in einer Doppelsechs ? Nochmal: Hast du die Hinrunde verpasst ?
Bei Cicero ist allenfalls eine minimale Verbesserung zu erkennen, Kacar ist auf unbestimmte Zeit nicht einsatzfähig. Kringe ist für eine Aussenposition in diesem System auch ungeeignet.
Die Verpflichtung von Gekas bzw. generell eines Strafraumstürmers war vollkommen richtig, unabhängig vom System. Die anderen Angreifer sind ja ziemliche Weicheier, die ständig auf den Flügel ausweichen und kaum Zweikämpfe annehmen. Ramos hat da zuletzt verbesserte Ansätze gezeigt, die Position vorne drin hält er aber auch nicht.
So kann man sich dann Flanken und Hereingaben in den gegnerischen Strafraum gleich sparen, da ist ja eh niemand :rolleyes
Ein Kreativspieler hätte davon unabhängig natürlich trotzdem kommen müssen und fehlt ja schon seit Jahren.
-------------------Ramos-------Raffael ------------- -
Cicero--------------------------------------- ----Kringe
--------------Lustenberger-----------Kacar----------
Kobi----------Steve---------------Arne---------Piszczek
--------------------------Drobny--------------------------
Solange Kacar noch nicht einsatzbereit ist, würde ich cicero auf seiner position spielen lassen und dafür Ramos im linken MF (spielt er wohl auch in der nati) und Gekas im Sturm.
Kacar oder Cicero in der Verfassung dieser Saison, ja, bezüglich des Brasilianers auch in der der letzten Spiele, in einer Doppelsechs ? Nochmal: Hast du die Hinrunde verpasst ?
Bei Cicero ist allenfalls eine minimale Verbesserung zu erkennen, Kacar ist auf unbestimmte Zeit nicht einsatzfähig. Kringe ist für eine Aussenposition in diesem System auch ungeeignet.
Die Verpflichtung von Gekas bzw. generell eines Strafraumstürmers war vollkommen richtig, unabhängig vom System. Die anderen Angreifer sind ja ziemliche Weicheier, die ständig auf den Flügel ausweichen und kaum Zweikämpfe annehmen. Ramos hat da zuletzt verbesserte Ansätze gezeigt, die Position vorne drin hält er aber auch nicht.
So kann man sich dann Flanken und Hereingaben in den gegnerischen Strafraum gleich sparen, da ist ja eh niemand :rolleyes
Ein Kreativspieler hätte davon unabhängig natürlich trotzdem kommen müssen und fehlt ja schon seit Jahren.
04.02.2010 - 14:48 Uhr
Verlagere mal das hier:
Zitat von correctly:
[
Welch Freude, mal was Sachliches.
Natürlich hat Hertha ein MF-Problem.
Nur hat man in der Hinserie gesehen, dass die Falschen im Angriff weg sind und auch die Falschen gekommen sind.
Nichts anderes meinte ich.
:)
Ich sehe da eigentlich das Problem der Laufwege der Stürmer bzw. das Zusammenspiel mit Raffael. Dieses müsste verbessert werden.
Letztes Jahr wusste Raffael ja noch, wohin Voronin oder Pantelic hinlaufen. Dieses Jahr weiß er es halt nicht. Dazu wird er auf die falsche Position gesetzt und kein wahrer OM wird geholt.
Zitat von correctly:
[
Welch Freude, mal was Sachliches.
Natürlich hat Hertha ein MF-Problem.
Nur hat man in der Hinserie gesehen, dass die Falschen im Angriff weg sind und auch die Falschen gekommen sind.
Nichts anderes meinte ich.
:)
Ich sehe da eigentlich das Problem der Laufwege der Stürmer bzw. das Zusammenspiel mit Raffael. Dieses müsste verbessert werden.
Letztes Jahr wusste Raffael ja noch, wohin Voronin oder Pantelic hinlaufen. Dieses Jahr weiß er es halt nicht. Dazu wird er auf die falsche Position gesetzt und kein wahrer OM wird geholt.
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