Raphaël Guerreiro [13]

Irgendwelche „Aktien“ hat jeder Spieler an Gegentoren.
Sonst würden sie nämlich nicht fallen. Sich hier her zu stellen und Fehler aufzuzählen bringt rein gar nichts, weil das nun mal alles subjektiv ist.
Der eine wertet einen Fehler anders, als es ein anderer macht.
Da wird ganz anders gewichtet, je nachdem wie sympathisch einem ein Spieler ist.
Laut Statistiken und der Datenbank von Fbref hat Guerreiro in seiner gesamten BVB Zeit genau 3 Fehler gemacht, die zu einem direkten Abschluß des Gegners geführt haben.
Laut der selben Datenbank hat Ryerson in seiner gesamten Bundesligazeit noch keinen solchen Fehler gemacht und Wolf ganze 2.
Da tauchen aber weder Fehler auf, die im Spielaufbau passieren, noch Fehler, denen andere Fehler folgen.
Guerreiro hat überragende Offensivwerte, während seine Defensivwerte nun mal Durchschnitt sind. Das sind sie übrigens laut Daten tatsächlich.
Das Problem ist/war doch nie der Spieler Guerreiro, sondern eine völlig verpatzte Kaderpolitik.
Wenn man einem langsamen LV einen noch langsameren IV zur Seite stellt, sieht das halt scheisse aus.
Kommt dann noch ein noch langsamerer DM (Witsel) dazu, wird’s schräg.
Wenn man im Spielaufbau komplett auf Verbindungsspieler verzichtet und diese Aufgabe dem LV überlässt, wird der LV (oh Wunder) auch nicht da stehen, wo er eigentlich sein sollte.
Verliert der den Ball in der Vorwärtsbewegung, fehlt er halt hinten.
Das ist aber mitnichten der Fehler von Guerreiro, sondern der Fehler der Kaderplaner, oder des Trainers.
Guerreiro ist extrem darauf angewiesen Leute um sich herum zu haben, die seine Stärken unterstreichen und seine Schwächen minimieren.
Dann macht er, wie Tuchel gesagt hat, die Leute um sich herum stärker.
Falls er zu den Bayern wechseln sollte, sollten die tunlichst genau darauf achten. Tuchel war ja so clever und hat aus Mangel an passendem Personal Guerreiro ins ZM versetzt.
Achten die Bayern darauf, werden die sich extrem wundern, was sie für einen Weltklasse Kicker sie da bekommen haben.
Achten sie nicht darauf, wird die Diskussion von hier ins Bayern Forum transportiert.
Ich bin übrigens nicht traurig, daß die Episode Guerreiro ein Ende findet, da er schlicht gewirkt hat wie ein Dirigent bei einem Rammstein Konzert. Das hat sich nie wirklich richtig angefühlt, obwohl es stellenweise sensationell war.

Ok. Gut. Dann werden wir auch mit jedem anderen Spieler NIE WIEDER ein gutes Spiel machen. Oder wie oft haben wir Spiele, wo der Gegner keinen einzigen Torschuß zustande bringt, bzw. eine gute Chance hat??

Also fandest Du das Spiel gegen Wolfsburg einen Krampf, weil die Wölfe Chancen hatten? Dann nenn doch - als Gegenbeispiel - mal ein Spiel MIT Guerreiro, das perfekt war? Waren seine überragenden Spiele gegen Köln, Freiburg und/oder die Blauen dann ja auch nicht. Da gab es sogar Gegentore!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mark_milla am 02.06.2023 um 10:12 Uhr bearbeitet

Vorab: Ich hätte Rapha gerne behalten, und zwar als Pendler zwischen LV und ZM, um je nach Gegner flexibel zu sein.

Allerdings bin ich etwas erstaunt, welche Weltuntergangsszenarien hier teilweise gezeichnet werden. Guerreiro als unverzichtbarer Baustein?
Als Beleg werden meist subjektive Eindrücke angeführt, mitunter aber auch Statistiken, die diesen Eindruck zu festigen scheinen. Gerade die Anzahl der Scorerpunkte, die Rapha in dieser Saison angesammelt hat, liest sich sehr beeindruckend. Dennoch muss man berücksichtigen, dass wir ohne den Portugiesen ja nicht mit einem Mann weniger spielen. Entsprechend kann es durchaus sein, dass jemand anderes in die Bresche springt oder das Team durch den Spielertausch anderweitig profitieren kann. Um die These von der Abhängigkeit von Guerreiro zu prüfen, habe ich mir die letzten 3 Spielzeiten näher angeschaut.

