Presseschau - Feedback
23.01.2009 - 00:50 Uhr
04.06.2017 - 19:38 Uhr
Zitat von LeoRugiens
Da würde mir noch eine lange Liste von Ex-Nasen aus e.V. und KGaA einfallen, die sich in den nächsten Tagen vielleicht zu Wort melden und die (bei aller eigenen Nixnutzigkeit) für die jetzige Situation eine wichtige Qualifikation mitbringen: dass Ismaik sie vor den Kopf gestoßen hat und sie im Streit aus der G 114 geflüchtet sind.
Also, sz, tz, az, einfach mal für Erlebnisberichte anrufen bei:
- Hamada Iraki
- Raed Gerges
- Noor Basha
- Gerhard Mayrhofer
- Dieter Schneider
- Gerhard Poschner
- Peter Helfer
- Necat Aygün
- Robert Schäfer
- Michael Scheele
- Otto Steiner
und gefühlt hundert anderen mehr...
Zitat von paddl1860
Eine interessante Aussage vom Monatzeder:
https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-muenchen-reaktionen-von-ex-profis-und-prominenten-zum-absturz-in-amateurfussball-8376178.html
Eine interessante Aussage vom Monatzeder:
Zitat von Hep Monatzeder
" Herr Ismaik ist in seinen Handlungen nicht nur bemerkenswert unstet, er hat auch keine Ahnung vom Fußball und will dennoch mitreden. Und damals hätte noch die Möglichkeit bestanden, ihn auszubezahlen. Ich war mit mehreren Leuten in Verhandlung. Aber viele haben es nicht geglaubt, haben gedacht: Jetzt kommt der große Retter. Aufstieg, Champions League - die großen Träume. "
" Herr Ismaik ist in seinen Handlungen nicht nur bemerkenswert unstet, er hat auch keine Ahnung vom Fußball und will dennoch mitreden. Und damals hätte noch die Möglichkeit bestanden, ihn auszubezahlen. Ich war mit mehreren Leuten in Verhandlung. Aber viele haben es nicht geglaubt, haben gedacht: Jetzt kommt der große Retter. Aufstieg, Champions League - die großen Träume. "
https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-muenchen-reaktionen-von-ex-profis-und-prominenten-zum-absturz-in-amateurfussball-8376178.html
Da würde mir noch eine lange Liste von Ex-Nasen aus e.V. und KGaA einfallen, die sich in den nächsten Tagen vielleicht zu Wort melden und die (bei aller eigenen Nixnutzigkeit) für die jetzige Situation eine wichtige Qualifikation mitbringen: dass Ismaik sie vor den Kopf gestoßen hat und sie im Streit aus der G 114 geflüchtet sind.
Also, sz, tz, az, einfach mal für Erlebnisberichte anrufen bei:
- Hamada Iraki
- Raed Gerges
- Noor Basha
- Gerhard Mayrhofer
- Dieter Schneider
- Gerhard Poschner
- Peter Helfer
- Necat Aygün
- Robert Schäfer
- Michael Scheele
- Otto Steiner
und gefühlt hundert anderen mehr...
Poschner kannst du da rausnehmen
Der wurde ja bis zum Ende von Ismaik unterstützt und war ein Grund, warum 2015 viele Vereinsvertreter sich gegen Ismaik stellten, ähnlich wie heute, nur in kleinerem Rahmen. Wies dann weiterging ist bekannt: Ismaik wurde dadurch halbwegs besänftigt, dass sein überaus qualifizierter Cousin Basha Geschäftsführer werden durfte, im Winter kam dann mitten im Abstiegskampf auch noch die "Erziehungsmaßnahme", die uns eigentlich schon den Abstieg hätte kosten müssen.
