| Geburtsdatum | 22.12.1993 |
|---|---|
| Alter | 32 |
| Nat. |
 Portugal |
| Größe | 1,70m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Linker Verteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 29 | 6 | 3 | ||
 | Bundesliga | 18 | 5 | 3 | |
 | UEFA Champions League | 7 | 1 | - | |
 | DFB-Pokal | 3 | - | - | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Raphaël Guerreiro [13]
16.06.2016 - 11:05 Uhr
21.06.2023 - 23:48 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
@BVBBC ich schiebe mal hier hin…
Dann ist die Messlatte bei im ZM halt nicht so hoch, wie ich gedacht habe (auf der Planstelle Guerreiro).
Aber der Unterschied rein von den Ergebnissen auf LV, ist vorhanden jedoch eher marginal gegenüber Ryerson.
Man kann letztendlich schon sagen, das man mit Ryerson statt Guerreiro auf LV nicht die Qualitäten von Rafa ersetzen kann. Das sehe ich ein, das wollte ich auch nicht anzweifeln. Gleichzeitig hat es mit Ryerson trotzdem funktioniert. Wodurch ich für die Nachfolge von Guerreiro (Bensebaini) schon gespannt bin, denn Ryerson auf seiner schwachen Seite hatte nicht zur Folge, dass der BVB große Probleme bekommen hat (was ja die logische Vermutung war). Womit man auch erkennt, dass es nicht an einer Personalie liegt sondern wie man das gesamte System und die Synergien innerhalb des Teams nutzen kann. Dadurch ist es möglich, mit dem schwächeren LV gute Ergebnisse zu erzielen.
Das Motiv weshalb Ryerson einen Guerreiro vorgezogen wurde, mag stimmen. Darum ging es mir nicht, sondern um die Performance mit einem spielerisch schwächeren LV wie Ryerson. Diese Phase:
Gegner……..xG
Mainz….. 4,1 : 1,7
Augsburg 3,9 : 0,4
Gladbach 6,3 : 1,6
Wolfsburg 5,1 : 1,0
Das war eine starke Phase mit 4 aufeinanderfolgenden spielerisch starken auftritten (wobei ich schon verstehe, wenn man Mainz ausklammert). Hatte man in der letzten Saison jemals eine Phase aus mind. 4 Spielen in denen man ähnliche Werte vorweisen konnte (Schnitt von 4,85 zu 1,18). In der Hinrunde haben wir über 1,x xG gesprochen. Manchmal 2,x xG aber 4 Spiele mit 0,x xG, wenn es um unsere Chancenqualität ging.
Ich persönlich finde es überraschend, weswegen ich es weiterhin offen lassen würde, ob Bensebaini das schlechter machen wird als Ryerson bzw. ob es der Balance nicht sogar gut tut? Natürlich muss man seine Hausaufgaben auf ZM machen, da kann man aktuell wirklich skeptisch sein (selbst mit den überraschend schwachen Werten von Guerreiro, fällt noch ein Bellingham weg).
@BVBBC ich schiebe mal hier hin…
Zitat von BVBBC
Dazu kommt, dass die Spiele mit Guerreiro im ZM eben für das Team gar nicht mal so erfolgreich waren. Schaut man mal nur auf die Rückrunde und konkret auf die Spielstände für die Zeit, in der Guerreiro ZM war:
vs. Blau04 2:2 1 Punkt
vs. Köln 6:1 3 Punkte
vs. Bayern 0:3 0 Punkte
vs. Augsburg 1:0 3 Punkte
vs. Mainz 0:2 0 Punkte
ergibt 12:8 Tore und 7 Punkte oder 3,1:2,1 Tore und 1,40 Punkte. Die Bilanz mit Guerreiro als LV lautete seit der Winterpause 2,9:1,3 und 2,42, wenn man jedes Spiel voll werten würde, nachdem er bspw. aus dem ZM auf LV gerückt ist. Mit Ryerson als LV hat man mehr Tore geschossen, weniger kassiert, aber trotzdem weniger Punkte geholt, weil man inkonstanter war (3,2:1,2 bei 2,20 Punkten).
