Quo vadis, Arminia?

Zitat von Wilhelm2704:
Na das hört sich dann ja doch stark nach Galgenfrist an. Und zwar für beide.

Und das Statement von Brinkmann will ich lieber nicht kommentieren.
Zitat:
Zudem ist es dem Präsidium ein großes Bedürfnis, noch einmal den Rückhalt zu loben, den unsere Anhänger der Mannschaft seit langem bieten. Zusammen mit unserem Trainer, unserer aktuellen Mannschaft und unseren fantastischen Fans werden wir den Umschwung hinbekommen", so DSC-Präsident Wolfgang Brinkmann nach der gemeinsamen Situationsanalyse.

das hört sich eher nach Angst vor den Fans an..... man versucht jetzt die Massen zu beruhigen. Wenn gegen Kentsch in zwei Wochen wieder so ein Grottenkick kommt wird nicht nur Kentsch aus dem Stadion gejagt sondern ich befürchte auch die aktuellen Gremienmitglieder

Zitat von PoLe93:
Zitat von Wilhelm2704:
Na das hört sich dann ja doch stark nach Galgenfrist an. Und zwar für beide.

Und das Statement von Brinkmann will ich lieber nicht kommentieren.
Zitat:
Zudem ist es dem Präsidium ein großes Bedürfnis, noch einmal den Rückhalt zu loben, den unsere Anhänger der Mannschaft seit langem bieten. Zusammen mit unserem Trainer, unserer aktuellen Mannschaft und unseren fantastischen Fans werden wir den Umschwung hinbekommen", so DSC-Präsident Wolfgang Brinkmann nach der gemeinsamen Situationsanalyse.

Wie kommst du darauf? Er sagt, dass es ein gutes Gespräch mit Ziege und Schnitzmeier gab. Ich sehe da jetzt nichts von Galgenfrist. Er sagt ja auch, dass man 1. mit Christian Ziege geredet hat, und nicht über ihn und 2. dass es überhaupt keine Trainerdiskussion gäbe. Für mich kein Problem in dieser Situation.

Für mich ist das pure Politik. Sich alle Optionen offen halten. Und das man im Vorfeld auch über die sportliche Leitung geredet hat ist ja wohl klar. Sonst hätte das Treffen so es nicht schon längst
geplant war ja wohl auch nicht stattgefunden.

Zitat von Wilhelm2704:
Zitat von PoLe93:
Zitat von Wilhelm2704:
Na das hört sich dann ja doch stark nach Galgenfrist an. Und zwar für beide.

Und das Statement von Brinkmann will ich lieber nicht kommentieren.
Zitat:
Zudem ist es dem Präsidium ein großes Bedürfnis, noch einmal den Rückhalt zu loben, den unsere Anhänger der Mannschaft seit langem bieten. Zusammen mit unserem Trainer, unserer aktuellen Mannschaft und unseren fantastischen Fans werden wir den Umschwung hinbekommen", so DSC-Präsident Wolfgang Brinkmann nach der gemeinsamen Situationsanalyse.

Wie kommst du darauf? Er sagt, dass es ein gutes Gespräch mit Ziege und Schnitzmeier gab. Ich sehe da jetzt nichts von Galgenfrist. Er sagt ja auch, dass man 1. mit Christian Ziege geredet hat, und nicht über ihn und 2. dass es überhaupt keine Trainerdiskussion gäbe. Für mich kein Problem in dieser Situation.

Für mich ist das pure Politik. Sich alle Optionen offen halten. Und das man im Vorfeld auch über die sportliche Leitung geredet hat ist ja wohl klar. Sonst hätte das Treffen so es nicht schon längst
geplant war ja wohl auch nicht stattgefunden.

kleine Ergänzung.... es hätte gar keine Trainerentlassung geben können weil das nur der Aufsichtsrat entscheiden kann. Das Präsidium kann das gar nicht entscheiden. Nur Brinkmann wird jetzt von unserem tollen AR Vorsitzenden in den Kampf geschickt und geopfert, weil dieser keinen ***** in der Hose hat und sich der Presse und den Fans stellt wenn es schlecht läuft. Der gibt nur Interviews, wenn er sich als Held von fremden Bürgschaften feiern lassen kann...

