Quo vadis, MSV?

der OB kommt halt jetzt von der anderen Partei. Und die hat der Stadt soweit ich das bisher verfolgen konnte noch nie gut getan und schon gar nicht dem Verein. Die SPD ist halt keine Wirtschaftspartei und hat also auch keine großartigen guten Beziehungen zur Wirtschaft außer vielleicht zu den stadteigenen Unternehmen wie Gebag etc.
Ich glaube es wird eine Rettung geben, ab da wird der OB gar nichts zu beitragen. Es wird eine Mischung aus höherem Sponsorengeld, Verringerung der Stadionkosten ( wie auch immer und in welcher Form ) und dem Verkauf mindestens eines Spielers sein. Hier tippe ich entgegen der Meinung vieler anderer allerdings eher auf Hoffmann als auf Wiedwald. Weil für den findet man Abnehmer in Deutschland die sicherlich auch ne Mio hinlegen. Und zu guter Letzt wird es eine Anleihe geben, die aber in erster Linie von den Sponsoren gezeichnet wird.
Natürlich alles wieder #Spekulatius aber passt ja zur Jahreszeit.

-

Anders formuliert: Ginge es Kentsch nur um sich, würde er beim ersten Anzeichen von Insolvenz zum Amtsgericht gerannt sein.

Sollten sich die Herren Kentsch-Kritiker auch mal bewußt machen.

Ergänzend:
Wenn das TL wie zuletzt von SIL bezahlt wird, entsteht ja keine Forderung...

Kalle[/zitat]

Solch einen Schwachsinn habe ich ja selten gelesen. Du hälst dich immer für Mr. Oberschlau und postet hier so ein gefähliches Halbwissen.....

Jedes Unternehmen sollte neben einer Gewinn und Verlustrechnung auch einen Liquiditätsplan haben, der sehr genau prognistiziert wann, welche Einnahmen und Ausgaben in welcher Höhe zu erwarten sind. Demnach kann man an einer Planung relativ gut absehen ob die Liquidität oder im Umkehrschlussschluss die Lizenz in Gefahr ist. Und kaum ein Wirtschaftsunternehmen hat so sichere Planungsparameter wie ein Fussballverein. Eintrittsgelder, Sponsoreneinnahmen lt. Vertrag und TV-Einnahmen aus der DFL, etc. Zudem wurde nach Aussage Kentsch auch nur mit Runde 2 im DFB kalkuliert....
Ja es sind geringere Einnahmen aufgrund der Tabellensituation eingetreten. Diese (TV und Zuschauereinnahmen) können aber nicht diese riesige Dewckungslücke erklären, die den MSV in diese Situation gebracht haben. Würde dein ehrenwerter Herr K. beim kleinsten finanziellen Engpass Insolvenz anmelden, hätten das wahrscheinlich schon zig Leute vor ihm tun müssen. So mal eben eben Insolvenz anmelden tut niemand, weil es
1. eine Bankrotterklärung für ihn selbst ist
2. er als ***** darsteht wenn sie ohne weiteres abgewandt wird oder der Insolvenzverwalter das Verfahren nicht eröffnet
3.eine Insolvenz sofort direkte Konsequenzen für Personal und Spielbetrieb hat.

Kein Mensch meldet mal ebenso Insolvenz an und ruiniert damit mal eben einen Verein und zudem seinen eigenen Ruf. So bescheuert ist nicht mal Herr K.

Und du kannst es drehen und wenden wie du willst. Herr K. ist für die finanzielle Planung und Sicherstelung des Spielbetriebes verantwortlich - deswegen muss er auch den Antrag stellen und könnte belangt werden. Er ist nicht allein Schuld aber so eine Situation kommt eben nicht plötzlich oder über Nacht. Das war absehbar insbesondere für Herrn K.

Zitat von msv-zebra1902:
www.radiokw.de:
Schon in den nächsten Tagen könnte der MSV Duisburg Insolvenz anmelden.

Damit rechnet der Fraktionschef der CDU in Duisburg Rainer Enzweiler. Im Moment müssten drei Millionen Euro für die Lizenz eingesammelt werden......

Wenn, dann eine geordnete Insolenz und keine feindliche Übernahme,der MSV ist nicht systemrelevandt!Vielleicht hilft ja auch ein Schuldenschnitt,damit der virtuelle Rettungsschirm, den die Politik momentan aufspannt, nicht zu gross wird. Ein Stabilisierungsmechanismus könnte die Ausgabe von MSV-Bonds sein! Oder was?

Zitat von MSV-Junior:

Solch einen Schwachsinn habe ich ja selten gelesen. Du hälst dich immer für Mr. Oberschlau und postet hier so ein gefähliches Halbwissen.....

... Und kaum ein Wirtschaftsunternehmen hat so sichere Planungsparameter wie ein Fussballverein. Eintrittsgelder, Sponsoreneinnahmen lt. Vertrag und TV-Einnahmen aus der DFL, etc. Zudem wurde nach Aussage Kentsch auch nur mit Runde 2 im DFB kalkuliert....