Berücksichtigt habe ich BL, CL/EL und Pokal. Der Einfachheit halber habe ich alle Kurzeinsätze beim Punkteschnitt als MIT Guerreiro gezählt (das kommt ihm eher zugute); beim Torverhältnis pro 90 Minuten habe ich jedoch genauer differenziert nach Minuten, in denen er tatsächlich auf dem Feld stand:

Mit Guerreiro: 105 Spiele, Punkteschnitt 1,90; Torverhältnis pro 90 Minuten 2,39:1,56
Ohne Guerreiro: 38 Spiele, Punkteschnitt 2,10; Torverhältnis pro 90 Minuten 2,33:1,11

Dabei profitiert Rapha vor allem von der Saison 2020/21. Nimmt man nur die aktuelle Saison 2022/23, verfestigt sich der Eindruck:
Mit Guerreiro: 37 Spiele, Punkteschnitt 1,86; Torverhältnis pro 90 Minuten 2,06:1,40
Ohne Guerreiro: 11 Spiele, Punkteschnitt 2,46; Torverhältnis pro 90 Minuten 2,39:0,49

Natürlich gibt es auch hier Aspekte, die man zum Abschwächen der Werte anführen kann. Dennoch finde ich, dass das Gesamtbild relativ aussagekräftig ist.
Dann gibt es noch die Frage nach dem Spielertypen: Aus manchen Posts gewinnt man den Eindruck, dass Wohl und Wehe des BVB davon abhängen, einen Spielmacher als LV aufzustellen. Der Spielaufbau würde massiv darunter leiden, man hätte deutlich mehr Probleme, aus dem eigenen Drittel heraus zu kombinieren. Aber wie viele Vereine haben denn einen solchen Spielertypen als AV? Nach meinem Eindruck spielen da entweder richtige Athleten (teilweise sogar IV) oder aber der Trainer lässt gleich mit Dreierkette spielen. Sollten die Gerüchte stimmen und wir laufen in der nächsten Saison mit Bensebaini, Schlotterbeck, Süle und Fresneda auf, dann haben wir meiner Meinung nach die spielstärkste Abwehr in der Bundesliga (abhängig davon, was sich noch in München tut).

Darum: Ich verstehe die Bedenken, dass man im spielerischen Bereich zu viel Potenzial abgibt, aber das ist ein Aspekt, den ich persönlich von der Neubesetzung des ZMs abhängig mache. Die Mannschaft kann nicht richtig zusammengestellt sein, wenn man auf einen Spielmacher als LV dringend angewiesen ist.

Es ist rapha sein letzter großer Vertrag und Bayern würde komplett profitieren davon.
Ich wusste es schon das Kehl keine Chance hatte ihn zu verlängern.
2 plus 1 Option ist fair aber rapha wollte mehr, was ich auch verstehen kann.
Es sind Profis und da interessiert nur das Geschäft siehe Ronaldo Messi und wahrscheinlich benzema.
Geld regiert den Fußball und nichts anderes.
Mit tuchel hat er jemanden den er kennt und für seine Familie die in Deutschland bleiben wollte ist es auch besser.
Die Stadt München ist für die meisten toll für mich nicht aber das ist ein anderes Thema.
Fußballerisch ist der Junge ganz weit oben und mit den tollen Bayern Spieler wird rapha auf ein neues Level kommen davon bin ich überzeugt.
Warten wir ab und gut

Bei Rapha hat es sich angefühlt, als ob wir vor allem in seinen letzten Jahren stets einen Joker (Stichwort ZM) in der Hinterhand hatten, diesen jedoch nicht immer wussten effektiv auszuspielen (Stichwort LV) und am Ende haben wir uns hinsichtlich eines angestrebten Verbleibs wohl verpokert. Persönlich sah ich Rapha in den letzten 2 Jahren am liebsten auf der 8, gefolgt von der LM-Position. Bei Letzterer, sowie auch als LV mangelte es ihm in den letzten Jahren u.a. an Geschwindigkeit, was wohl dem fortschreitenden Alter geschuldet ist, um vollends zu überzeugen. Er war nie der Schnellste, jedoch war sein Tempo in seinen Anfangsjahren noch vertretbar als LV.