Dazu kommt, dass die Spiele mit Guerreiro im ZM eben für das Team gar nicht mal so erfolgreich waren. Schaut man mal nur auf die Rückrunde und konkret auf die Spielstände für die Zeit, in der Guerreiro ZM war:
vs. Blau04 2:2 1 Punkt
vs. Köln 6:1 3 Punkte
vs. Bayern 0:3 0 Punkte
vs. Augsburg 1:0 3 Punkte
vs. Mainz 0:2 0 Punkte
ergibt 12:8 Tore und 7 Punkte oder 3,1:2,1 Tore und 1,40 Punkte. Die Bilanz mit Guerreiro als LV lautete seit der Winterpause 2,9:1,3 und 2,42, wenn man jedes Spiel voll werten würde, nachdem er bspw. aus dem ZM auf LV gerückt ist. Mit Ryerson als LV hat man mehr Tore geschossen, weniger kassiert, aber trotzdem weniger Punkte geholt, weil man inkonstanter war (3,2:1,2 bei 2,20 Punkten).
Dann ist die Messlatte bei im ZM halt nicht so hoch, wie ich gedacht habe (auf der Planstelle Guerreiro).
Aber der Unterschied rein von den Ergebnissen auf LV, ist vorhanden jedoch eher marginal gegenüber Ryerson.
Man kann letztendlich schon sagen, das man mit Ryerson statt Guerreiro auf LV nicht die Qualitäten von Rafa ersetzen kann. Das sehe ich ein, das wollte ich auch nicht anzweifeln. Gleichzeitig hat es mit Ryerson trotzdem funktioniert. Wodurch ich für die Nachfolge von Guerreiro (Bensebaini) schon gespannt bin, denn Ryerson auf seiner schwachen Seite hatte nicht zur Folge, dass der BVB große Probleme bekommen hat (was ja die logische Vermutung war). Womit man auch erkennt, dass es nicht an einer Personalie liegt sondern wie man das gesamte System und die Synergien innerhalb des Teams nutzen kann. Dadurch ist es möglich, mit dem schwächeren LV gute Ergebnisse zu erzielen.
Zitat von BVBBC
Du solltest daher deine Aussagen zu Guerreiro und Ryerson jeweils nochmal überdenken. Vor allem die Aussage, dass man die spielerisch stärkste Saisonphase mit Ryerson auf LV hatte, finde ich, mit Bezug auf Ryerson als LV selbst, bedenklich.
Richtig ist schließlich, dass Ryerson in einigen Spielen Guerreiro taktisch vorgezogen wurde. Diese Entscheidung war aber nicht immer gerechtfertigt, weil die Probleme im Aufbau, der Spielverbindung sowie vorne es nicht wert waren und teilweise, wie gegen die Bayern, wurde das im Spiel früh korrigiert, weil die Defensive nicht stark genug war. Auch gegen Mainz wurde Guerreiro letztendlich wieder auf LV zurückgezogen, weil man offensiver werden musste, nachdem die Defensive nicht hielt, was sie versprechen sollte. Mehr Defensive machen eben nicht automatisch defensivstärker, sondern es kommt immer darauf an, wie man die beste Balance aus Offensive und Defensive erhält. Gefährdet man die eine Seite, gefährdet man automatisch auch die andere Seite. Daher helfen einseitige Maßnahmen nicht, wenn sie nicht an anderer Stelle wieder ausgeglichen werden.
Du solltest daher deine Aussagen zu Guerreiro und Ryerson jeweils nochmal überdenken. Vor allem die Aussage, dass man die spielerisch stärkste Saisonphase mit Ryerson auf LV hatte, finde ich, mit Bezug auf Ryerson als LV selbst, bedenklich.
Richtig ist schließlich, dass Ryerson in einigen Spielen Guerreiro taktisch vorgezogen wurde. Diese Entscheidung war aber nicht immer gerechtfertigt, weil die Probleme im Aufbau, der Spielverbindung sowie vorne es nicht wert waren und teilweise, wie gegen die Bayern, wurde das im Spiel früh korrigiert, weil die Defensive nicht stark genug war. Auch gegen Mainz wurde Guerreiro letztendlich wieder auf LV zurückgezogen, weil man offensiver werden musste, nachdem die Defensive nicht hielt, was sie versprechen sollte. Mehr Defensive machen eben nicht automatisch defensivstärker, sondern es kommt immer darauf an, wie man die beste Balance aus Offensive und Defensive erhält. Gefährdet man die eine Seite, gefährdet man automatisch auch die andere Seite. Daher helfen einseitige Maßnahmen nicht, wenn sie nicht an anderer Stelle wieder ausgeglichen werden.