Da ich im Gegensatz zu Dir nicht ausfallend werden will, zitiere ich Dich nur:
"Schwachsinn"
"kaum ein Wirtschaftsunternehmen hat so sichere Planungsparameter wie ein Fussballverein. Eintrittsgelder..."

Das sagt, glaube ich, genug...

Zitat von MSV-Junior:

Ja es sind geringere Einnahmen aufgrund der Tabellensituation eingetreten.
Diese (TV und Zuschauereinnahmen) können aber nicht diese riesige Dewckungslücke erklären, die den MSV in diese Situation gebracht haben.


Nicht?
IST+Restsaison-Planung Nachlizensierung:
Zuschauerschnitt, wenn ich mich nicht irre: 14.000
Die Stehplatzzahlen passen, allein, es fehlen die Sitzplätze.
Beim IST-Stand nehme ich jetzt mal mutig die kommunizierten 11.800. Jeder, der mehr als einmal im Stadion war, kann ermutmaßen, dass dies kaum die a) tatsächlichen und b) zahlenden Zuschauer sind. Seis drum:
Dann multiplizier doch mal 2.200 Zuschauer x 17 Heimspiele x 25 Euro (Sitzplatz
Und schon hast Du die erste fehlende Millionen zusammen.

2. Dann schau Dir mal die TV-Gelderveteilung genauer an. Durch die bisher erst 2,000 IST-Punkte dieser Saison, anstelle ca. 18, die mit Platz 8 seit Spieltag 1 geplant waren, liegen wir schon aktuell 2 Plätze hinter der Planung, was als IST-Wert schon ein Minus von TEU 400 ausmacht.
Im Zuge der Nachlizensierung müssen wir zudem vom aktuellen Real-Tabellenplatz ausgehen, was bedeutet, dass wir in der TV-Tabelle weitere 3 Plätze weniger einkalkulieren müssen. Also hinter Braunschweig, FSV und Ingolstadt. Weitere TEU 250, die wir als neuen Liquiditätsbedarf nachweisen müssen.
Und schon sind wir in Summe bei ca. 1,7 Mio.

3. Der Umstand, dass seit Lizensierung (so wird allenthalben kommuniziert) ausreichend Sponsoren weggebrochen und nicht (wie allenthalben fröhlich prognostiziert) nachakquiriert werden konnten, die in Summe (bereits nach Abzug der TEU 500 von der VoBa) nochmal ca. 1 Mio ausmachen, führt uns schon zu 2,7 Mio.

4. Es fällt mir nicht schwer, vorzustellen, dass man da Silva als Vorgriff auf die "sicheren" TEU 500 aus einem Pokal-Sieg gegen den KSC verpflichtet hat. Hups... verloren...
ICH weiß NICHT, wer das freigegeben hat. Hat der Vorstand des e.V. als Eigentümer den GF der GmbH&CoKGaA angewiesen? Hat der GF das freiwillig getan? Ich weiß es nicht.
Aber es wäre weitere TEU 500...
Delta: 3,2 Mio.

Oh... und schon sind wir ja im Bereich 3 bis 5 Mio.
Aber keine Sorge. Ich habe mir das alles nur zusammengedichtet. Schließlich halte ich mich ja nur für ...
Zitat von MSV-Junior:

für Mr. Oberschlau


Ergänzend:
Nirgends habe ich geschrieben, dass es einen ...
Zitat von MSV-Junior:

ehrenwerter Herr K.

... gibt.

Ich habe nur, wie immer, darauf hingewiesen, dass mir die einseitige Diffamierung der Protagonisten ohne tiefere Detailkenntnis gegen den Strich geht.

Wer aber anderen, und zudem denjenigen, die anderer Meinung sind und anders agieren, als man es selber täte, nur glaubt, ...
Zitat von MSV-Junior:

gefähliches Halbwissen

vorwerfen zu können, der bewegt sich in einer Schwarz/Weiss-Welt, in der ich nicht glaube, zu leben.

Deine Aussage...
Zitat von MSV-Junior:

Kein Mensch meldet mal ebenso Insolvenz an und ruiniert damit mal eben einen Verein und zudem seinen eigenen Ruf. So bescheuert ist nicht mal Herr K.

... vermittelt mir den Glauben, dass es da noch Hoffnung gibt.

Deine Aussage...
Zitat von MSV-Junior:

Und du kannst es drehen und wenden wie du willst. Herr K. ist für die finanzielle Planung und Sicherstelung des Spielbetriebes verantwortlich - deswegen muss er auch den Antrag stellen und könnte belangt werden. Er ist nicht allein Schuld aber so eine Situation kommt eben nicht plötzlich oder über Nacht. Das war absehbar insbesondere für Herrn K.
zeigt auf der anderen Seite aber auch, dass Du -korrigier mich, wenn ich falsch liege- nicht erkennst, dass auch der GF eines Unternehmens am Ende des Tages auf Weisung des Eigentümers des Unternehmens (Verein) und des Aufsichtsrats handeln muss...