Am Ende frage ich mich einfach, ob man den Verantwortlichen den miesen Peter tatsächlich vollends in den Schuh schieben kann für die gescheiterte Verlängerung. Zugebenermaßen, fiel es mir anfangs sehr leicht dies zu tun als ich erstmals von seinem Abgang las und ich hab mich in meinen Kreisen erzürnt über Kehl & Co. entladen. Nach diesen Ausbrüchen, ist mir jedoch wieder klar geworden, dass er über Jahre hinweg mehrmals öffentlich kundgetan hat, dass ihm die LV-Position nach persönlicher Präferenz am gelegensten sei. Angesichts der bevorstehenden Bensebaini-Verpflichtung vermute ich wohl, dass ihm beim Vertragsangebot kommuniziert wurde, dass er primär als ZM und Aushilfsverteidiger eingeplant ist. Nun kann man spekulieren, ob dies neben Tuchel und verspätetem Vertragsangebot womöglich auch ein Faktor gewesen sein könnte und er einfach selbst mehr Zeit als LV haben möchte. Was hierbei wiederum dagegen spricht, wäre die Tatsache, dass Tuchel ihn wohl auch als ZM sieht, er dies jedoch in Kauf nimmt aufgrund erhöhter Titelchancen und der Personalie Tuchel selbst. Summa summarum denke ich jedoch, dass dies nicht ausreicht um Kehl & Co. komplett zu entlasten und die Erkenntnis zur Verlängerung einfach zu spät eintrat. Womöglich habe ich in meiner Bewertung einige andere Faktoren vergessen oder außer Acht gelassen. Der Groll gegen die Verantwortlichen hat allerdings immer noch Bestand, wenngleich bei geringerem Ausmaße.

Ein Wechsel gen München wäre sportlich gesehen aus seiner Perspektive natürlich nachzuvollziehen. (Tuchel, erhöhte Titelchancen) Ich bleibe ihm unabhängig davon aufgrund seiner Verdienste immer mindestens wohlgesonnen, er hat alle seine Verträge erfüllt ohne allzu laute Nebengeräusche, war bis vor kurzem geneigt länger zu bleiben, hat mehr als einen Titel mit uns geholt etc. und wäre als einer meiner Lieblingsspieler keineswegs unten durch falls es denn nun tatsächlich München werden sollte. Nichtsdestotrotz bliebe leider ein leicht fader Beigeschmack nach dieser selbstverschuldeter Dramaturgie im Saisonfinale zum direkten Hauptkonkurrenten zu wechseln und ich sähe mich trotz aller Liebe und Sympathie für ihn, herzgebrochen, gezwungen vorerst auf das Trikot mit der 13 zu verzichten.

Danke! Dir und deiner Familie alles Gute Rapha! (Hoffentlich im Ausland )
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Siggi_der_Held am 02.06.2023 um 21:20 Uhr bearbeitet

Ich werde ihm nachweinen! Nach Hakimi der zweite Aussenverteidiger mit spielerischer Weltklasse der uns verlässt. Bin sehr gespannt - und skeptisch wie wir diesen Ausfall im Spielaufbau kompensieren wollen. Kraft und Athletik allein werden uns die Spiele nicht gewinnen!

Diese Statistik hat für mich kaum eine Aussagekraft. Man muss immer schauen wie die Gegentore und Niederlagen zustande gekommen sind. Die gleiche Statistik wurde bei einem Akanji Abgang ebenfalls hervorgekramt. Die Guerreiro Fraktion möchte bestimmt kein Weltuntergangsszenario kreieren. Es kommt immer darauf an, wie man gewisse Spieler ersetzt. Viele sagten, dass sich Rapha in einer Wohlfühloase beim BVB befindet, weil es keine Konkurrenzsituation auf links gab. Der limitierte Schulz spielte nie eine Rolle. Rothe und Aning sind noch nicht so weit. Jetzt verpflichtet man Bensebaini, den ich für keinen schlechten Spieler halte. Aber wer soll Ramy einen Konkurrenzkampf liefern? Ryerson ist auf links ein Unsicherheitsfaktor. Rothe und Aning sollten sich in der nächsten Saison erst einmal in der 3. Liga akklimatisieren. Das heißt, dass es auf links keinen Konkurrenzkampf geben wird. Mit Rapha hätte es auf links einen gesunden Konkurrenzkampf geben können. Das bedeutet, dass Ramy auf links immer gesetzt sein wird. Egal wie schlecht er spielt, er ist immer noch besser als Wolf, Ryerson, Rothe oder Aning. Außerdem ist im Winter 2024 der Afrika Cup. Ich bin gespannt wie wir ihn ersetzen werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Rothe und Aning ernsthafte Startelf Kandidaten ab diesem Zeitpunkt sein werden. Dann müssen wir leider wieder mit Ryerson auf links starten. Man hat sich mit der Personalie Rapha keinen gefallen getan.