Ismaik hatte einfach schon immer ein Gespür für die richtigen Personen und fürs Timing
Ansonsten würde ich mir sogar wünschen, dass sich mal ein paar mehr Leute zu Wort melden. Da darf dann von mir aus auch ein bisschen Schadenfreude dabei sein. Gerade ein Kreuzer scheint aber wohl zu professionell dafür zu sein. Oder wir sind ihm nicht wichtig genug.
Auch innerhalb der Mannschaft fänd ich noch mehr Stimmen spannend. Wobei Mölders und Olic da schon einen guten Eindruck gegeben haben. Aber z.B. würde ich gerne mal ein Statement von Aigner hören.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von huuuiiii am 04.06.2017 um 19:39 Uhr bearbeitet
04.06.2017 - 20:56 Uhr
Und das schreibt Gui Vallori in Facebook über OG:
Guillermo Vallori
5 Std. ·
Steht es dir in irgendeiner Weise zu, über 1860 zu urteilen? Bist du eine Legende? Hast du für 1860 in der 2. Liga gespielt?
Ich bin keine Legende wie du sagst. Aber ich trage die Löwen in mein Herz und du nicht. Ich rede immer konstruktiv und die Realität bei sechzig, und du nicht. Für dich alles es ist wunderschön wann ein neue Trainer kommt und du sprichst nicht gegen Ismaik. Warum? Gibt dir etwas dass wir müssen wissen?
Aber du sprichst nur von Lorant, Wildmoser oder von Christl. Immer gleiche Themen.
Ich spreche und ich schreibe kein gut deutsch aber sicher alle Leute verstehen mich.
Ich bin keine Legende aber ich bin auch keine Marionette von H.I.
Guillermo Vallori
5 Std. ·
Steht es dir in irgendeiner Weise zu, über 1860 zu urteilen? Bist du eine Legende? Hast du für 1860 in der 2. Liga gespielt?
Ich bin keine Legende wie du sagst. Aber ich trage die Löwen in mein Herz und du nicht. Ich rede immer konstruktiv und die Realität bei sechzig, und du nicht. Für dich alles es ist wunderschön wann ein neue Trainer kommt und du sprichst nicht gegen Ismaik. Warum? Gibt dir etwas dass wir müssen wissen?
Aber du sprichst nur von Lorant, Wildmoser oder von Christl. Immer gleiche Themen.
Ich spreche und ich schreibe kein gut deutsch aber sicher alle Leute verstehen mich.
Ich bin keine Legende aber ich bin auch keine Marionette von H.I.
05.06.2017 - 10:10 Uhr
Zitat von Kassenwart
Äh, das in einer Satirezeitung ERNSTHAFT über 60 diskutiert wird, ist ja die Satire...
Zitat von sternbald
Auf der Facebookseite des Postillons gibt es erstaunlich wenig Häme in den Kommentaren. Es wird sogar ernsthaft diskutiert und Sechzig beigestanden - wohlgemerkt, in einer Satirezeitung.
http://www.der-postillon.com/2017/06/sonntagsfrage-1860-absturz.html?m=1
Auf der Facebookseite des Postillons gibt es erstaunlich wenig Häme in den Kommentaren. Es wird sogar ernsthaft diskutiert und Sechzig beigestanden - wohlgemerkt, in einer Satirezeitung.
http://www.der-postillon.com/2017/06/sonntagsfrage-1860-absturz.html?m=1
Äh, das in einer Satirezeitung ERNSTHAFT über 60 diskutiert wird, ist ja die Satire...
Ich meine die Kommentarspalten bei Facebook.
Entweder ich war nicht genau genug oder ich hab deinen Witz kaputt gemacht.
05.06.2017 - 10:14 Uhr
Zitat von Der Loewe
Und das schreibt Gui Vallori in Facebook über OG:
Guillermo Vallori
5 Std. ·
Steht es dir in irgendeiner Weise zu, über 1860 zu urteilen? Bist du eine Legende? Hast du für 1860 in der 2. Liga gespielt?