Ich bin gespannt, was Du an Kenntnis darüber auf den Tisch bringen kannst, inwieweit Verein und AR z.B. o.g. Punkt 4 sanktioniert oder sogar gefordert haben.

Hochachtungsvoll
Ihr
Zitat von MSV-Junior:

Mr. Oberschlau

Kalle ausm Pott

Zitat von Kalle_ausm_Pott:
Zitat von MSV-Junior:

Solch einen Schwachsinn habe ich ja selten gelesen. Du hälst dich immer für Mr. Oberschlau und postet hier so ein gefähliches Halbwissen.....

... Und kaum ein Wirtschaftsunternehmen hat so sichere Planungsparameter wie ein Fussballverein. Eintrittsgelder, Sponsoreneinnahmen lt. Vertrag und TV-Einnahmen aus der DFL, etc. Zudem wurde nach Aussage Kentsch auch nur mit Runde 2 im DFB kalkuliert....


Da ich im Gegensatz zu Dir nicht ausfallend werden will, zitiere ich Dich nur:
"Schwachsinn"
"kaum ein Wirtschaftsunternehmen hat so sichere Planungsparameter wie ein Fussballverein. Eintrittsgelder..."

Das sagt, glaube ich, genug...

Zitat von MSV-Junior:

Ja es sind geringere Einnahmen aufgrund der Tabellensituation eingetreten.
Diese (TV und Zuschauereinnahmen) können aber nicht diese riesige Dewckungslücke erklären, die den MSV in diese Situation gebracht haben.


Nicht?
IST+Restsaison-Planung Nachlizensierung:
Zuschauerschnitt, wenn ich mich nicht irre: 14.000
Die Stehplatzzahlen passen, allein, es fehlen die Sitzplätze.
Beim IST-Stand nehme ich jetzt mal mutig die kommunizierten 11.800. Jeder, der mehr als einmal im Stadion war, kann ermutmaßen, dass dies kaum die a) tatsächlichen und b) zahlenden Zuschauer sind. Seis drum:
Dann multiplizier doch mal 2.200 Zuschauer x 17 Heimspiele x 25 Euro (Sitzplatz
Und schon hast Du die erste fehlende Millionen zusammen.

2. Dann schau Dir mal die TV-Gelderveteilung genauer an. Durch die bisher erst 2,000 IST-Punkte dieser Saison, anstelle ca. 18, die mit Platz 8 seit Spieltag 1 geplant waren, liegen wir schon aktuell 2 Plätze hinter der Planung, was als IST-Wert schon ein Minus von TEU 400 ausmacht.
Im Zuge der Nachlizensierung müssen wir zudem vom aktuellen Real-Tabellenplatz ausgehen, was bedeutet, dass wir in der TV-Tabelle weitere 3 Plätze weniger einkalkulieren müssen. Also hinter Braunschweig, FSV und Ingolstadt. Weitere TEU 250, die wir als neuen Liquiditätsbedarf nachweisen müssen.
Und schon sind wir in Summe bei ca. 1,7 Mio.

3. Der Umstand, dass seit Lizensierung (so wird allenthalben kommuniziert) ausreichend Sponsoren weggebrochen und nicht (wie allenthalben fröhlich prognostiziert) nachakquiriert werden konnten, die in Summe (bereits nach Abzug der TEU 500 von der VoBa) nochmal ca. 1 Mio ausmachen, führt uns schon zu 2,7 Mio.

4. Es fällt mir nicht schwer, vorzustellen, dass man da Silva als Vorgriff auf die "sicheren" TEU 500 aus einem Pokal-Sieg gegen den KSC verpflichtet hat. Hups... verloren...
ICH weiß NICHT, wer das freigegeben hat. Hat der Vorstand des e.V. als Eigentümer den GF der GmbH&CoKGaA angewiesen? Hat der GF das freiwillig getan? Ich weiß es nicht.
Aber es wäre weitere TEU 500...
Delta: 3,2 Mio.

Oh... und schon sind wir ja im Bereich 3 bis 5 Mio.
Aber keine Sorge. Ich habe mir das alles nur zusammengedichtet. Schließlich halte ich mich ja nur für ...
Zitat von MSV-Junior:

für Mr. Oberschlau


Ergänzend:
Nirgends habe ich geschrieben, dass es einen ...
Zitat von MSV-Junior:

ehrenwerter Herr K.

... gibt.

Ich habe nur, wie immer, darauf hingewiesen, dass mir die einseitige Diffamierung der Protagonisten ohne tiefere Detailkenntnis gegen den Strich geht.

Wer aber anderen, und zudem denjenigen, die anderer Meinung sind und anders agieren, als man es selber täte, nur glaubt, ...
Zitat von MSV-Junior:

gefähliches Halbwissen

vorwerfen zu können, der bewegt sich in einer Schwarz/Weiss-Welt, in der ich nicht glaube, zu leben.

Deine Aussage...
Zitat von MSV-Junior:

Kein Mensch meldet mal ebenso Insolvenz an und ruiniert damit mal eben einen Verein und zudem seinen eigenen Ruf. So bescheuert ist nicht mal Herr K.