Letztes Jahr hat man Akanji durch Süle und Schlotterbeck ersetzt. Jetzt redet keiner mehr von Manu, weil man sich im Gesamtpaket mit Niklas und Nico sogar verbessert hat. Anders wäre es gewesen, wenn man Akanji durch Mavropanos, Stark, Ginter, Lacroix oder Elvedi ersetzt hätte. Dann hätte man sich gravierend verschlechtert. Hätte man Guerreiro durch Grimaldo und Ramy ersetzt, dann würden auch die Rapha Befürworter Ruhe geben. Leider hat man Guerreiro nur mit Ramy ersetzt was uns nicht besser macht. Wir werden von Ramy genau so abhängig sein wie von Rapha. Nur das Ramy kein Spielmacher wie Guerreiro ist. Immerhin bekommen wir einen weiteren guten Elfmeterschützen. Außer Emre haben wir niemanden der gute Elfmeter schießen kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hunger-Games am 03.06.2023 um 03:13 Uhr bearbeitet

Aber ist es nicht so, dass Guerreiro bei euch erst wieder ansprechende Leistungen zeigt seit er im sogenannten ,,contract Deal" steckt bzw. für einen neuen Vertrag vorspielt?
Würde er also einen neuen Vertrag beim BVB unterschreiben, hätte man höchstwahrscheinlich wieder den sehr gut verdienenden Portugiesen, der immer wieder ausfällt und in seinen alten Trott fällt.
Außerdem ist doch gar nicht gesagt, dass ihr da nicht noch nachlegt.
Es ist gerade Anfang Juni und auf dem Markt hat sich noch nichts getan.
Meiner Meinung nach ist Guerreiro auch weiterhin kein idealer Außenverteidiger.
Er gehört zu den langsamsten Verteidigern der gesamten Liga (31,4 Kmh) und sein Stellungsspiel in der Defensive war doch auch immer ein Knackpunkt?

Noch dazu will der Mann mit 29 und langer Krankenakte jetzt wahrscheinlich seinen letzten dicken Vertrag unterschreiben und die Gefahr bestünde, dass er dann spätestens in zwei Jahren zum nächsten Ärgernis wird.

Und nun weint jeder ihn hinter her ok.
Ich finde das man Kehl keinen Vorwurf machen kann.
Der bvb hat sich gestreckt und 2jahre plus Option angeboten und rapha wollte einen längeren Vertrag.
Es ist nunmal so und so ist das Geschäft. Ich habe ihn immer als einen tollen Spieler gesehen aber er wird 30 und ist für Power Fußball ungeeignet.
Zu Bayern würde er zu passen da er eine Art ilkay spielen kann.

Auch wenn sich die Anzeichen für Raphas Wechsel zu den Bayern scheinbar verdichten, sehe ich seinen vermeintlichen Transfer dorthin ganz tiefenentspannt. Mit Blick auf die Ansprüche der Roten dürften seine Einsatzzeiten dort überschaubar sein. Dass Rapha bei den Bayern weit über den Status eines Daley Blind hinauskommt, halte ich eher für unwahrscheinlich. Und sollte ihn de Rotation dann doch mal in die Spieltagsformation spülen, dann gerne bei den direkten Spielen gegen den BVB. Trotz seiner unbestritten vorhandenen spielerischen Qualitäten kommt Raphas Defensivspiel halt auch mit solch überdeutlichen Defiziten (Phlegma, mangelndes Tempo, fehlerbehaftetes Stellungsspiel) daher, dass es dem jeweiligen Gegner immer mal wieder offene Angriffsflächen bietet.
Da kann der Kalle noch so viel darüber philosophieren, man müsse bei Neuzugängen nicht immer ins oberste Regal greifen, - mich versetzt ein Guerreiro im roten Trikot jedenfalls nicht in Angst und Schrecken.