Mohamed Amoura [9]

Wie viele Chancen soll er noch bekommen? Nach 2 Suspendierungen und diversen anderen Eskapaden. Ich bin auch jemand der sagt das Menschen eine Zweite oder Dritte Chance verdient haben. Aber Amoura ist wirklich ein härtefall. Er steht für mich wie kaum jemand anderes für den Abstieg und Niedergang unserer Vereins. Keine sportliche Qualität kann das für mich wieder gut machen.

Ich steh gefühlt hier im Forum sehr alleine da ich merke das schon. Aber ich finde ihr lasst euch von seiner „Qualität“ zu sehr blenden.
Er wird die Kabine wieder kaputt machen da bin ich mir 100% sicher. Gerade unter Strobl der so viel wert auf Taktik etc legt, wo wir so viele Spieler verpflichtet haben die Deutsch sprechen um dieses System zu etablieren. Wie soll ein Amoura da funktionieren?

Ich glaube Du hast meinen Ansatz weiterhin nicht verstanden, daher möchte ich das nochmal deutlich machen.
Wir haben folgendes Szenario:

Wir finden bis zum Ende des Transfermarktes keinen Abnehmer für Amoura. Weder ein akzeptables Kaufangebot, noch eine Leihe ist drin.

Was haben wir also für Möglichkeiten?

1. Wir setzen weiter auf Einzeltraining und setzen ihn ins Abseits. Das ist sicherlich der bequeme und einfachere Weg, wird aber auf Sicht den Marktwert des Spielers noch weiter schmälern.

2. Man setzt sich zusammen und bespricht die Situation. Man erzählt dem Spieler klipp und klar was man für Erwartungen an ihn hat, was fordert der Verein von ihm, dass er als Gegenleistung auch wieder für den Kader berücksichtigt wird. Man zeigt ihm aber auch klipp und klar die Grenzen auf, was man nicht sehen und will und unweigerlich dazu führt, dass er sofort aus dem Kreise der Mannschaft entfernt wird.
Dazu gehört aber auch unweigerlich die eindeutige Bekenntnis vom Spieler, dass er den von Strobl geforderten Weg mitgehen will.
Der Spieler hat es selber in der Hand, wird aber an der kurzen Leine gehalten.

Ich rede auch nicht davon, dass ich ihn in der Startelf sehe. Er muss seine Rolle ohne zu murren akzeptieren. Egal ob das Startelf auf links oder MS ist oder er erst einmal auf der Bank ist und als Einwechsler kommt.
Auch ist nicht die Rede davon, dass er die nächsten Jahre hier noch verbringen soll.
Es wäre eine Zweckgemeinschaft. Wir profitieren in gewissen Zeiten von seiner Qualität.
Er wird sicherlich langsam mitbekommen haben, dass die Anfragen eher spärlich sind, dass ein ernsthaftes Interesse an ihm ausbleibt. Um seine eigene Karriere anzuheizen und wieder Fahrt aufnehmen sollte ihm klar sein, dass er sich in nächster Zeit keine Skandale mehr leisten darf.
Gleichzeitig kann man ihn ins Schaufenster stellen und wer weiß, vielleicht kann er dann im Winter wechseln und nutzt das Schaufenster, was man ihm bietet.

Wie @grabenhorst schreibt: Er ist ein enfant terrible. Da kann man als Trainer zeigen, ob man ein gutes Händchen für schwierige Spieler hat oder nicht. Ich glaube einfach, er ist vom Typ her so, dass seine Skandale auch gefördert wurden durch die ganzen negativen Vibes im Verein und die sportliche Negativserie.
Er ist auch ein Typ, der sich durch Erfolg und eine positive Stimmung im Team zu besseren Leistungen verleiten lässt.
Ich glaube die positive Stimmung um den Verein aktuell würde auch ihn tragen. Ich kann deine 100% nicht sehen, dass er die Stimmung in der Kabine wieder vergiften würde.
Denn, ich wiederhole mich nochmals, ich würde ihn nur in die Kabine lassen, wenn er bereit dazu ist und ihn sofort bei dem kleinsten Murren wieder entfernen. Er wäre komplett unter Beobachtung und Bewährung.

Allgemein dazu gesagt: Es ist halt auch viel, was intern abläuft und besprochen wird. Wir Fans diskutieren immer nur an der Oberfläche. Er hat ja nun auch schon mit der Mannschaft wieder trainiert, wurde gestern aber auch teilweise wegen Belastungssteuerung geschont.
Also wird sich Strobl schon dafür entschieden haben, dass er Amoura in die Nähe der Mannschaft lassen kann.. Mich würde es wundern, wenn da nicht vorher ein Gespräch zwischen Trainer/Verein und Spielerseite stattgefunden hat.
Weil das hat ja auch laut Presse mit unseren beiden IV's stattgefunden, die sich nicht vorstellen können mit uns in der 2. Liga zu spielen. Zumindest, dass er wieder mit der Mannschaft trainieren durfte ist für mich ein Fingerzeig, dass er das nicht kategorisch ablehnt.

Wie soll ein Amoura da funktionieren fragst Du. Sicherlich kann man das im Training vorab prüfen: Trainingsspiel 11 gegen 11 mit klaren Anweisungen und Vorstellungen, was man von ihm auf dem Platz erwartet. Zeigt er das im Trainingsspiel, wird er das sicherlich auch im Ligaalltag umsetzen können. Zeigt er das nicht, wird Strobl auch keine Verwendung für ihn haben.