Ich bin keine Legende wie du sagst. Aber ich trage die Löwen in mein Herz und du nicht. Ich rede immer konstruktiv und die Realität bei sechzig, und du nicht. Für dich alles es ist wunderschön wann ein neue Trainer kommt und du sprichst nicht gegen Ismaik. Warum? Gibt dir etwas dass wir müssen wissen?
Aber du sprichst nur von Lorant, Wildmoser oder von Christl. Immer gleiche Themen.
Ich spreche und ich schreibe kein gut deutsch aber sicher alle Leute verstehen mich.
Ich bin keine Legende aber ich bin auch keine Marionette von H.I.
Und das schreibt Gui Vallori in Facebook über OG:
Guillermo Vallori
5 Std. ·
Steht es dir in irgendeiner Weise zu, über 1860 zu urteilen? Bist du eine Legende? Hast du für 1860 in der 2. Liga gespielt?
Ich bin keine Legende wie du sagst. Aber ich trage die Löwen in mein Herz und du nicht. Ich rede immer konstruktiv und die Realität bei sechzig, und du nicht. Für dich alles es ist wunderschön wann ein neue Trainer kommt und du sprichst nicht gegen Ismaik. Warum? Gibt dir etwas dass wir müssen wissen?
Aber du sprichst nur von Lorant, Wildmoser oder von Christl. Immer gleiche Themen.
Ich spreche und ich schreibe kein gut deutsch aber sicher alle Leute verstehen mich.
Ich bin keine Legende aber ich bin auch keine Marionette von H.I.
Schönes Statement.
05.06.2017 - 10:37 Uhr
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die Bayernligazeitenherbeisehner merkten, was da bei 60, durch Vitor Pereira und Ian Ayre heranwächst haben sie die Reissleine gezogen! Die wollten jeglichen Erfolg durch Hasan Ismaik, Vitor Pereira und Ian Ayre verhindern! Für Beer, Drees und pro 1860 gibt es nur eine Richtung! Zurück! Zurüch ins GWS, zurück in die in ihren Augen schöne Bayernligazeit! Ich bin überzeugt dass Projekt VP und IA zum gößt,öglichen Schaden von 1860 München sabotiert wurde! 60 war auf einem guten Weg, das hat einigen Ewig Gestrigen nicht gepasst! Beer und Drees, pro 1860 sind ein großer Schaden für 1860 München! Das war Sabotage! Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden!"
Aus: http://www.dieblaue24.com/1860/10935-cassalette-bricht-sein-schweigen-schwere-vorwuerfe-gegen-den-1860-verwaltungsrat
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die Bayernligazeitenherbeisehner merkten, was da bei 60, durch Vitor Pereira und Ian Ayre heranwächst haben sie die Reissleine gezogen! Die wollten jeglichen Erfolg durch Hasan Ismaik, Vitor Pereira und Ian Ayre verhindern! Für Beer, Drees und pro 1860 gibt es nur eine Richtung! Zurück! Zurüch ins GWS, zurück in die in ihren Augen schöne Bayernligazeit! Ich bin überzeugt dass Projekt VP und IA zum gößt,öglichen Schaden von 1860 München sabotiert wurde! 60 war auf einem guten Weg, das hat einigen Ewig Gestrigen nicht gepasst! Beer und Drees, pro 1860 sind ein großer Schaden für 1860 München! Das war Sabotage! Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden!"
Aus: http://www.dieblaue24.com/1860/10935-cassalette-bricht-sein-schweigen-schwere-vorwuerfe-gegen-den-1860-verwaltungsrat
Dieser Beitrag wurde zuletzt von huuuiiii am 05.06.2017 um 10:52 Uhr bearbeitet
05.06.2017 - 11:07 Uhr
Vielleicht wäre es an der Zeit, Griss persönlich anzuschreiben und ihn höflich darum zu bitten, die Kommentarspalten zu durchforsten und die Beleidigungen zu entfernen bzw. die Nutzer zu sperren.
