Saisonprognose 16/17

Meine Meinung zur Transferperiode gibts im entsprechenen Thema, ich sehe uns aktuell zwischen Platz 6 und8. Wir werden zwar einen besseren Fußball sehen, ich glaube aber nicht das es für das internationale Geschäft reichen wird.

1. Bayern: Klar, muss man nichts weiter zu sagen
2. Dortmund: ebenfalls. Ich glaube allerdings das die Lücke nicht so groß ist wie noch in der letzten Saison
3. Leverkusen: Qualitativ noch verstärkt.
4. Schalke: Ich finde Schalkes Transferperiode durchaus gelungen und im Gegensatz zu uns ebenfalls besser aufgestellt.
5. Gladbach: Schon in starker Frühform, starker Kader. Ebenfalls stärker wie der VfL.

Das sind 5 Vereine, die ich auf der Trainerposition und vom Kader besser besetzt sind. Dann muss für den VfL aber auch alles nach Plan laufen, damit man Platz 6 erreicht. Dann darf man aber Mannschaften wie RB Leipzig, Hertha, Hamburg nicht vergessen. Noch sehe ich Leipzig nicht so stark, aber lass die mal ins Rollen kommen, sehe ich die nicht schlechter aufgestellt. Hertha war letztes Jahr vor uns, zwar schlecht in die Saison gestartet, sie tanzen aber nurnoch auf 2 Hochzeiten. Hamburg sehe ich dieses Jahr stark aufgestellt. Dort herrscht mal etwas Ruhe und sie haben auch ein Interessanten Kader.
Dann gibts immernoch die "Überraschungsmannschaft" die voher keiner auf den Zettel hat: Mainz, Augsburg, Ingolstadt, Freiburg, Frankfurt. Ich sehe die Mannschaften zwar prinzipiell schlechter aufgestellt, dass heißt aber nichts.

Sehr gute, sachliche Einschätzung, meiner Meinung nach. Ich kann mich allerdings noch nicht entscheiden, ob ich den VfL in der Form von 14/15 erwarten soll oder in der Form von 15/16. Wenn man es schafft, die Gustavos', Rodriguez', Caligiuris', etc. wieder auf die 14/15er-Form zu heben, dann ist Platz 6 absolut drin. Didavi ist für mich das Kernelement - bleibt er verletzungsfrei, kann Hecking um ihn das Spiel aufbauen.

Ich lege mich mal nicht auf einzelne Plätze, sondern auf Gruppen fest, die sich darum streiten.
Des weiteren gehe ich bewusst nicht auf die einzelnen Transfers der Clubs ein, das würde hier zu sehr ausarten.

1. - 2.: Bayern & BVB

3. - 5.: BMG, SO4, LEV: BMG & LEV mit Vorteilen gegenüber Schalke, bei denen es ja noch nicht sonderlich rund läuft. Die haben noch ordentlich Luft nach oben, wohingegen grade BMG richtig starken Fußball zeigt, für mich die stärkste der 3 Mannschaften.

6.-8.: WOB, Köln, Mainz:
Mainz als Parade Buli - Team, die machen zwar nichts besonderes, das aber richtig gut, die muss man wie jedes Jahr auf der Rechnung haben.
VFL: Beste Individuelle Qualität aus der Gruppe, Taktisch aber nicht überzeugend. Solang man hier kein Funktionierendes (Offensiv)- Konzept findet, sehe ich Mainz stärker.
Köln: Selbe Thematik wie beim VFL, mit dem Unterschied, dass hier die Defensiven Abläufe (zumindest letztes Jahr) sehr stark waren. Bin gespannt ob Stöger es schafft das Spiel nach vorne zu beleben, die Zugänge finde ich jedenfalls vielversprechend.

9. - 13.: TSG, RBL, HSV, SCF, HBSC:
SCF & TSG: Streich und Nagelsmann würde ich liebend gern bei besseren Clubs sehen, die sind beide sehr interessant. Die Kader sind leider nur Durchschnitt, daher nur gesichertes Mittelfeld.
RBL: Werden wohl das Extreme Pressing nicht durchziehen, eher wie Ingolstadt letztes Jahr. Die hatten tolle Strukturen gegen den Ball. Spannend wie Hasenhüttel das Spiel mit Ball gestalten wird, die individuelle Qualität ist jedenfalls deutlich stärker als in Ingolsstadt letztes Jahr. Könnten auch gut die Gruppe 6.-8. angreifen.
HSV & HBSC: Sind mMn vom Kader als auch vom Coach reiner Durchschnitt, abgesehen von einzelnen Spielern. Werden nichts mit dem Abstieg zu tun haben, für mehr wird es mMn nicht reichen.