Das Motiv weshalb Ryerson einen Guerreiro vorgezogen wurde, mag stimmen. Darum ging es mir nicht, sondern um die Performance mit einem spielerisch schwächeren LV wie Ryerson. Diese Phase:
Gegner……..xG
Mainz….. 4,1 : 1,7
Augsburg 3,9 : 0,4
Gladbach 6,3 : 1,6
Wolfsburg 5,1 : 1,0
Das war eine starke Phase mit 4 aufeinanderfolgenden spielerisch starken auftritten (wobei ich schon verstehe, wenn man Mainz ausklammert). Hatte man in der letzten Saison jemals eine Phase aus mind. 4 Spielen in denen man ähnliche Werte vorweisen konnte (Schnitt von 4,85 zu 1,18). In der Hinrunde haben wir über 1,x xG gesprochen. Manchmal 2,x xG aber 4 Spiele mit 0,x xG, wenn es um unsere Chancenqualität ging.
Ich persönlich finde es überraschend, weswegen ich es weiterhin offen lassen würde, ob Bensebaini das schlechter machen wird als Ryerson bzw. ob es der Balance nicht sogar gut tut? Natürlich muss man seine Hausaufgaben auf ZM machen, da kann man aktuell wirklich skeptisch sein (selbst mit den überraschend schwachen Werten von Guerreiro, fällt noch ein Bellingham weg).
Am Ende ist das eine sehr kleine Stichprobe, in der es einen Haufen Gründe geben kann und wird, wie diese zustande gekommen ist. Ich finde es daher falsch diese auf Guerreiro oder Ryerson zu reduzieren. Das wird allein ja schon klar, wenn man sich mal ansieht, dass Ryerson in 3 dieser Spiele entweder die Position wechselte oder ausgewechselt wurde. Differenziert man das weiter, dann sieht es folgendermaßen aus:
Ryerson | xG | xGA | Diff. | folgender LV | xG | xGA | Diff.
77 | 4,85 | 0,78 | +4,07 | 13 | 6,85 | 1,94 | +4,92
60 | 6,66 | 0,62 | +6,05 | 30 | 5,43 | 3,66 | +1,77
90 | 3,88 | 0,41 | +3,47 | ----------------------------
45 | 2,76 | 1,08 | +1,68 | 45 | 5,44 | 2,28 | +3,16
ges | 4,58 | 0,67 | +3,91 | ges | 5,65 | 2,70 | +2,95
Jetzt kann man natürlich sagen, dass die Minuten von Ryerson besser waren, auch wenn die Offensivwerte in 2/3 Spielen schlechter waren, weil die Defensive nach der Auswechslung insgesamt schwächer war. Allerdings finde ich, dass das zu undifferenziert wäre. Einerseits ist es in der Garbage Time normal, dass die Defensivwerte schlechter werden. Andererseits ist die Beobachtung für die gesamte Saison gültig, dass man in der zweiten Hälfte eine offensivere Balance hatte, worunter die Defensive litt.
Minuten | xG | xGA | Diff.
1-15 | 2,00 | 0,96 | +1,04
15-30 | 2,63 | 1,21 | +1,42
30-45 | 2,42 | 1,02 | +1,40
1. HZ | 2,35 | 1,06 | +1,28
45-60 | 1,89 | 1,48 | +0,41
60-75 | 2,27 | 1,68 | +0,59
75-90 | 3,16 | 1,49 | +1,67
2. HZ | 2,44 | 1,55 | +0,89
Ges | 2,39 | 1,31 | +1,09
Das ist tendenziell also dasselbe, wie in den letzten Spielen. Betrachtet man es relativ, dann ist man in der zweiten Hälfte im xG-Verhältnis im Schnitt 30% schwächer als in der ersten Hälfte. Nimmt man deine obige Stichprobe, dann war man nach der Auswechslung oder Umstellung von Ryerson aber nur 25% schwächer, was aber nur auf ein Spiel zurückzuführen ist (Gladbach), da man gegen Wolfsburg (mit Passlack) und Mainz (mit Guerreiro) auf LV sogar zulegen konnte. Dementsprechend schwierig ist es mit deiner Stichprobe einen Ryerson Effekt bzw. Zusammenhang zu quantifizieren. Ich würde jedenfalls nicht darauf wetten, dass die Spiele ohne Ryerson großartig anders gelaufen wären.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 21.06.2023 um 23:50 Uhr bearbeitet
21.06.2023 - 23:53 Uhr
Ermüdend, dass dieser Thread noch da ist. Rapha wurde verabschiedet, der Bayern Transfer ist quasi fix. Hier wurde alles 10x durchgekaut, Kicker Rangliste hin oder her.