Hier kann man Hilfe bekommen, falls der Blogger darauf nicht reagiert. Griss Blog ist alles in allem eine furchtbare Hetzplattform, die aber, sicher aufgrund ihrer direkten und simplen Ansprache an den Leser, eine große Breitenwirkung entfaltet. Er verklärt dabei die Wirklichkeit so plump, dass man sich fragen muss, warum das nicht der letzte Leser begreift.
https://support.google.com/blogger/answer/76315?hl=de
Hier kann man Hilfe bekommen, falls der Blogger darauf nicht reagiert. Griss Blog ist alles in allem eine furchtbare Hetzplattform, die aber, sicher aufgrund ihrer direkten und simplen Ansprache an den Leser, eine große Breitenwirkung entfaltet. Er verklärt dabei die Wirklichkeit so plump, dass man sich fragen muss, warum das nicht der letzte Leser begreift.
https://support.google.com/blogger/answer/76315?hl=de
05.06.2017 - 11:31 Uhr
Zitat von huuuiiii
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die... "
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die... "
]
Du meinst jetzt aber nicht Karl-Eduard von Schnitzler, dem Erfinder der Propagandasendung "Der Schwarze Kanal" des DDR-Fernsehens?
Der hatte zu DDR-Zeiten das Fernsehprogramm von ARD und ZDF mitgeschnitten, Passagen neu arrangiert (mit Originalton) und am Ende war das so überzeugend, auch Du Huuui hättest Honnecker als Deinen Führer haben wollen, glaub es mit! Und die SED-Blockpartei glaube auch, was da der Einpeitscher absonderte.
schau mal unter https://de.m.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Kanal und da unter "Konzept". Na das ist doch mal einDrehbuch für die Neuzeit...
Und alle SED-Jünger waren verwundert, als es - über einen Pfarrer losgetreten - zu den Montagsdemos kam und der unsägliche "Führer befiehl wir folgen Dir Honnecker" fluchtartig das Land verlassen musste.
Mensch, so viele Parallelen zu uns. Gab es nicht auch grad ein Statement eines Pfarrers? Und das Löwendtüberl wird zur Leipziger Nicolaikirche...
Und hätte heute der Schnitzler vermutlich nicht einen Internetblog weh.weh.weh.derSchwarze24.com gegründet?
Nein, wahrscheinlich nicht. Bestimmt gab es in dem Jahrundert noch einen anderen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kassenwart am 05.06.2017 um 11:37 Uhr bearbeitet
05.06.2017 - 11:33 Uhr
Zitat von huuuiiii
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die Bayernligazeitenherbeisehner merkten, was da bei 60, durch Vitor Pereira und Ian Ayre heranwächst haben sie die Reissleine gezogen! Die wollten jeglichen Erfolg durch Hasan Ismaik, Vitor Pereira und Ian Ayre verhindern! Für Beer, Drees und pro 1860 gibt es nur eine Richtung! Zurück! Zurüch ins GWS, zurück in die in ihren Augen schöne Bayernligazeit! Ich bin überzeugt dass Projekt VP und IA zum gößt,öglichen Schaden von 1860 München sabotiert wurde! 60 war auf einem guten Weg, das hat einigen Ewig Gestrigen nicht gepasst! Beer und Drees, pro 1860 sind ein großer Schaden für 1860 München! Das war Sabotage! Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden!"
Aus: http://www.dieblaue24.com/1860/10935-cassalette-bricht-sein-schweigen-schwere-vorwuerfe-gegen-den-1860-verwaltungsrat
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die Bayernligazeitenherbeisehner merkten, was da bei 60, durch Vitor Pereira und Ian Ayre heranwächst haben sie die Reissleine gezogen! Die wollten jeglichen Erfolg durch Hasan Ismaik, Vitor Pereira und Ian Ayre verhindern! Für Beer, Drees und pro 1860 gibt es nur eine Richtung! Zurück! Zurüch ins GWS, zurück in die in ihren Augen schöne Bayernligazeit! Ich bin überzeugt dass Projekt VP und IA zum gößt,öglichen Schaden von 1860 München sabotiert wurde! 60 war auf einem guten Weg, das hat einigen Ewig Gestrigen nicht gepasst! Beer und Drees, pro 1860 sind ein großer Schaden für 1860 München! Das war Sabotage! Die Verantwortlichen müssen zur Rechenschaft gezogen werden!"