Darin sind wir uns ja auch einig OWL, deshalb ja Politik. Oder glaubst Du das sich die Gremien vor so
einem Treffen nicht abstimmen? Das glaube (oder besser hoffe) ich noch nicht einmal bei unserer Armnia.

Zitat von Wilhelm2704:
Darin sind wir uns ja auch einig OWL, deshalb ja Politik. Oder glaubst Du das sich die Gremien vor so
einem Treffen nicht abstimmen? Das glaube (oder besser hoffe) ich noch nicht einmal bei unserer Armnia.

früher war das sicherlich bei unserer Arminia möglich... heute sitzen doch dort nur Marionetten denen vorher per Telefon von bestimmten Herrn gesagt wird was sie zu entscheiden haben.... wenn du das mit Abstimmung meinst sind wir uns absolut einig

ich kenne eure verhältnisse jetzt nicht so genau, aber die entwicklung ist erschreckend. ich fürchte es war ein riesenfehler ausgerecdhnet herrn ziege in diese schwierige position zu hieven. ich halte nicht sonderlich viel von ihm, seine bilanz in gladbach war trotz des aufsteigs eher mau.

es muss sich schleunigst etwas ändern, sonst sehe ich schwarz.

Zitat von Pressing:
ich kenne eure verhältnisse jetzt nicht so genau, aber die entwicklung ist erschreckend. ich fürchte es war ein riesenfehler ausgerecdhnet herrn ziege in diese schwierige position zu hieven. ich halte nicht sonderlich viel von ihm, seine bilanz in gladbach war trotz des aufsteigs eher mau.

es muss sich schleunigst etwas ändern, sonst sehe ich schwarz.

1. kann sich Arminia nicht leisten, den Trainer zu feuern
2. Kann der Coach beim besten Willen nichts für die sportliche Drittklassigkeit der Ostwestfalen. Wer in seinem Kader auf Spieler wie Sako, Quaner, Mustafi, Baykan oder Abelski angewiesen ist, dem muss klar sein, dass das nicht ausreichen kann.

Zumal die "Alten" (Neuville, Bollmann, Kauf, Eilhoff) ja auch nicht die Rolle spielen, wie sie das tun sollten. Nachverpflichtungen der Kategorie Sako, Schöneberg, di Gregorio zeigen ja eindeutig die Schwäche des Kaders! Da hat kaum ein Spieler echtes Zweitliga- Format. Auf absehbare Zeit wird das mit der Arminia - mit Ziege oder wem auch immer - nichts werden. Die Leistungen, die ich dieses Jahr gesehen habe (Hertha, Paderborn, Cottbus, Bochum) waren erschreckend. Und gegen Duisburg wird es nicht viel besser werden. Der Mannschaft fehlt schlicht und einfach die Qualität. Daran ändern auch Transfers wie Bruggink, Bastürk oder wer auch immer wenig

Zitat von guerteltier:
Da hat kaum ein Spieler echtes Zweitliga- Format.

Da frage ich mich, wie man denn echtes Zweitliga-Format definiert.

Ich würde mal sagen, wenn man es denn irgendwie objektiv beurteilen kann, dann nur über die Anzahl der bisherigen Spiele in der zweiten Liga bzw. noch höherklassig.

Ich würde sagen, einem Spieler, der mehr als 68 Spiele (zwei komplettte Saisons) in der zweiten Bundesliga oder darüber absolviert hat, kann man Zweitliga-Format bescheinigen, oder?

Dennis Eilhoff: 92 Spiele in der zweiten BuLi/36 Spiele in der ersten BuLi
Markus Bollmann: 62/62
Benjamin Lense: 59/64
Markus Schuler: 102/182
Michael Delura: 17/76
Rüdiger Kauf: 99/184
Oliver Neuville: 41/334

Kevin Schöneberg scheitert mit seinen 68 Zweitliga-Spielen übrigens knapp.