Bin froh, das er da war und froh, das er jetzt weg ist.
Jetzt beginnt was neues. Danke Rapha, mach es gut.
Hoffe es wird bald hier geschlossen und im ehemaligen Thread geschrieben.
Bin froh, das er da war und froh, das er jetzt weg ist.
Jetzt beginnt was neues. Danke Rapha, mach es gut.
Hoffe es wird bald hier geschlossen und im ehemaligen Thread geschrieben.
22.06.2023 - 09:40 Uhr
Zitat von R0N4LD0_feat_N4NI
Ermüdend, dass dieser Thread noch da ist. Rapha wurde verabschiedet, der Bayern Transfer ist quasi fix. Hier wurde alles 10x durchgekaut, Kicker Rangliste hin oder her.
Bin froh, das er da war und froh, das er jetzt weg ist.
Jetzt beginnt was neues. Danke Rapha, mach es gut.
Hoffe es wird bald hier geschlossen und im ehemaligen Thread geschrieben.
Ermüdend, dass dieser Thread noch da ist. Rapha wurde verabschiedet, der Bayern Transfer ist quasi fix. Hier wurde alles 10x durchgekaut, Kicker Rangliste hin oder her.
Bin froh, das er da war und froh, das er jetzt weg ist.
Jetzt beginnt was neues. Danke Rapha, mach es gut.
Hoffe es wird bald hier geschlossen und im ehemaligen Thread geschrieben.
Der Thread wird zum 1.07. geschlossen sein, solange steht er noch unter Vertrag beim BVB auch wenn er jetzt bis dahin nicht mehr für den BVB spielen wird. Ab dann kann man auf den Thread ehemalige Borussen umschwenken wenn es um das Thema Guerreiro geht. Bis dahin dürfen die Leute hier weiter munter schreiben wie es ihnen gefällt solange der Thread hier noch offen ist.
22.06.2023 - 09:44 Uhr
Zitat von mark_milla
Und wieso war Rapha dann in der Hinrunde nicht in dieser (plötzlich) so wichtigen Liste zu finden, wenn er doch so eine richtig gute Saison gespielt hat?
Zitat von Tarkleigh
Absout, er hat einfach eine richtig gute Saison gespielt, auch wenn einige in diesem Thread das nicht wahrhaben wollen
Zitat von Zock2887
Glückwunsch zur Auszeichnung zum besten Linksverteidiger der Liga. Hat er sich verdient, auch vor Davies gelandet.
Glückwunsch zur Auszeichnung zum besten Linksverteidiger der Liga. Hat er sich verdient, auch vor Davies gelandet.
Absout, er hat einfach eine richtig gute Saison gespielt, auch wenn einige in diesem Thread das nicht wahrhaben wollen
Und wieso war Rapha dann in der Hinrunde nicht in dieser (plötzlich) so wichtigen Liste zu finden, wenn er doch so eine richtig gute Saison gespielt hat?
tja weil er eben nur eine recht gute rückrunde hatte und seine besten spiele nicht mal als LV lieferte. so toll ist diese liste.
22.06.2023 - 10:00 Uhr
https://twitter.com/Sky_Torben/status/1671759259976056832
Dann kann man den Thread heute oder morgen hoffentlich endlich schließen.
Gerade Bayern...trotzdem Mist!
Dann kann man den Thread heute oder morgen hoffentlich endlich schließen.
Gerade Bayern...trotzdem Mist!
22.06.2023 - 10:02 Uhr
Zitat von derJones
tja weil er eben nur eine recht gute rückrunde hatte und seine besten spiele nicht mal als LV lieferte. so toll ist diese liste.
Zitat von mark_milla
Und wieso war Rapha dann in der Hinrunde nicht in dieser (plötzlich) so wichtigen Liste zu finden, wenn er doch so eine richtig gute Saison gespielt hat?
Zitat von Tarkleigh
Absout, er hat einfach eine richtig gute Saison gespielt, auch wenn einige in diesem Thread das nicht wahrhaben wollen
Zitat von Zock2887
Glückwunsch zur Auszeichnung zum besten Linksverteidiger der Liga. Hat er sich verdient, auch vor Davies gelandet.