... vermittelt mir den Glauben, dass es da noch Hoffnung gibt.

Deine Aussage...
Zitat von MSV-Junior:

Und du kannst es drehen und wenden wie du willst. Herr K. ist für die finanzielle Planung und Sicherstelung des Spielbetriebes verantwortlich - deswegen muss er auch den Antrag stellen und könnte belangt werden. Er ist nicht allein Schuld aber so eine Situation kommt eben nicht plötzlich oder über Nacht. Das war absehbar insbesondere für Herrn K.
zeigt auf der anderen Seite aber auch, dass Du -korrigier mich, wenn ich falsch liege- nicht erkennst, dass auch der GF eines Unternehmens am Ende des Tages auf Weisung des Eigentümers des Unternehmens (Verein) und des Aufsichtsrats handeln muss...

Ich bin gespannt, was Du an Kenntnis darüber auf den Tisch bringen kannst, inwieweit Verein und AR z.B. o.g. Punkt 4 sanktioniert oder sogar gefordert haben.

Hochachtungsvoll
Ihr
Zitat von MSV-Junior:

Mr. Oberschlau

Kalle ausm Pott

In Bezug auf die Anmeldung der Insolvenz ist der GF wohl weniger an die Weisungen der Gesellschafter gebunden, denn an die gesetzlichen Erfordernisse zum Schutz der Glaübiger. Ich möchte jetzt keinen Beitrag zum Insolvenzrecht leisten, aber dieser Fakt scheint mir nicht unerheblich. Wenn W. H. verkündet, dass der MSV vor dem finanziellen Aus steht(oder er der Meinung ist), dann müsste Herr Kentsch doch schon längst beim Amtsgericht gewesen sein,denn Hellmich ist Gesellschafter der Stadiongesellschaft, die Ihre Haupteinnahmequelle von der KgaA bezieht.Und wenn Hellmich das Aus verkündet,(oder der Meinung ist) dann kann die KgaA offensichlich ihren Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen.Insolvenzantragsgrund?
Warum ist Kentsch nicht schon beim Amtsgericht gewesen? Die Anweisungen der Gesellschafter spielen in diesem Falle keine Rolle. Ich glaube eher, dass im Hintergrund an einem belastbaren Rettungsschirm gearbeitet wird. Es will mir bis heute nicht in den Kopf, warum Hellmich in der Öffentlichkeit verkündet, dass er der Meinung ist, dass der MSV fertig ist. Er verliert im Falle einer Insolvenz doch sehr viel Geld.Oder möchte er nur davon ablenken, dass er vor zwei Jahren möglicherweise selbst Insolvenz hätte anmelden müssen,und deswegen kentsch gehohlt hat um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen?

Zitat von owlzebra:

Warum ist Kentsch nicht schon beim Amtsgericht gewesen? Die Anweisungen der Gesellschafter spielen in diesem Falle keine Rolle. Ich glaube eher, dass im Hintergrund an einem belastbaren Rettungsschirm gearbeitet wird. Es will mir bis heute nicht in den Kopf, warum Hellmich in der Öffentlichkeit verkündet, dass er der Meinung ist, dass der MSV fertig ist. Er verliert im Falle einer Insolvenz doch sehr viel Geld.Oder möchte er nur davon ablenken, dass er vor zwei Jahren möglicherweise selbst Insolvenz hätte anmelden müssen,und deswegen kentsch gehohlt hat um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen?

1. Die steuerlichen Abschreibungen auf den Unternehmenswert und entsprechende Effekte im Rahmen der Minderung der matereillen Steuerpflicht dürften das subjektiv empfundebe Leid der Insolvenz bei WH deutlich reduzieren. Ausgehend von 42%+Soli+Spitzensteuersatzerhöhung auf 45% und unter der Annahme einer bereits erfolgten vollständigen Abschreibung der Investition kostet es WH persönlich nicht mehr die 7,5 Mio, die er reingesteckt hat, sondern "nur noch" ca. 3, 6 Mio., von denen ich nicht glaube, dass er ernsthaft Hoffnung hatte, da eh jemals wass von wiederzusehen.

2. Zum Thema Personengesellschafter, die in 30 Jahren ein eigenes Unternehmen aufgebaut haben, habe ich schon einmal weiter vorne einiges geschrieben. Ich glaube, WH tickt da bei weitem nicht so mafiös taktierend, wie viele es glauben. Er ist völlig ange.pisst, weil man ihm sein Bereitschaft, sich intensiv persönlich und finanziell zu engagieren a) sowohl vor 2 Jahren und b) aktuell wieder um die Ohren haut.
Da ist dann auf der einen Seite jemand, der aus dem Erleben des eigenen beruflichen Erfolgs heraus vielleicht ein wenig weniger selbstkritisch ist, als unsereins.
Da sind aber auch auf der anderen Seite eine Vielzahl von Menschen, die aus vielen Umfeld-Prägungen heraus Charaktereigenschaften wie z.B. Neid/Missgunst, Fatalismus, Ignoranz und ein hohes Maß an Unterstellungsneigung entwickelt haben. Wenn dies dann mit fehlender Bildung und ggf. sogar fehlender Kinderstube zusammenkommt, entwickelt sich der Shi.tstorm, dem WH nun schon zweimal ausgesetzt war.