Dass Spieler wie Pavel Fort, Arne Feick, Sebastian Heidinger oder Morike Sako in der zweiten Liga sicherlich auch durchaus mithalten können, dürfte eigentlich auch nicht zur Diskussion stehen.

Problematisch sind allerdings zwei Dinge:

Zum Einen die Verletzungsmisere, die den DSC in den letzten Wochen heimgesucht hat, und zum Anderen die momentane Unfähigkeit einzelner, das komplette Leistungsvermögen abzurufen.

Es lassen sich sicherlich drei schwächer besetzte Kader in der zweiten Bundesliga finden, zweitliga-untauglich ist diese Mannschaft also meines Erachtens nach nicht.

Da frage ich mich wie man denn schwächer besetzt definiert... :p

Nach aufaddierten Marktwerten sicherlich, keine Frage. Eine Große hingegen ist, ob es drei Teams mit schlechterer Mischung gibt und da schaut das dann schon ziemlich düster aus. Über alle Spiele betrachtet hatten wir bisher zumindest den am wenigsten funktionierenden Kader der gesamten Liga vorzuweisen und nicht den Hauch einer Besserungstendenz, eher im Gegenteil. Es hilft ja nichts drumherum zu reden, so sieht das nun mal aus und mMn liegt das tatsächlich an einer nicht funktionierenden Mischung. Wir haben zu viele junge Spieler, die bei allem Talent, alleine schon in ihrer körperlichen Entwicklung noch nicht so weit sind um in der Liga bestehen zu können. Wir haben zu viele alte Spieler, die ihren Zenit teils einfach schon etwas zu deutlich überschritten haben und ganz offenbar auch nicht in der Lage sind ihre Erfahrung weiter zu geben, geschweige denn tatsächlich zu führen. Wirkliche Führungsspieler? Ich konnte keinen ausmachen, auch Neuville nicht, auch Kauf nicht, vom Rest schweige ich mal lieber gleich.

Dementsprechend verlieren wir auch viel zu häufig die defensive Ordnung und waren zu unseren ansehnlicheren Momenten meist erst imstande nachdem der Gegner den Drops schon für gelutscht hielt (und damit auch immer Recht behalten hat). Die aus dem Spiel heraus erarbeiteten klaren Chancen kann ich nach sieben Spielen immer noch an den Fingern abzählen, defensiv verlieren wir die Ordnung, aber es ist wenigstens im Ansatz eine zu sehen, die auch funktionieren könnte, aber offensiv haben wir nach wie vor nicht zu einer stimmigen Spielidee gefunden. Da greift gar nichts in einander und das kann es imo auch nicht, weil die vorhandenen offensiven Spieler mit nachgewiesener Ligatauglichkeit dann doch nicht so zahlreich sind und zudem auch noch schlecht zueinander passen. Wir haben uns anfangs noch gefragt, wie wir Guela und Heidinger denn nun auf die Seiten verteilen sollen, mittlerweile muss man als Antwort eigentlich festhalten. beide auf links, iaW einer passt nicht rein. Guela ist unzweifelhaft der bessere Fußballer, allerdings bringt Heidinger wenigstens ab und an mal einen gefährlichen Abschluss zustande und das ist in diesem Kader schon fast ein Alleinstellungsmerkmal, einen erwähnenswerten Sturm besitzen wir halt nicht.