Glückwunsch zur Auszeichnung zum besten Linksverteidiger der Liga. Hat er sich verdient, auch vor Davies gelandet.
Absout, er hat einfach eine richtig gute Saison gespielt, auch wenn einige in diesem Thread das nicht wahrhaben wollen
Und wieso war Rapha dann in der Hinrunde nicht in dieser (plötzlich) so wichtigen Liste zu finden, wenn er doch so eine richtig gute Saison gespielt hat?
tja weil er eben nur eine recht gute rückrunde hatte und seine besten spiele nicht mal als LV lieferte. so toll ist diese liste.
Wie kannst du sowas nur schreiben ? ( Und ich bin da voll bei dir )
Die ominöse Kicker-Liste reicht wieder aus, um den vielen Anti-Vereinsführung-Anhängern Zündstoff zu geben. Danke Kicker .
Aber im Ernst . Wie schlecht ist der Journalismus geworden ? 8 (10 ) Spiele hat er als LV in der Rückrunde mit 6 Assists getätigt. Das er gegenüber der Hinrunde den Sprung in die Liste schafft, selbstredend. Aber direkt auf Platz 1 ist dann doch schon arg. Wen würde es wundern, wenn es nicht noch den Bayern-Bonus gab.
22.06.2023 - 10:08 Uhr
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird. 
22.06.2023 - 10:16 Uhr
Zitat von OdenKozuki
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird.
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird.
Und was hat die Kickerrangliste, von irgendwelchen Hobbyjournalisten zusammen geschustert, für einen Sinn und Wert? Völlig Wayne
Gibt bestimmt auch andere Ranglisten und Auswertungen, auf anderen Portalen, die anders aussehen.
22.06.2023 - 10:22 Uhr
Zitat von Herzmensch
Und was hat die Kickerrangliste, von irgendwelchen Hobbyjournalisten zusammen geschustert, für einen Sinn und Wert? Völlig Wayne
Gibt bestimmt auch andere Ranglisten und Auswertungen, auf anderen Portalen, die anders aussehen.
Zitat von OdenKozuki
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird.
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird.
Und was hat die Kickerrangliste, von irgendwelchen Hobbyjournalisten zusammen geschustert, für einen Sinn und Wert? Völlig Wayne
Gibt bestimmt auch andere Ranglisten und Auswertungen, auf anderen Portalen, die anders aussehen.
Schlussendlich ist die Bewertung vom Kicker ähnlich viel wert, wie die Bewertung der Hobby-Experten im Forum. Sind Personen, die sich viel mit fußball beschäftigen und anhand ihrer subjektiven Meinung Spieler einordnen.
22.06.2023 - 10:26 Uhr
Zitat von Adagio
Schlussendlich ist die Bewertung vom Kicker ähnlich viel wert, wie die Bewertung der Hobby-Experten im Forum. Sind Personen, die sich viel mit fußball beschäftigen und anhand ihrer subjektiven Meinung Spieler einordnen.
Zitat von Herzmensch
Und was hat die Kickerrangliste, von irgendwelchen Hobbyjournalisten zusammen geschustert, für einen Sinn und Wert? Völlig Wayne
Gibt bestimmt auch andere Ranglisten und Auswertungen, auf anderen Portalen, die anders aussehen.
Zitat von OdenKozuki
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird.
Ach dann bin ich schon mal nächste Saison gespannt darauf wann die Rangliste oder eine ähnliche von den meckernden/kritischen Usern gepostet wird, wenn Ryerson oder jmd anderes in solch einer Liste auftauchen wird.
Und was hat die Kickerrangliste, von irgendwelchen Hobbyjournalisten zusammen geschustert, für einen Sinn und Wert? Völlig Wayne
Gibt bestimmt auch andere Ranglisten und Auswertungen, auf anderen Portalen, die anders aussehen.
Schlussendlich ist die Bewertung vom Kicker ähnlich viel wert, wie die Bewertung der Hobby-Experten im Forum. Sind Personen, die sich viel mit fußball beschäftigen und anhand ihrer subjektiven Meinung Spieler einordnen.
Liegt wohl daran, dass wir als Kinder, alle diese schönen Kickerheftchen in und auswendig kannten und im Unterbewusstsein, den Kicker als wirklich seriös einschätzen. Anders nicht zu erklären.
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