Patrik Schick [14]

Für mich ist Schick das Optimum, was wir bekommen können. Wenn er also langfristig bei uns bleiben möchte, ist das top für uns. Da würde ich lieber Wirtz und den Rest des Kaders verkaufen als ausgerechnet Schick. Wenn Wirtz natürlich auch langfristig bleiben möchte, wäre das optimal. Aber daran glaube ich nicht. Bei Schick kann ich es mir durchaus vorstellen.

Freuen wir uns doch, dass wir solche Spieler haben, und bringen wir sie wieder in Form.

Weiß nicht ob ich dem zustimmen kann. Zum einen Schick mit 26, fast 27, einfach erst eine richtig starke Saison hingelegt. Zum anderen gibt es genügend Teams in der Bundesliga die öfter mal Top Stürmer integrieren und die kosten idR keine 27 Mio. Plea ist dezent billiger gewesen, hat aber einfach viel beständigere Saisons gespielt, auch wenn er nicht den einen starken Ausreißer a la Schick im Tore schießen hat. Aber Schicks Ausreißer kaschiert halt einiges.

Frankfurt holt Kolo Muani ablösefrei, scheint ziemlich einzuschlagen. Nmecha hat 1/3 gekostet und ne Debüt Saison bei WOB gespielt die nahezu identisch ist was Scorer angeht wie Schicks Leverkusen Debüt Saison.

In seinen ersten 4 Leverkusen Saisons kam Alario auf durchschnittliche 12.5 Torbeteiligungen pro Saison in der Liga. Davon ist Schick stand heute nicht weit so ein entfernt. Chicharito hatte ne ähnlich überragende Saison.
Silva, Weghorst, Kramaric - alles Stürmer die in der Liga wunderbare Saisons hatten und alle billiger als Schick waren.

Schick ist für unsere Spielweise (Vergangenheit) ideal gewesen weil er spielerisch top ist, relativ schnell und technisch begabt. Wir spielen halt nicht mit klassischen Box Stürmern die nur vorne stehen und lauern.

Aber ob Schick jetzt der Spieler ist für den ich hier all in gehen würde? Tendenz eher nein. Er fällt regelmäßig aus, er hat bisher keinerlei Anzeichen dafür gegeben dass er nochmal eine ähnlich gute Saison spielen wird und Stürmer sind meistens doch recht einfach zu integrieren wenn man ein gutes Mannschaftsspiel dahinter hat. Man muss nur mal nach Dortmund schauen was deren Sturm seit 2012 abgeliefert hat und wirkliche Weltklasse haben dann nur zwei erreicht Lewa und offenbar Haaland. Aber die ganzen Batshuayis, Alacaers, und Co sind alles One Season Wonders gewesen.

Das ist richtig. Ist aber auch die Voraussetzung dafür, dass er bei uns spielt. Ansonsten wäre er in Leipzig gelandet. Oder vorher in Rom geblieben. Oder zu einem absoluten Topclub gewechselt. Er ist bei uns, weil er diese Konstanz eben nicht erreicht hat. Und dann bei uns zum ersten Mal für eine komplette Saison.

Wenn wir Glück haben, weiß er das zu schätzen, fühlt sich wohl in der Umgebung und möchte nicht noch mal etwas in seiner Karriere riskieren. Sodass er auch dann bei uns bleibt, wenn es die nächsten Jahre konstanter gut läuft.

Auch die Verletzungsprobleme sind ein Aspekt, der dazu führen kann, dass er lieber bei einem Club bleibt, bei dem er weiß, dass er nicht fallengelassen wird.



Hmm. Das kann sich ja jeder selbst fragen, ob er im Sommer einen Verkauf von Schick und einen Kauf von Plea für eine ähnliche Ablösesumme gut gefunden hätte. Für mich ist Plea zwar auch ein absoluter Topspieler der Bundesliga (Thuram, Hofmann und Neuhaus genauso), aber trotzdem deutlich schwächer als Schick. Konstanter vielleicht, aber der hatte auch seine schlechten Phasen in den letzten Jahren.

Und einen Plea muss man auch erst einmal finden. Hätten wir ja vorher auch kaufen können. Haben wir nicht. Wir hatten Chicharito, Volland, Alario. Die waren zwar auch gute Stürmer, aber trotzdem nicht dieses Niveau.



Top. Hätten wir ja auch machen können, denn man kann ja 2 Stürmer gebrauchen und wir haben Alario verkauft. Stattdessen haben wir Azmoun und Hlozek geholt. Auch gut. Aber vielleicht nicht solche Kracher.