14. - 15.: Ingolstadt, Augsburg:
Haben beide gute Trainer die für sicheren, konservativen eher defensiven Fußball spielen lassen, da ist nach oben nicht viel zu erwarten.

16.-18.: SVW, D98, SGE:
Bremen: Hier haperts einfach auf der Trainerbank. O-Ton nach dem Bayern Spiel: Der Coach hat uns perfekt vorbereitet. Und trotzdem sah man dilettantische Fehler, kein Konzept und nicht aufeinander Abgestimmte Bewegungen. Mit Skripnik mein Abstiegskandidat #1.
D98: Klassische Wundertüte. Unbekannter Trainer, riesen Kader ohne überragende Einzelspieler. Wie letztes Jahr, hier zählt das Team.
SGE: Kovac hat zumindest die Defensive stabilisiert, offensiv allerdings nach wie vor komplett ideenlos. Wenn da Maier wieder ausfällt liegt selbige komplett brach. Für mich trotzdem noch am ehesten für eine Überraschung (Platz 13 - 15) gut.

Um die Plätze 2-4 streiten sich Gladbach, Leverkusen und Dortmund. Da hat Wolfsburg wenig Chancen. Aber 5-7 ist sehr realistisch. Schalke sehe ich auf selben Niveau wie den VFL und alle anderen Vereine sind von der individuellen Klasse her schlechter.
Weiß nicht warum man sich selber so negativ sieht.

Ich weiß generell nicht, wie man das alles beurteilen will. Im Moment sehe ich da noch gar nichts wo es hingehen kann. Da kommen wieder Spiele, die man gewinnen muss und die nicht gewonnen werden ... im Winter könnte man es eher sehen wohin die Reise geht. Im Moment ist doch alles möglich.

Hinten sicher stehen und vorne hilft die individuelle Qualität - so kann´s gehen.

Ich bin sehr gespannt, wie Gomez mit Didavi harmonieren wird. Und auch, ob Gomez und Draxler ihr Zusammenspiel ähnlich zeigen wie bei der EM.

Ich halte das auch für eine sehr gute Einschätzung. Und ich glaub, ich habe Gladbach Unrecht getan, als ich sagte, die könnten mit etwas Pech auch 8. werden. Aber die spielen schon bockstarken Fußball.

Allerdings wüsste ich nicht, wieso Wolfsburg bei einer starken Saison nicht auch auf Platz 4 landen könnte.

Genau das ist der Punkt. Wer hätte den Mainz letzte Saison auf den Platz getippt, oder Hertha? Überraschungsmannschaften. Wieso aber der VfL in diesem Sinne keine Überraschungsmannschaft sein kann, erschließt sich mir nicht.

Da kommt als Argument nur: Wir haben Hecking als Trainer. darum.

13/14 landete man in der Hinrunde, ohne Kevin DeBruyne mit den Somemrzugängen Gustavo, Klose, caligiuri, Malanda, Max Grün und Kutschke auf Platz 5.. und hielt den dann auch bis Saisonende. Da war Hecking auch schon Trainer.

Dann kam die Sahnesaison von KdB.. Man wurde Zwoter und Pokalsieger. Hatte zusätzlich noch die Europa-Liga als Belastung dabei.
Dennoch gewann man eben den Pokal und wurde Zwoter hinter den Bayern. Auch mit Hecking. Unter ihm ging es von Platz 11 auf 5 und auf 2. Jetzt landete man letzte Saison auf Platz 8. Nur wegen Hecking? Oder waren da eventuell auch andere Dinge ausschlaggebend? Sind stets alle anderen Trainer in den Vereinen vor uns fehlerfrei? Und nur unser Trainer ist zum Großteil "unfähig" oder fehlt manchem hier einfach der "große Name" Bei Gladbach ist Schubert auch kein großer Name.


Alle bescheinigten Favre als DEN Übertrainer damals.. Joa, dann hat's intern bei gladbach nicht gepasst. Wieso genau, keiner weiß das. Auch weiterhin hab ich niemanden gesehen,d er danach gesagt hat, als Gladbach ihn rausgeworfen hat: Ja, Favre is doch nicht so gut...

Jetzt hat man da den Trainer gewechselt gehabt.. André Schubert... DER Übertrainer? Dieser Vergleiche, wenn man irgendwo was kritisiert und hervorhebt, das andere Vereine ja soviel besser sind als wir usw...

Man macht sich das zu einfach. Man muss wahrlich kein Fan vom Trainer sein oder sonst was, aber nüchtern betrachtet zählt am Ende nur das Endresultat. Wenn die Bayern 34 Mal 1:0 gewinnen, egal wie, dann sagt am Ende niemand: Ja, aber da waren Spiele dabei, ne, also Junge Junge...