Ergänzend: Wie kam es zu WH's Aussage?
Die Variante "Der Journalist rief ihn an, weil er was schreiben musste, und WH äußert seine Meinung" zeichnet schon ein gänzlich anderes Bild als "WH rief die Presse an, um sein Meinungsbild zu präsentieren."

Wie es war? Keine Ahnung.
Aber ich finde es unverändert abenteuerlich, ausgerechnet diejenigen in die Pfanne zu hauen, die nachweislich bereit waren, dem MSV aus der aktuelle Patsche zu helfen. Und zwar unabhängig davon, ob sie ihn reingeschubst haben oder jemand anderes.

Wenn ich im Moor versinke und der einzige echte potentielle Helfer weit und breit reicht mir seine Hand, dann ist es mir -mit Verlaub- sch.eißegal, ob er es war, der mich vorher reingeschubst hat.
Wer dann sagt "hau ab", hat einfach ein erkennbar anderes Gerüst, anhand dessen er/sie seine/ihre Entscheidungen trifft, als ich.

Abgesehen davon muss WH überhaupt nichts fürchten.
Die mit ihrem Stimmrecht so gesegneten und auf ihr Stimmrecht so stolzen Mitglieder des MSV e.V. haben WH jedes Jahr entlastet.
Nur, wenn man WH Betrug oder Täuschung beweisen könnte, müsste er irgendwas fürchten. Aber da sind die Testate der Wirtschaftsprüfer davor.

Zu Deinem Hinweis, dass er bei der Frage des Zeitpunkts der Insolvenzanmeldung NICHT weisungsgebunden zu agieren hat, sondern sich am geltenden Gesetz zu orientieren hat, das den Gläubigerschutz in den Vordergrund stellt...
Da hast Du vollkommen recht. Das steht da so. ABER...

1. Wer sind denn die Gläubiger deren Forderung überhaupt erst die Überschuldung erzeugen? Richtig: In den betraglich wesentlichen Bilanzpunkten: Die Kreditgewährenden Sponsoren, die Stadiongesellschaft und die Angestellten, insbesondere Spieler.
2. Und wo stehen die eindeutigen Normen, anhand derer Checklisten-ähnlich abzuprüfen ist, ob man nun insolvent ist oder nicht? Richtig, die gibt es nicht, weil es u.a. eine Frage der Perspektive ist. Und wer bestimmt die Perspektive des MSV? Im Wesentlichen die Sponsoren und die Stadiongesellschaft.
3. Und jetzt die Frage der Fragen: Und wer stellt die Mehrzahl der Mitgleider im AR? Oh... zum erheblichen Teil die Sponsoren, Vertreter der Stadionsgesellschaft und des Vereins...

Manchmal habe ich das Gefühl, Kentsch ist in dem ganzen Spiel das ärmste Sch.wein.

Gruß
Kalle

Zitat von Kalle_ausm_Pott:
Zitat von owlzebra:

Warum ist Kentsch nicht schon beim Amtsgericht gewesen? Die Anweisungen der Gesellschafter spielen in diesem Falle keine Rolle. Ich glaube eher, dass im Hintergrund an einem belastbaren Rettungsschirm gearbeitet wird. Es will mir bis heute nicht in den Kopf, warum Hellmich in der Öffentlichkeit verkündet, dass er der Meinung ist, dass der MSV fertig ist. Er verliert im Falle einer Insolvenz doch sehr viel Geld.Oder möchte er nur davon ablenken, dass er vor zwei Jahren möglicherweise selbst Insolvenz hätte anmelden müssen,und deswegen kentsch gehohlt hat um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen?

1. Die steuerlichen Abschreibungen auf den Unternehmenswert und entsprechende Effekte im Rahmen der Minderung der matereillen Steuerpflicht dürften das subjektiv empfundebe Leid der Insolvenz bei WH deutlich reduzieren. Ausgehend von 42%+Soli+Spitzensteuersatzerhöhung auf 45% und unter der Annahme einer bereits erfolgten vollständigen Abschreibung der Investition kostet es WH persönlich nicht mehr die 7,5 Mio, die er reingesteckt hat, sondern "nur noch" ca. 3, 6 Mio., von denen ich nicht glaube, dass er ernsthaft Hoffnung hatte, da eh jemals wass von wiederzusehen.