Und ist damit für mich vom Preis-Leistungs-Verhältnis her stärker überschätzt, denn von Nmecha halte ich nicht viel. Der würde unseren Ansprüchen nicht genügen.



Das kann man doch 0 vergleichen Dann hätten wir auch Polter kaufen können. Der hat letzte Saison 10 Tore geschossen. Und Gekas war mal Torschützenkönig mit 20 Toren.

Ich bin der Meinung, dass Wolfsburg sehr viel stärker wäre, wenn sie noch immer Weghorst hätten. Der war ein guter Stürmer, auch spielerisch, der ihnen jetzt fehlt. Aber der wollte eben weg.



Guter Abschlussstürmer. Leider von uns nicht richtig eingesetzt und leider unseren taktischen Anforderungen nicht genügend.



Stimmt nicht



Alles gute Stürmer.



? Warum Vergangenheit? Der Spieler ist 26 und immer noch spielerisch top, schnell, technisch begabt.

Und passt er damit nicht ideal zur Ballbesitz-Spielweise?



Die haben ja auch nur vorne die Dinger verwertet. Wenn wir solch ein Vorlagenspiel mal schaffen würden, könnten wir meinetwegen auch vorne Hradecky hinstellen, der den Schlappen hinhält Aber Stand jetzt brauchen wir einen guten mitspielenden Stürmer. Und Stand jetzt ist Schick die Idealbesetzung, jedenfalls meiner Meinung nach.

Diese One-Season-Wonders hätte ich auch mit Gewinn verkauft (Dembele, Sancho, jetzt Bellingham genauso, auch wenn der kein One-Season-Wonder ist, aber eben doch ein Hype-Spieler). Das macht Dortmund schon richtig.

Wir haben in den letzten Jahren immer den Fehler gemacht, dass wir unsere ordentlichen, aber nicht überragenden Spieler nicht rechtzeitig verkauft haben. Da hätte man höhere Transfereinnahmen generieren können. Stattdessen haben wir immer unsere überragenden Spieler verkauft. Das geht sicher nicht anders, wenn sie wechseln wollen (bei Wirtz und Diaby leider zu erwarten), aber man muss es nicht von sich aus noch forcieren.



Natürlich würde ich nicht vorschlagen "all in" zu gehen. Für keinen Spieler sollten wir das machen. Wenn die Spieler wechseln wollen, sollte man sie verkaufen.

Mal abgesehen davon, dass wir - wenn Du Recht hast - den Zeitpunkt sowieso schon verpasst haben und die maximale Ablöse nicht mehr erhalten werden. Nicht angesichts der aktuellen Saison, nicht wenn er nach einer schlechten Saison-Platzierung ohne internationalen Wettbewerb nächste Saison den Verein von sich aus unbedingt verlassen möchte. Und nicht, wenn er die nächste Saison wieder nicht an seine einzige Top-Saison anknüpfen kann, wie Du befürchtest. Dann hätte man ihn im Sommer verkaufen müssen. Ich sehe aber nicht, warum er seine Leistungen der letzten Saison nicht reproduzieren können sollte, denn das waren eben nicht Tore, die er geschossen hat, weil die Mitspieler ihm die Dinger serviert haben, sondern großteils herausragende technische Aktionen von ihm selbst. Er zeigt das auch im Nationaltrikot. Er hat es teilweise auch bei Leipzig gezeigt. Es fehlt nur die Konstanz. Aber die fußballerische Qualität ist eindeutig vorhanden.

Ich glaube zudem, dass er vom Spielertyp her nicht schon mit Ende 20 abbaut. Seine technischen Fähigkeiten kann er auch noch mit Anfang 30 ausspielen, und vielleicht ist er dann auch weniger anfällig für Krisen, für Spiele, in denen das Spiel an ihm vorbeiläuft und er abtaucht, und für Missverständnisse mit seinen Mitspielern.

Ich glaube wir reden ein wenig aneinander vorbei. Ich zähle die gesamten Spieler auf, nicht weil ich sage die sind alle gleichwertig mit Schick, sondern weil sie ähnlich "erfolgreich" sind was Scorer angeht und das ich damit meine ich halte die Aussage Schick ist für uns das maximum für nicht haltbar.