War der VfL gut, lag es natürlich an den Spielern. Lief es schlecht, wie letzte Saison.. Alles die Schuld des Trainers. Natürlich hat da und da mal n Spieler nicht so die Leistung gebracht... Dann wird gefordert: Mehr die Jugend fördern. Aber eigentlich meinen die meisten damit: Mehr die Jugendspieler einsetzen.

Das sind wahrscheinlich dann auch die Leute, die sofort pfeifen und meckern, wenn aufgrund individueller Fehler dieser Spieler dann Spiele verloren gehen... Wenn man am Ende Horn, Ziegele und wie sie alle heißen, eigesetzt hat und dann auf Platz 14 landet.. Wer ist dann der Schuldige? Und vor allem wieso? Dann stellt sich die Frage: Waren die Jungs eventuell überfordert?

Wie lange geht das Geschrei nach den Jugendspielern jetzt schon? Jahrelang. Welche Jugendspieler haben sich seitdem wirklich AUFGEDRÄNGT?

Knoche, Arnold, Brandt... und dann? Seguin mit Abstrichen. Und sonst?

Man hat Azzaoui geholt... AUFGEDRÄNGT hat er sich im Training nie. Business as usual. Dann gab es andere Spieler, die durch Undiszipliniertheiten auffällig geworden sind und auch so im Training nicht mehr gemacht haben... Etwas, was sowohl bei Knoche als auch Arnold anders ablief. Selbst bei Brandt war das anders. Der hatte nur irgendwann aufgrund der Flöhe im Ohr und seiner Allüren keinen Bock mehr auf den VfL... Aber sonst... Keiner hat den Durchbruch geschafft... All die Jugendspieler kriegen die Möglichkeit, im Training herauszuragen aus der gesamten Gruppe. Auffällig zu werden.,.. Aber das passiert leider bei maximal einem Spieler. Der war zuletzt Seguin. Putaro eventuell noch... Ich will nicht den Trainer kompeltt aus der Schußbahn nehmen, aber diese Aussagen: Solange Hecking hier Trainer ist, wird das nichts, find ich einfach nur polemisch und bescheuert!

Letztes Jahr sorgte Ein Kruse für Unruhe, was auch an der Mannschaft nicht groß vorbei geht, Naldo schien auch nicht so 100%tig happy gewesen zu sein und war stinkig, weil man nicht schon an Spieltag 32 seinen Vertrag verlängerte (wie die Konditionen aussahen, kann ich nicht beurteilen)
Auch Bendtner's Querelen taten ihren teil dazubei. Die allgemeine Unzufriedenheit, weil KdB verkauft wurde kurz vor Saisonstart. Ebenso Perisic, der unbedingt weg wollte.
Da kam eines zum Anderen.. Da ist es dann aber auch eine Charakterfrage der Spieler, ob sie einen auf bockig machen oder sagen: Jau, wir schaffen auch ohne KdB und Perisic ne gute Platzierung.. Ende vom Lied: Jeder Spieler redete von Europa, geleistet wurde aber Mittelmaß.

Ich bleibe dabei: Mit dem Kader ist die EL definitiv drin, mit etwas Glück vielleicht sogar mehr (Stichwort Überraschungswortmannschaft) , aber die Schwarzmalereifinde ich einfach nur... naja...

PS: Jetzt darf man mir gerne auch noch sonst was nachsagen bzgl. Hecking, wie man es ja schon bzgl. Allofs tut...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gavin_WOB am 01.09.2016 um 16:07 Uhr bearbeitet

Grundsätzlich würde ich dem schon zustimmen in Bezug auf die Zielsetzung/Prognose Europa, ABER...

...Hecking und die Jugend? Nunja, das wird in der Tat wohl nie bis selten etwas. Zunächst einmal ist es natürlich vollkommen legitim, wenn er als Trainer mehr auf die erfahrenen Spieler steht. Das gibt Sicherheit, schließlich geht ja auch um seinen Job und den Erfolg der Mannschaft. Also wer geht da schon gerne besonderes Risiko ein? Tuchel ja, Guardiola ja, die können es sich natürlich auch erlauben mal eben Coman und Kimmich (letzte Saison) und Dembele reinzufeuern. Im Grunde wird da die Arbeit eines Trainers auch überbewertet, bei Ausnahmetalenten zumindest. Die Jungs musst du einfach von der Kette lassen und dann läuft das.

Bei uns ist das natürlich anders. Wir haben weder diese Ausnahmetalente noch einen Ausnahmetrainer. Also ist alles eine Nummer kleiner, aber immer groß genug um im Kampf um Europa ein Wörtchen mitzureden. Wenn alles gut läuft, ist alles möglich. Mit etwas Pech kann man ins Mittelfeld abrutschen. Aber trotzdem: Manchmal wünscht man sich einfach mehr Mut von Hecking.