Aus: http://www.dieblaue24.com/1860/10935-cassalette-bricht-sein-schweigen-schwere-vorwuerfe-gegen-den-1860-verwaltungsrat
Verantwortlich sind allein Pereira und der zusammengewürfelte Söldnerhaufen. Oder haben etwa die Herren Beer und Dr. Drees den Spielern verboten, alles für den Verein zu geben? Haben sie dem super 'Abwehrchef' Ba befohlen, an allen drei Regensburger Gegentoren unmittelbar beteiligt zu sein? Wohl kaum.
Aber vielleicht haben sie Pereira eingeflüstert, seine 3er Abwehr sei so bärenstark, die müsse er unbedingt beibehalten? Und damit Biero ausgehebelt, der Pereira innig bat, taktisch umzustellen und das spielen zu lassen, was die Spieler können?
Wenn nun nach dem Abstieg die Gremien bei 1860 darauf beharren, nicht den Boden der verbandsrechtlichen Vorschriften zu verlassen, kann man ihnen das kaum zum Vorwurf machen
Und allein mit der verweigerten Freigabe der Mittel für das NLZ hat H.I. schon gezeigt, wie der Hase läuft.
Der Hase (H.I.) läuft jetzt hoffentlich voll gegen die Wand - und das endlich zum Wohle des TSV, bei dem dann endlich wieder bayerisch gesprochen und authentischer Fussball gespielt wird.
05.06.2017 - 11:36 Uhr
Zitat von Kassenwart
Zitat von huuuiiii
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die... "
Du meinst jetzt aber nicht Karl-Eduard von Schnitzler, dem Erfinder der Propagandasendung "Der Schwarze Kanal" des DDR-Fernsehens?
Der hatte zu DDR-Zeiten das Fernsehprogramm von ARD und ZDF mitgeschnitten, Passagen neu arrangiert (mit Originalton) und am Ende war das so überzeugend, auch Du Huuui hättest Honnecker als Deinen Führer haben wollen, glaub es mit! Und die SED-Blockpartei glaube auch, was da der Einpeitscher absonderte.
Und alle waren verwundert, es es - über einen Pfarrer losgetreten - zu den Montagsdemos kam und der unsägliche "Führer befiehl wir folgen Dir Honnecker" fluchtartig das Land verlassen musste.
Mensch, so viele Parallelen zu uns. Gab es nicht auch grad ein Statement eines Pfarrers?
Und hätte heute der Schnitzler vermutlich nicht einen Internetblog weh.weh.weh.derSchwarze24.com gegründet?
Nein, wahrscheinlich nicht. Bestimmt gab es in dem Jahrundert noch einen anderen...
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die... "
Du meinst jetzt aber nicht Karl-Eduard von Schnitzler, dem Erfinder der Propagandasendung "Der Schwarze Kanal" des DDR-Fernsehens?
Der hatte zu DDR-Zeiten das Fernsehprogramm von ARD und ZDF mitgeschnitten, Passagen neu arrangiert (mit Originalton) und am Ende war das so überzeugend, auch Du Huuui hättest Honnecker als Deinen Führer haben wollen, glaub es mit! Und die SED-Blockpartei glaube auch, was da der Einpeitscher absonderte.
Und alle waren verwundert, es es - über einen Pfarrer losgetreten - zu den Montagsdemos kam und der unsägliche "Führer befiehl wir folgen Dir Honnecker" fluchtartig das Land verlassen musste.