Wenn es mir um reine Scorer geht dann machen einfach genügend Teams vor das man mit weniger Kapital richtig gute Stürmer einbinden kann. Ich habe Vergangenheit geschrieben weil Schick eben nur eine Saison hat von der man sagen kann die war Weltklasse. Die anderen sind nicht mal internationale Klasse. Er scort gerade mal zweistellig und hat erst dreimal zweistellig genetzt. Das ist einfach keine internationale Klasse - der Anspruch der doch an unsere Stürmer gestellt wird. Deshalb sage ich auch, wenn man bei unserem Konzept sagt der Stürmer ist erster Verteidiger und muss nicht der Prime Scorer sein dann ist Schick sicherlich von seinen Skills die beste Kategorie.

Meine Frage mit den Verweisen auf andere ist halt ob das wirklich das beste Stürmer Konzept ist das wir hier seit Jahren fahren.

Der Kommentar auf die Vergangenheit bezieht sich darauf das Schick diese Saison nicht liefert, er macht auch die einfachsten Sachen (11m) nicht und trägt zum Spiel nicht bei. Das kann natürlich am ganzen Team liegen. Es kann aber auch sein das Schick einfach eine geile Saison hatte.

Und als alter Chicharito Verteidiger; 15/16 hat Chicha 26 Tore und 4 Vorlagen beigesteuert, Schick 24 Tore und 5 Vorlagen. Schick hat ausschließlich in der Bundesliga getroffen. Also ist der Kommentar Chicha hatte eine ähnlich überragende Saison ja nicht falsch. Eine Saison beinhaltet alle Wettbewerbe. Und wenn ich CL Spiele und mein Stürmer nie CL Tore schießt hat er vllt nicht die Qualität.

Die Frage für die Zukunft ist daher für mich, wenn wir mit Alonsos System spielen, können dann nicht andere Stürmer ähnlich gut knipsen. Denn letztlich ist Schick hier absoluter Spitzenverdiener, dank einer guten Saison. Man ist sich da lieber zu 100% Sicher dass die Verlängerung der richtige Schritt war.


Und ich will nicht Azmoun, Hlozek mit den aufgezählten Vergleichen, ich sage lediglich genügend Buli Vereine finden Jahr für Jahr gute Stürmer. Bei uns tut man sich offenbar schwer damit. Ich frage mich woran das liegt. Alario war brutal am System vorbeigekauft. Chicharito eigentlich ebenso. Der hat trotzdem getroffen. Holland war eigentlich auch kein MS. Hat trotzdem gescort. Aber wenn ich mir überlege was Alario, Volland, Chicharito, Schick, Azmoun, Hlozek bisher gekostet haben (btw Hlozek auch kein alleiniger MS und kein LA im Sinne der Taktikfreunde)..dann finde ich die Aussage ist das beste was wir kriegen können fast schon wieder richtig denn offenbar ist da einer Blind (kleiner Gag zum Schluss).

Ich hoffe das nach der Operation wieder Buden kommen.
Er wird ja in der jetzigen Winterpause in Prag operiert, weil er die ganze Season unter schmerzen gespielt hat. Wenn das Problem behoben ist, werden wir wieder den alten sehen

Wieder eine Operation? Hatte er nicht schon eine vor der Saison gehabt?

Das habe ich mich auch gefragt. Eigentlich sollte da doch alles schon wieder behoben sein. Vorort wurde doch auch im Sommer sein Vertrag verlängert.

Hoffentlich haben wir uns damit nicht verpokert als wir ihn zu einem Bestverdiener im Kader gemacht haben. Fraglich ob er nach der Operation zum Rückrundenstart wieder bei 100% ist. Bislang leider die falsche Entscheidung gewesen.

Also hab die Info von einem Interna.
Die OP soll geheim sein und in Prag durchgeführt werden.
Nehme aber a das es stimmt, sonst hätte er jetzt nicht paar spiele gefehlt und nicht so gut gespielt.
Eventuell wird das ja irgendwann kommuniziert, dass er operiert wurde

Er hatte letzte Rückrunde auch dauernd mit Schmerzen in der Leiste gespielt und wurde nach dem Saisonende dort operiert, in der Rückrunde hat er ja auch noch dauernd getroffen. Dann hat er sich entweder übernommen oder es könnte eine chronische Sache werden.

https://www.ksta.de/sport/bayer-04-leverkusen/leverkusens-top-stuermer-patrik-schick-op-ist-nicht-nach-wunsch-verlaufen-316282

Hier noch ein Artikel aus Mitte Juli dazu
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NewNexus1904 am 01.12.2022 um 18:20 Uhr bearbeitet