Neuville ist völlig fehlbesetzt in seiner Rolle als alleiniger Stürmer und alle potentiellen Nebenleute haben bisher nichts gezeigt, dass es rechtfertigen würde in sie Hoffnung auf baldige Besserung zu investieren. Wir spielen fast zwangsläufig über die Außen, weil wir nur da mal durchkommen ohne einfach regelrecht abzuprallen, aber dann geht es nicht weiter. Neuville kann man nicht hoch anspielen und am Boden wird der Weg zu weit, dahinter haben wir in der Offensivzentrale nur Schmachthaken, die an jedem bodenständigen 0815-Verteidiger oder DM scheitern. Wie viele ernstzunehmende Abschlüsse haben Baykan, Abelski, usw da vorzuweisen? Bei Abelski sah es anfangs so aus als könnte der sich dort vielleicht einfinden, aber das war dann ja wohl auch nur ein Strohfeuer. Viel zu wenige jedenfalls, Da wird wohl kaum jemand zu einer anderen Antwort kommen. Am Taktiktisch habe ich mal gefragt wie wir aus dieser, wohlbemerkt unserer einzigen regelmäßiger mal funktionierenden, Aktion über die Außen eigentlich anders zum Abschluss kommen wollen als dadurch nach innen zu ziehen und habe keine Antwort erhalten. Kein Wunder also, dass CZ es immer wieder mit inverted wingers versucht hat, es gab kaum eine andere Option. Leider führt das aber dazu, dass unser technisch Stärkster dadurch auf einer Position landet, die ihn eines gehörigen Teils seiner Stärken im 1 vs 1 beraubt und unsere eh schon bescheidenen Aussichten vielleicht auch mal durch einen guten Pass in die (oder in der...) Box zu einer herausgespielten Chance zu kommen noch weiter sinken.

Es passt nicht, passt hinten und vorne nicht. Sako allein wird daran auch nichts ändern, auch wenn sich mit ihm wohl Offensivformationen finden lassen, deren Teilnehmer sich nicht gegenseitig hoch heben müssen um an einer Bierbude zum Bestellen zu kommen. Aber er ist halt leider erkennbar kein Kopfballspieler und auch kein Vollstrecker. Mehr als etwas mehr physische Konkurrenzfähigkeit in der zentralen Offensivzone gewinnen wir da also auch nicht. Ok, hoch geht also nichts, hat CZ aber auch nie versprochen. Das könnte man mir wohl entgegenhalten, wenn tiki-taki am Teuto nicht schon längst eher Takatukaland bedeuten würde. Kurzpass-Spiel? Vielleicht wenn wir einen Teil der Basketballregeln importieren würden. Auch dazu braucht es ein Mindestmaß an Durchsetzungsfähigkeit - haben wir nicht. Zieges Spielidee ist mit Pauken und Trompeten durchgefallen und besonders in der Offensive haben wir keine funktionierende andere Option und das lässt sich auch nicht hinreichend schnell im Training beheben, weil es nur zum Teil um trainierbare Aspekte geht. Spielzüge und Laufwege kann man einüben, 20% Muskelmasse wächst nicht über Nacht und Körpergröße auch nicht. Kurzum: die Mischung passt halt nicht.

Das könnte sich ändern, wenn Fort und Delura zurückkommen (und also sowohl das Problem rechts als auch im Sturmzentrum beheben), allerdings kann man nach solchen Verletzungen kaum davon ausgehen, dass die ihre Form in kürzester Zeit wieder finden. Es wäre schön und niemand würde sich mehr darüber freuen als ich, aber davon ausgehen, damit planen? Reichlich riskant und genau damit sind wir ja eigentlich auch jetzt schon auf die Schnauze geflogen. Es wäre ja schön gewesen, wenn sich eine ausreichende Anzahl der jungen Spieler mit den Niedrigstgehältern als Rohdiamanten entpuppt hätten, die wirklich nur ein bisschen Feinschliff brauchen und aus dem Stand heraus in einer neuen, und dazu physisch anspruchsvollen, Liga mithalten können. Wir waren aber so blauäugig damit ernsthaft zu planen, Ergebnis sind 3 von 21 möglichen Punkten und der vorletzte Tabellenplatz. Auch hier passt es halt einfach nicht zusammen, geht nicht auf. Womöglich hätte der ein oder andere davon wirklich eine gute Rolle spielen können, wenn er geeignete Führung auf dem Platz erhalten hätte. Haben wir aber nun einmal nicht zu bieten gehabt und das ist dann halt schon die zweite große Fehleinschätzung, Erfahrung ergibt nicht automatisch Führungsqualitäten.