2. Zum Thema Personengesellschafter, die in 30 Jahren ein eigenes Unternehmen aufgebaut haben, habe ich schon einmal weiter vorne einiges geschrieben. Ich glaube, WH tickt da bei weitem nicht so mafiös taktierend, wie viele es glauben. Er ist völlig ange.pisst, weil man ihm sein Bereitschaft, sich intensiv persönlich und finanziell zu engagieren a) sowohl vor 2 Jahren und b) aktuell wieder um die Ohren haut.
Da ist dann auf der einen Seite jemand, der aus dem Erleben des eigenen beruflichen Erfolgs heraus vielleicht ein wenig weniger selbstkritisch ist, als unsereins.
Da sind aber auch auf der anderen Seite eine Vielzahl von Menschen, die aus vielen Umfeld-Prägungen heraus Charaktereigenschaften wie z.B. Neid/Missgunst, Fatalismus, Ignoranz und ein hohes Maß an Unterstellungsneigung entwickelt haben. Wenn dies dann mit fehlender Bildung und ggf. sogar fehlender Kinderstube zusammenkommt, entwickelt sich der Shi.tstorm, dem WH nun schon zweimal ausgesetzt war.

Ergänzend: Wie kam es zu WH's Aussage?
Die Variante "Der Journalist rief ihn an, weil er was schreiben musste, und WH äußert seine Meinung" zeichnet schon ein gänzlich anderes Bild als "WH rief die Presse an, um sein Meinungsbild zu präsentieren."

Wie es war? Keine Ahnung.
Aber ich finde es unverändert abenteuerlich, ausgerechnet diejenigen in die Pfanne zu hauen, die nachweislich bereit waren, dem MSV aus der aktuelle Patsche zu helfen. Und zwar unabhängig davon, ob sie ihn reingeschubst haben oder jemand anderes.

Wenn ich im Moor versinke und der einzige echte potentielle Helfer weit und breit reicht mir seine Hand, dann ist es mir -mit Verlaub- sch.eißegal, ob er es war, der mich vorher reingeschubst hat.
Wer dann sagt "hau ab", hat einfach ein erkennbar anderes Gerüst, anhand dessen er/sie seine/ihre Entscheidungen trifft, als ich.

Abgesehen davon muss WH überhaupt nichts fürchten.
Die mit ihrem Stimmrecht so gesegneten und auf ihr Stimmrecht so stolzen Mitglieder des MSV e.V. haben WH jedes Jahr entlastet.
Nur, wenn man WH Betrug oder Täuschung beweisen könnte, müsste er irgendwas fürchten. Aber da sind die Testate der Wirtschaftsprüfer davor.

Zu Deinem Hinweis, dass er bei der Frage des Zeitpunkts der Insolvenzanmeldung NICHT weisungsgebunden zu agieren hat, sondern sich am geltenden Gesetz zu orientieren hat, das den Gläubigerschutz in den Vordergrund stellt...
Da hast Du vollkommen recht. Das steht da so. ABER...

1. Wer sind denn die Gläubiger deren Forderung überhaupt erst die Überschuldung erzeugen? Richtig: In den betraglich wesentlichen Bilanzpunkten: Die Kreditgewährenden Sponsoren, die Stadiongesellschaft und die Angestellten, insbesondere Spieler.
2. Und wo stehen die eindeutigen Normen, anhand derer Checklisten-ähnlich abzuprüfen ist, ob man nun insolvent ist oder nicht? Richtig, die gibt es nicht, weil es u.a. eine Frage der Perspektive ist. Und wer bestimmt die Perspektive des MSV? Im Wesentlichen die Sponsoren und die Stadiongesellschaft.
3. Und jetzt die Frage der Fragen: Und wer stellt die Mehrzahl der Mitgleider im AR? Oh... zum erheblichen Teil die Sponsoren, Vertreter der Stadionsgesellschaft und des Vereins...

Manchmal habe ich das Gefühl, Kentsch ist in dem ganzen Spiel das ärmste Sch.wein.

Gruß
Kalle

Mein Mitleid mit Kentsch hält sich in Grenzen!!!

Ich glaube nicht, dass die Finanz verwaltung W.H. gestattet hat, die Beteiligung an der Stadiongesellschaft in vollem Umfang abzuschreiben. Und wenn, ist ein Schaden von wie Du sagst 3,6 Mio Euro auch füt W.H. kein Pappenstiel.Aus dem Grund glaube ich, dass er dies ganze Theater
nur aufführt, um von eigenen Verfehlungen abzulenken und um wenigstens einen Teil seines Engagments zu retten.

Der Sh.t storm, der ihm jetzt entgegenschlägt, ist folgerichtig, da er zu Zeiten seiner Präsidentschaft
jedem der es wissen wllte oder auch nicht , im übrigen mit einem erheblichen Mangel an Kinderstube klargemacht hat wer der Boss ist. Seine Auftritte in der Öffentlichkeit haben einem die Schamesröte ins Gesicht getrieben. Mit welcher Chuzpe und Arroganz und insbesondere Wortwahl vereins interne
Andersdenkende abgekanzelt wurden, mmh!..

Zum Thema Unternehereigenschatft möchte ich zu bedenken geben, das die vielen Familienunternehmen in Ostwestfalen,von den Oetkers bishin zu den Mieles und Bertelsmännern
Schücos Wolfs Gerry Weber und wie sie alle heissen, keiner derartig peinliche Auftritte hinlegt, so dass ich glaube,dass die Begründung Unternehmer und W.H. fehlgeht.Hier ist Diskretion und Loyalität angezeigt.