Mensch, so viele Parallelen zu uns. Gab es nicht auch grad ein Statement eines Pfarrers?
Und hätte heute der Schnitzler vermutlich nicht einen Internetblog weh.weh.weh.derSchwarze24.com gegründet?
Nein, wahrscheinlich nicht. Bestimmt gab es in dem Jahrundert noch einen anderen...
Ne ne, mir gehts nur um die Denkweise: "Wir warn auf so einem guten Weg, kurz vor dem Sieg, aber dann kamen gemeine Leute, die uns von hinten sabotiert haben". Kommt schon Leute, das ist doch nicht so schwer
sternbald?
05.06.2017 - 11:37 Uhr
Zitat von huuuiiii
Ne ne, mir gehts nur um die Denkweise: "Wir warn auf so einem guten Weg, kurz vor dem Sieg, aber dann kamen gemeine Leute, die uns von hinten sabotiert haben". Kommt schon Leute, das ist doch nicht so schwer
sternbald?
Zitat von Kassenwart
Zitat von huuuiiii
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die... "
Du meinst jetzt aber nicht Karl-Eduard von Schnitzler, dem Erfinder der Propagandasendung "Der Schwarze Kanal" des DDR-Fernsehens?
Der hatte zu DDR-Zeiten das Fernsehprogramm von ARD und ZDF mitgeschnitten, Passagen neu arrangiert (mit Originalton) und am Ende war das so überzeugend, auch Du Huuui hättest Honnecker als Deinen Führer haben wollen, glaub es mit! Und die SED-Blockpartei glaube auch, was da der Einpeitscher absonderte.
Und alle waren verwundert, es es - über einen Pfarrer losgetreten - zu den Montagsdemos kam und der unsägliche "Führer befiehl wir folgen Dir Honnecker" fluchtartig das Land verlassen musste.
Mensch, so viele Parallelen zu uns. Gab es nicht auch grad ein Statement eines Pfarrers?
Und hätte heute der Schnitzler vermutlich nicht einen Internetblog weh.weh.weh.derSchwarze24.com gegründet?
Nein, wahrscheinlich nicht. Bestimmt gab es in dem Jahrundert noch einen anderen...
Frage an historisch interessierte TM-Löwen:
Welches historisches Phänomen des 20. Jahrhunderts findet in Argumentationsweisen wie der des folgenen Kommentars quasi seine Wiederauferstehung?
"Als die GWS Rückkehrer, die... "
Du meinst jetzt aber nicht Karl-Eduard von Schnitzler, dem Erfinder der Propagandasendung "Der Schwarze Kanal" des DDR-Fernsehens?
Der hatte zu DDR-Zeiten das Fernsehprogramm von ARD und ZDF mitgeschnitten, Passagen neu arrangiert (mit Originalton) und am Ende war das so überzeugend, auch Du Huuui hättest Honnecker als Deinen Führer haben wollen, glaub es mit! Und die SED-Blockpartei glaube auch, was da der Einpeitscher absonderte.
Und alle waren verwundert, es es - über einen Pfarrer losgetreten - zu den Montagsdemos kam und der unsägliche "Führer befiehl wir folgen Dir Honnecker" fluchtartig das Land verlassen musste.
Mensch, so viele Parallelen zu uns. Gab es nicht auch grad ein Statement eines Pfarrers?
Und hätte heute der Schnitzler vermutlich nicht einen Internetblog weh.weh.weh.derSchwarze24.com gegründet?
Nein, wahrscheinlich nicht. Bestimmt gab es in dem Jahrundert noch einen anderen...
Ne ne, mir gehts nur um die Denkweise: "Wir warn auf so einem guten Weg, kurz vor dem Sieg, aber dann kamen gemeine Leute, die uns von hinten sabotiert haben". Kommt schon Leute, das ist doch nicht so schwer
sternbald?
Dolchstosslegende.
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