Taktik-Diskussionen

Konnte das Spiel nicht sehen...
Was spielten wir heute ungefähr für ein System und wie war die Rollenverteilung der Spieler?

Ich denke dass das Hauptproblem momentan im Mittelfeld zu finden ist und nicht im Sturm. Man sieht sehr deutlich das Xabi einen ballsicheren Mitspieler braucht um sein Spiel aufzuziehen. In letzter Saison war es Lahm den Guardiola nicht ohne Grund im Mittelfeld sieht. Lahm und Alonso haben in der Hinrunde das Mittelfeld kontrolliert wie ich es selten zuvor gesehen habe. Mit dem Ausfall von Lahm kam Schweinsteiger wieder in's rennen. Man sieht sehr deutlich das er eben nicht der wendige Mitspieler ist den Alonso benötigt. Wenn Alonso entlastung findet hat man immer wieder seine genialen öffnenden Pässe gesehen die ihn in der Hinrunde ausgezeichnet haben. Ich denke wenn Lahm und Thiago wieder fit sind werden wir sehr viel effektiver in dem letzten Drittel agieren. Seht ihr es ähnlich dass das Hauptproblem momentan die fehlenden Entlastung unserer Aufbauspielers - Xabi Alonso - komplett fehlt und deshalb auch sollch ein Murks momentan im Spielaufbau herrscht?
Das gestern in der zweiten Hälfte die rechte Seite garnicht mehr bespielt wurde liegt wohl auch mit daran das Alonso nicht das Spiel auf rechts aufgezogen hat. Ganz verstanden habe ich es nicht aber normal sollte er als eröffnender Spieler beide Seiten bespielen und nicht nur die linke.
Ist dies auch der fehlenden Entlastung zuzuschreiben das er quasi kaum Zeit hatte die entscheidenden Pässe zu spielen da er ständig unter Druck stand und wenn Entlastung bekam dann aus der IV.

Wie seht ihr das?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TEAMtalk am 18.02.2015 um 11:14 Uhr bearbeitet

ich seh das sehr sehr ähnlich. mit 2en aus alonso, schweinsteiger und mMn auch alaba auf den zentraldefensiveren mittelfeldpositionen fehlt uns einfach die ball- und passsicherheit unter druck. so kommen immer wieder ballverluste zustande, die alonso dann ausbaden muss (auch wenn er gestern das zweikampfverhalten eines betrunkenen elefanten hatte...).
diese rolle, die hauptsächlich natürlich lahm inne hatte, können mMn sowieso nur 3 leute in unserem kader ausfüllen:
lahm selbst natürlich: verletzt.
thiago: auch verletzt, außerdem würde ich ihn lieber noch offensiver sehen, weil er in dieser rolle seine teils recht riskanten, aber immer wieder genialen pässe sein lassen müsste.
gaudino: natürlich extrem jung, jetzt gegen donezk auch krank. hätte mir aber gewünscht, dass er durch die verletzung von lahm ein bisschen mehr- wenigstens in der bundesliga- zum einsatz kommt. aber natürlich kann das trainerteam besser beurteilen, ob er schon so weit ist.
bin gespannt, wie das dann nächste saison aussieht. keine ahnung, ob kimmich diese rolle auch übernehmen kann, wenn nicht muss man mMn je nach gaudino entwicklungsstand auf dieser position reagieren.

Hat Guardiola eben auf der PK einen Hinweis auf seine stärkste Elf gegeben? Hab's nicht gesehen, aber laut Quelle:

Demnach wäre das also ein 5er Mittelfeld, mMn also Formation in etwa 3-5-2. Die eine Frage ist dann natürlich, wer im MF links bzw. halblinks spielen würde.
Die andere natürlich wer dann noch in der Abwehr und im Sturm in der Startelf wäre: Boateng und Alaba sind mMn nach in der IV gesetzt, im Sturm wären es dann nur(!) 2 aus Robben, Ribery, Müller, Götze, Lewandowski...

"Ich will Spieler, die den Ball haben und kontrollieren."
"Vergessen Sie die Beine"

Pep jammert, zum großen Ärger der vertikal dynamischen Vertikaldynamiker, auch immer noch über den Kroos-Abgang.