Wenn esW.H. wirklich um den MSV gehen würde und es sich nicht u ein weiteres Objekt ala Blau Weiss Dinslaken handelt, warum gibt er denn kein weiteres Darlehen(dessen Ausfall möglicherweise
auch die Bemessungsgrundlage für sein zu versteuerndes Einkommen mindern würde)und hält die Klappe.

Zu den Testaten der systemrelevandten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Die haben glaube ich, den Abschluss der KgaA geprüft und mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk versehen.W.H. war soweit ich weiss, niemals Geschäftsführer der KgaA.

Zitat von owlzebra:

Es will mir bis heute nicht in den Kopf, warum Hellmich in der Öffentlichkeit verkündet, dass er der Meinung ist, dass der MSV fertig ist. Er verliert im Falle einer Insolvenz doch sehr viel Geld.Oder möchte er nur davon ablenken, dass er vor zwei Jahren möglicherweise selbst Insolvenz hätte anmelden müssen,und deswegen kentsch gehohlt hat um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen?

Zitat von owlzebra:

Zu den Testaten der systemrelevandten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Die haben glaube ich, den Abschluss der KgaA geprüft und mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk versehen.W.H. war soweit ich weiss, niemals Geschäftsführer der KgaA.


Mit Zitat 2 hast Du die Antwort auf Deine eigene Mutmaßung aus Zitat 1 gegeben.
Richtig.
Weil WH nie Geschäftsführer der GmbH&CoKGaA war, musste er bezogen auf diese auch nicht seinen Kopf aus der Schlinge ziehen.

Und ergänzend dazu mein Hinweis:
Da die mit ihrem Stimmrecht so gesegneten und auf ihr Stimmrecht so stolzen Mitglieder des MSV e.V. WH jedes Jahr als Präsident des e.V. entlastet haben, müsste er nur etwas fürchten, wenn ihm Betrug oder Täuschung bewiesen werden könnte.

Das bewegt sich aber dann genau in dem Rahmen, der zwar seit Jahren von vielen behauptet und ermutmaßt aber bis heute NIEMALS bewiesen wurde.
Meine Standardfrage an dieser Stelle: Wo ist denn jetzt Herr Wittsiepe?!?!?!?

Jede dieser Mutmaßungen mag oberflächlich denjenigen als innere Bestätigung dienen, die gerne große Verschwörungen als treiber hinter allem vermuten, was nicht so läuft, wie sie es wünschen.
Allein: Es fehlt wie immer jeder auch nur kleine Beweis.

Und am Ende eine meiner Lieblingsfragen:

Wenn die mit ihrem Stimmrecht so gesegneten und auf ihr Stimmrecht so stolzen Mitglieder des MSV e.V. glauben, dass nur ihr versammeltes Schwarmwissen und ihr Einfluss den MSV retten und erhalten können, ...
Wo war die qualifizierte Mehrheit der Mitglieder, die eine ao-HV einberufen hätte, um den Stadionneubau unter diesen Bedingungen zu verhindern oder wenigstens, als die Probleme ersichtlich wurden, eine Entlastung WH's verhindert hätten?

Was mich so ankotzt, ist die Oberflächlichkeit und Heuchlerei derer, die die Schuld ständig nur bei WH und Herrn Kentsch zu suchen. Das ist Selbstbetrug und Augenwischerei. Denn es waren genau so die Fans und Mitglieder, die ach so stolz sind auf Ihr Stimmrecht, die all dies in der Mehrheit immer wieder gutiert haben.
Hier soll mir keiner kommen, der sich in der Opferrolle sieht.

Als es spät abends im live in Radio Duisburg übertragenen Interview hieß: "Das Stadion wird gebaut" haben wir alle gejubelt. Die Finanzierung und die Folgen für den Verein war allen sch.eißegal.

Folglich sind wir alle schuld.
Der eine mehr, der andere weniger.

Es gab niemanden, der gesagt hat: "ja... aber..."

Und jetzt, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, z.B. den Geschäftsführer für die Folgen der Finanzierung verantwortlich zu machen, die 6 Jahre bevor er zum Verein kam, vereinbart wurde, ist schon großartig.

Gruß
Kalle

Zitat von Kalle_ausm_Pott:
Zitat von owlzebra:

Es will mir bis heute nicht in den Kopf, warum Hellmich in der Öffentlichkeit verkündet, dass er der Meinung ist, dass der MSV fertig ist. Er verliert im Falle einer Insolvenz doch sehr viel Geld.Oder möchte er nur davon ablenken, dass er vor zwei Jahren möglicherweise selbst Insolvenz hätte anmelden müssen,und deswegen kentsch gehohlt hat um seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen?

Zitat von owlzebra:

Zu den Testaten der systemrelevandten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Die haben glaube ich, den Abschluss der KgaA geprüft und mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk versehen.W.H. war soweit ich weiss, niemals Geschäftsführer der KgaA.


Mit Zitat 2 hast Du die Antwort auf Deine eigene Mutmaßung aus Zitat 1 gegeben.
Richtig.
Weil WH nie Geschäftsführer der GmbH&CoKGaA war, musste er bezogen auf diese auch nicht seinen Kopf aus der Schlinge ziehen.