Und das kann ich auch explizit begründen: Schaut euch mal die Spielberichte der Vorbereitung an. Ihr findet in nahezu jedem Bericht das Azzaoui zb auffällige Szenen und auch Scorerpunkte gemacht hat. Jetzt könnte man natürlich auch die ketzerische Frage stellen:

"Muss ein Azzaoui in jedem Testspiel/Trainingspiel 3 Scorerpunkte machen, um dann am Ende 2 Minuten Einsatzzeit zu bekommen und Caligiuri bekommt 88 Minuten?"

Und das nächste Argument ist das vieldiskutierte Standing. Sehe ich mir zb einen Brekalo an, so ist er eigentlich rein leistungstechnisch aktuell etwas hinter Azzaoui einzuordnen. Brekalo hat aber 6 Mio Ablöse gekostet und das als 18-jähriger! Da neigt ein Hecking dann doch eher ihm den Vorzug zu geben.

Auch bei Gerhardt zb sagte Hecking: "Der hat immerhin 13 Mio Euro gekostet, den schicke ich nicht zu Olympia." Das ist wie gesagt, alles richtig und alles nachvollziehbar wenn man es sachlich betrachtet. Trotzdem ist auch hier wieder dieses Standing und Ablöse Thema vorhanden. Nach dem Motto: Der war teuer, der muss ja spielen. Natürlich sehen es viele Fans nicht anders. Von Gerhardt wird man bei 13 Mio keinen Durchscnitt erwarten, sondern mehr als das. Mehr Einsatz, Aktionen offensiv wie defensiv. Viel Druck für einen 22-jähriges Talent mit BL-Erfahrung.

Ein Teil der Probleme kommt tatsächlich von "Außen", aber einiges ist einfach auch hausgemacht. Im eigenen Interesse sollte Hecking versuchen die Angriffsfläche auf sich zu verringern. Und das kann er durchaus mit geschickten Personalentscheidungen und taktischen Äußerungen wie vor 2 Jahren. Es ist möglich, aber es war damals auch außergewöhnlich und jetzt ist es umso schwerer!

Was mich jetzt erstmal interessiert ist das Spiel morgen und wie Gomez drauf ist. Auch bei ihm wird es so sein wie bei jedem anderen: schießt er gleich ein Tor, steigt das Selbstbewusstsein und man hat die Chance in einen kleinen Lauf hineinzukommen, siehe Didavi. Das muss allerdings alles noch bestätigt werden von Didavi, ich sehe da auch noch Steigerungspotenzial, vor allem in Sachen Fitness.

Schwarzmalerei gibt es doch in Wolfsburg schon immer.
Dazu die "Experten", die nach der Jugend schreien.
Ja Leute, was ist denn wenn die Jugend einfach momentan nichts hergibt, was über das Niveau eines Dante kommt? Die spielen dann einfach nicht. Hecking hat in Nürnberg einiges herausgebracht, aber auch nur, wenn die Talente gepasst haben.

Gavins Post beschreibt das Problem schon deutlich und ich stimme dir da auch zu.
Meiner Meinung nach sind wir sogar auf jeder Position stärker besetzt als in der letzten Saison.

Dost und Kruse weg, dafür Gomez und Didavi zu uns.
Dante & Naldo weg, dafür Wollscheid und Bruma zu uns.

Welche Abwehr war die fehleranfälligste der Liga in der letzten Saison?
Dante & Naldo.
Mit Abstand. Mit großem Abstand.
Auf Schalke hat man doch gleich mal in aller Deutlichkeit gesehen, dass es Gründe hatte, dass man Naldo bei uns nicht das Hinterteil vergolden wollte um ihn zum Bleiben zu bewegen.

Dazu haben wir noch Talente gekauft, Gerhardt verpflichtet, Casteels zum Stamm TW gemacht und Problemfaktoren wie Bendtner verscherbelt.

Ich bin mir sicher, dass wir mit den Plätzen 11-18 nichts zu tun haben werden.
Bei einer super Saison sehe ich Platz 3 oder sogar bei einer Dortmunder Schwäche Phase Platz 2.
Ansonsten ist bis Platz 10 bei einer grausigen Saison wohl sicher.
Noch einmal ohne Europa wird sich Allofs aber nicht antun - zumindest nicht mit dem Trainer.
Ich bin ja wirklich pro Hecking, nur sollte er langsam mal anfangen, dem Spiel einen Stempel aufzudrücken.
Wofür ist WOB denn bekannt?
Also von den Spielweisen.
Pep hat den Ballbesitz, Favre den Konter, Schubert das Pressing und andere auch eine klare Handschrift.
Was ist bei uns?
Das unsere Offensive Variabel ist und man nie weiß, wer den Abschluss sucht?
Vielleicht, klappt auch manchmal. Aber noch zu selten..