Ist das nun Ziege anzulasten? Nur zum Teil. Die finanziellen Zwänge im Transferfenster waren außergewöhnlich und die Situation auch so schon schwierig, will sagen der notwendige Umbruch im Kader wäre auch ohne die verschärfte finanzielle Notlage schon nicht einfach zu bewältigen gewesen, nun mussten wir uns Teile der Kaderzusammenstellung von der Marktlage diktieren lassen. Ziege wird da kaum so intime Kenntnisse gehabt haben um sofort wissen zu können, dass Kauf zwar ein kämpferisches Vorbild ist, aber ums Verrecken nicht ordnen kann usw. Dazu muss man die Herren Profis dann schon auch etwas in Natura erleben. Er kann auch nichts dafür, dass man ihm und seinen Mitschülern eine zu große Aufgabe hingeworfen hat. Ok, vielleicht doch etwas, von der Verantwortung für die eigene Selbstüberschätzung sollte man dann doch nicht so einfach freisprechen, aber trotzdem liegt der Kern des Problems woanders. Ich habe das an anderer Stelle schon mehrfach angesprochen, es gibt weder in den Gremien des EV noch der KGaA ausgewiesene Fachleute, die für eine Kontinuität der sportlichen Entwicklung stehen. Ganz im Gegenteil, die kümmerlichen Reste an Kontinuität haben wir da noch gleich selbst zerdeppert. Eulberg war nun wirklich nie mein bester Freund, aber mussten wir den zwingend so aufs Abstellgleis befördern? Der hätte vermutlich doch noch rechtzeitig vor dem ein oder anderem warnen können, sonst war ja auch bald keiner mehr da, der den Kader gekannt hätte, die waren ja schon alle der Bauernopfrwelle in der Rückrunde zum Opfer gefallen. Auf einen vierten CO wäre es da nun auch nicht mehr angekommen. Noch schlimmer aber die Sache mit Krobbach und Stricker. Da sind wir nun also notgedrungen in der Situation das tun zu müssen, was die beiden seit Jahren gefordert haben und endlich die Verzahnung zwischen Nachwuchs und Profis zu verbessern und als erstes entlassen wir die beiden, die den eigenen Nachwuchs doch wohl am besten kennen? Erkläre es mir jemand... (ohne dabei auf Krobbachs klare und nicht gerade vorstandsfreundliche Rede auf der vorletzten JHV und dergleichen Bezug zu nehmen.)

Wenn man Ziege einen Vorwurf machen will, dann müsste man ihm konsequenterweise eigentlich vorwerfen überhaupt unterschrieben zu haben. Einen Vertrag unterschrieben zu haben, der sich mMn nicht zuletzt der bielefelder Tradition verdankt möglichst keine allzu starken Trainer zu installieren. Glaubt ihr denn ernsthaft ein Rapolder oder Möhlmann wäre mit so einem Kader in die Saison gestartet? Da wären Forderungen gekommen, die sich nun als nur allzu berechtigt erweisen. Das Ammenmärchen, dass CZ sich durch sein tolles Konzept durchgesetzt hat braucht mir niemand zu erzählen. Wer will das denn überhaupt beurteilt haben? Brinkmann? Mamerow? Lüttkemeyer? Oder doch gleich Hindrichs, der ja wohl ernsthaft geglaubt hat man können einen Verein mit einer einmaligen Anschubfinanzierung von 15Mio ins Mittelfeld der ersten Liga hieven? Lächerlich. Wie jede andere Personalie wurde auch diese Trainerbesetzung letztlich nach vereinspolitischen Erwägungen entschieden, über andere Aspekte kann da schlicht keiner kompetent urteilen. Was haben wir nicht im Lauf der Jahre schon über Professionalität diskutiert... Nun ja... aber was soll auch anderes dabei herauskommen, wenn man die sportliche Leitung wechselt wie andere die Unterhosen. Wobei... so wie wir in Paderborn aufgetreten sind kann man nur hoffen, dass wenigstens da eine kompetente Wahl getroffen wurde... nach Saugfähigkeit.

@Chlorophyl
...selten einen so guten Beitrag gelesen, der im Großen und Ganzen das wiederspiegelt, was ich denke!