Und ergänzend dazu mein Hinweis:
Da die mit ihrem Stimmrecht so gesegneten und auf ihr Stimmrecht so stolzen Mitglieder des MSV e.V. WH jedes Jahr als Präsident des e.V. entlastet haben, müsste er nur etwas fürchten, wenn ihm Betrug oder Täuschung bewiesen werden könnte.

Das bewegt sich aber dann genau in dem Rahmen, der zwar seit Jahren von vielen behauptet und ermutmaßt aber bis heute NIEMALS bewiesen wurde.
Meine Standardfrage an dieser Stelle: Wo ist denn jetzt Herr Wittsiepe?!?!?!?

Jede dieser Mutmaßungen mag oberflächlich denjenigen als innere Bestätigung dienen, die gerne große Verschwörungen als treiber hinter allem vermuten, was nicht so läuft, wie sie es wünschen.
Allein: Es fehlt wie immer jeder auch nur kleine Beweis.

Und am Ende eine meiner Lieblingsfragen:

Wenn die mit ihrem Stimmrecht so gesegneten und auf ihr Stimmrecht so stolzen Mitglieder des MSV e.V. glauben, dass nur ihr versammeltes Schwarmwissen und ihr Einfluss den MSV retten und erhalten können, ...
Wo war die qualifizierte Mehrheit der Mitglieder, die eine ao-HV einberufen hätte, um den Stadionneubau unter diesen Bedingungen zu verhindern oder wenigstens, als die Probleme ersichtlich wurden, eine Entlastung WH's verhindert hätten?

Was mich so ankotzt, ist die Oberflächlichkeit und Heuchlerei derer, die die Schuld ständig nur bei WH und Herrn Kentsch zu suchen. Das ist Selbstbetrug und Augenwischerei. Denn es waren genau so die Fans und Mitglieder, die ach so stolz sind auf Ihr Stimmrecht, die all dies in der Mehrheit immer wieder gutiert haben.
Hier soll mir keiner kommen, der sich in der Opferrolle sieht.

Als es spät abends im live in Radio Duisburg übertragenen Interview hieß: "Das Stadion wird gebaut" haben wir alle gejubelt. Die Finanzierung und die Folgen für den Verein war allen sch.eißegal.

Folglich sind wir alle schuld.
Der eine mehr, der andere weniger.

Es gab niemanden, der gesagt hat: "ja... aber..."

Und jetzt, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, z.B. den Geschäftsführer für die Folgen der Finanzierung verantwortlich zu machen, die 6 Jahre bevor er zum Verein kam, vereinbart wurde, ist schon großartig.

Gruß
Kalle

Ja,Ja. der Herr Wittsiepe

in Bezug auf die Verantwortlichkit von Kentsch an der aktuellen Misere gebe ich Dir recht. Die Dinge waren eingestiehlt, die KgaA bilanziell überschuldet, deutlich bevor Herr Kentsch die Geschäfte übernommen hat.

Nochmal zur Fianzierung des Stadions: Soweit ich mich erinnern kann,hat unser grosser Zampano auf der Hauptversammlung getönt, die Belastungen des MSV werden durch den Neubau nicht steigen.
Ist schon lange her aber ich glaube, dass der MSV für das altehrwürdige Wedaustadion an die Stadt
Duisburg c.a. 2 Mio Euro Miete gezahlt hat. Dann waren es auf einmal 5 Millionen. Dass die auf Pump finanziert werden müssen,selbst bei einem dauerhaften VerBleib in der ersten Liga hätte unserem Walter eigentlich klar sein müssen. Dass eine Planung eines Bauunternehmers, der über entsprechende unternehmerische Ressourcen verfügt, derartig daneben geht, kann ich mir nicht vorstellen. Aber es ist richtig. Wir waren alle begeistert und haben nicht hinterfragt.

Nochmal zu Kentsch: Nachdem Kentsch den DSC saniert hat, bekam man(er auch) die Hybris in Bezug auf ein europataugliches Stadion in Bielefeld.Die Der Ausbaue der neuen Tribüne war unter dern Fans umstritten und hat die finanziellen Reserven vollständig aufgezehrt. R.K. hat dieses Desaster nicht allein zu verantworten gehabt. Da er aber kein Sympathieträger ist und auch oftmals
arrogant um die Ecke kommt, war schnell ein Schuldiger gefunden, auf den man eindreschen konnte, weil die anderen so nett waren oder die Sache nicht durchblickt haben. Bei uns widerfährt ihm (mein Mitgefühl hält sich wie gesagt in Grenzen) ähnliches. An dem Desaster hat er nun wirklich wenig Anteil. Aber er ist Geschäftsführer und von Geschäftsführern erwartet man ja landauf landab, dass Sie Geld drucken können

Weiß jemand etwas Neues?

Ist denn überhaupt noch irgend ein Geldgeber in Aussicht, oder wird der MSV Insolvenz anmelden müssen?