Schade, dass es so lange dauert die Form der Hinrunde wieder zu erreichen. Das Spieltempo ist einfach krass langsam geworden und gefühlt steht Xabi Alonso immer nur rum, um den Spielaufbau zu verlangsamen, denn Diagonalpässe können eigentlich auch alle IV's spielen, die wir haben. Der eine oder andere kann's auch besser (Badstuber, Boateng).

Zu Saisonbeginn hatte Pep ja mit Martinez als ZIV geplant, quasi als Libero. Ich gehe also schon davon aus, dass die Dreierkette weiter Peps favorisierte Variante bleibt.

Zu diskutieren ist dann lediglich, wie sich die Mannschaft davor formiert. Hier hatte ja lange der Begriff "Schienenspieler" eine große Beliebtheit, weswegen oft davon ausgegangen wurde, dass vor der Abwehr-Dreierkette eine Vierer-Mittelfeldkette zu postieren sei, in der dann außen Lahm/Rafinha bzw. Alaba/Bernat spielen müssen, die dann eben jene "Schienenspieler" darstellen sollen.

Ich vermute eher, dass Pep die IV der Dreierkette als solche Schienenspieler eingeplant hat, wie man ja auch an den offensiven Ausflügen von Alaba in der Hinrunde gesehen hat. Die Breite des Platzes will Pep eh selten nutzen, für ihn geht es vor allem durch die Mitte. Auch deswegen halte ich ein 3-4-3 mit Raute im Mittelfeld für die bestmögliche und wahrscheinlichste Variante in Bestbesetzung.

Neuer
Boateng, Martinez, Alaba
Schweinsteiger
Lahm, Thiago
Götze
Robben, Lewandowski, Ribery

Denke ebenfalls, dass Pep - bei aller Flexibilität/Varabilität - schon eine Art "Idealformation" vorschwebt. Leider dürften wir diese schon alleine aufgrund unseres chronischen Verletzungspechs praktisch nie zu Gesicht bekommen.
Ich denke dabei an etwas in dieser Art:

Neuer
Boateng - Martínez - Badstuber
Lahm
Thiago - Alaba
Robben - Götze - Ribéry
Lewandowski

Über einzelne Positionen (Badstuber/Benatia, Lewandowski/Müller) wollen wir hier nicht streiten. Jedoch glaube ich schon, dass diese Formation Pep's Fußballideal am besten umsetzen könnte.
Doch wie gesagt, die Verletzungen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arenabesucher am 26.02.2015 um 10:32 Uhr bearbeitet

Ich glaube nicht, dass Pep ein favorisiertes System hat, weil er immer enorm an den Gegner anpasst, im Prinzip kannst du als proaktives Team gegen Schalke oder Köln auch nicht genauso wie gegen Dortmund oder Leverkusen spielen, weil das komplett verschiedene Spielanlagen sind. Im einen Fall macht eine Dreierkette Sinn, im anderen eher weniger. Auch das mit der Breite des Platzes würde ich anders sehen, da auch die Gegner wissen, wie Pep spielen lässt. Um hier nochmals das Beispiel Schalke zu bemühen: Die spielen mit acht Spielern im Zentrum, wenn du da deine Flügel vernachlässigst, kannst du die Bälle um diesen Zentrumsblock herumschieben, aber Chancen wirst du dir so nicht herausspielen. Ganz davon abgesehen, dass es eh nie der Fall sein wird, dass hier alle Spieler zur Verfügung stehen, wird es daher auch in jeder Partie unterschiedliche "bestmögliche" Varianten geben, wobei man halt jeweils genau schauen muss, wo die Schwächen des Gegners liegen und wie man selbige für sich nutzen kann.

Aspektanalyse zum Thema Schweinsteiger und Alonso

http://spielverlagerung.de/2015/02/12/aspektanalyse-die-schweinsteiger-alonso-problematik/

Interessanter Artikel über die Schweinsteiger-Alonso "Problematik". Dieser geht sowohl auf Stärken beider Spieler, auf die grundsätzlichen Aufgabenverteilungen im System und damit deren Tauglichkeit und auf das Pressing und Gegenpressing ein. Durchaus lesenswert.