Amoura ist halt mal wieder ein typisches Beispiel, wo man leider viel zu oft in der heutigen Zeit in der Schwarz-Weiß-Denke gefangen ist. Das Leben und der Umgang mit einer Mannschaft und den Spielern ist aber einfach nicht schwarz-weiß. Es gibt auch hier unterschiedliche Graustufen.
Anders gesagt, man ist nicht im Kader oder draussen. Es gilt mit Amoura viele Treppenstufen zu meistern auf dem Weg in den Kader, auf der Treppe liegen aber viele Stolpersteine, die man umgehen muss.

Sehe das genauso wie du. Ich habe ihn auch öfters damals verteidigt. Aber wenn es immer und immer wieder passiert, gibt es irgendwann keine Argumente mehr für ihn.
Auch sportlich vermisse ich ihn überhaupt nicht. Selbst letzte Saison war es nicht schlimm, wenn er fehlte.


Amoura wird hier zurecht keine Rolle mehr spielen und hoffentlich findet sich noch ein Verein für ihn. Notfalls auch per Leihe mit Kaufoption/Pflicht.

... und noch als Ergänzung:

Ein typisches Beispiel ist der Max Kruse:

In einigen Vereinen hat er Top Leistungen gezeigt. Unter Anderem bei Bremen und bei Union. Es hat zumindest dafür gereicht, dass der VFL trotz seiner Skandale so doof war und ihn zwei mal verpflichtet hat.... und da waren echt einige Kracher dabei:
- Rausschmiss vom DFB weil er sich ein Escort Girl aufs Zimmer geholt hat
- Lässt betrunken im Taxi seinen Pokergewinn liegen
- Schickt ein Video mit seiner Nudel an eine weibliche Person

und und und.....

Währenddessen hat er weiterhin aber eine gute Karriere hingelegt. Sicherlich hätte er durch Disziplin nochmals auf einem anderen Level spielen können und war nicht der einfachste Profi. Aber bei allen Stationen wo der Trainer wusste mit ihm umzugehen, hat er seine Leistung gebracht.

Jeder dieser Skandale waren privater Natur. Was ein Spieler in seiner Freizeit macht ist mir relativ egal. Wenn ich aber durch Aktionen auf dem Trainingsplatz oder allgemein im Verein immer negativ auffalle, ist es aber was anderes.

Ich sehe es noch nicht so, dass man Amoura nicht los wird.
Man kann notfalls eine Leihe versuchen mit einer Kaufpflicht, ähnlich wie wir es damals hatten.
Notfalls verleiht man ihn lediglich und hat so einen Spieler, der Spielzeit hat und der Martkwert nicht kaputt geht.

Amoura ist für mich jemand, der schon bewiesen hat, dass er Chancen die er hat nicht nutzt. Ich glaube auch nicht daran, dass er bereit ist die Sprache zu lernen. Er kann wohl nicht mal ordentliches englisch... Welchen Anreiz sollte er haben, dieses nun zu verbessern? Murat Ural ist ja nun nicht erst seit gestern hier, er konnte sich schon ein Bild von Amoura machen, er selbst beherrscht 5 Sprachen sehr gut... Ich glaube er kann schon Amoura dahingehend gut einschätzen, wie groß der Wille ist...

Kein sportlicher Mehrwert würde mich dazu bringen jemandem wie Amoura noch eine Chance zu geben. Es ist ja nicht so, dass er sich nur 1 mal schlecht Verhalten hat.

- Er verließ das Training frühzeitig als er in der B Elf war
- er machte zuvor auch irgendwann mal Stunk
- er schlug Paredes
- er hatte zu lange einen Geburtstag gefeiert..

Was genau solle jemanden dazu bewegen, ihm noch mal eine Chance zu geben? Es gibt so ein Sprichwort, wer einmal lügt, dem glaubt man nicht...

Amoura ist bei nach den ganzen Aktionen komplett unten durch. Mit dem früher weg gehen, da habe ich ihn noch verteidigt aber es zeichnet sich ein ganz bestimmtes Bild von Amoura ab... und das ist kein gutes.

Lass uns mal 3-4 Spiele nicht gewinnen und er ist kein Stammspieler bzw. wird nicht gebracht... Der ist doch jemand, der dann die Stimmung verpesten könnte und alleine diese MÖGLICHKEIT mit dem Wissen jetzt würde mich dazu bringen, dass ich ihn unter keinen Umständen integrieren würde...

Für mich eine interessante Sichtweise. Der Verein wird es naturgemäß anders sehen, da der Spieler ebendiesen auch mit seinem privaten Tun repräsentiert und das auch auf den Verein abfärbt.

Jeder seiner privaten Skandale hatte auch Ausstrahlung auf den Verein und die Mannschaft. Da sehe ich keinen Unterschied warum man das nun differenziert betrachten sollte.

2/3 "Skandalen" sind halt keineswegs dramatisch und wurden nur durch die Medien aufgeputscht. Was hat es als Verein mich zu interessieren ob ich mein Geld irgendwo liegen lasse oder meiner damaligen Partnerin ein intimes Video von mir schicke? Damit tut er keinem weh.
Bei der Escort Dame kann man diskutieren, da dies im Rahmen des DFB Hotelbesuchs passiert ist.
Die anderen beiden Themen werden aber völlig hochgekocht.


Wenn ich diese Aktionen mit denen von Amoura vergleiche, liegen dort Welten dazwischen. Denn seine Aktionen vergiften eine Kabine.

Ich verstehe worauf du hinauswillst. Klar MUSS man eine Lösung finden wenn man den Spieler nicht verkauft/ verleiht bekommt. Zusätzlich sich vorher schon gedanken machen was ist wenn das Szenario so greift.
Ich wäre aber tatsächlich bei dem Ansatz das man ihn isoliert. So gut er auch ist und wie viel er verdient.
Klar ist es oft zu sehr schwarz / weiss denken und man muss oft tiefer denken in der Materie.

Wenn er in einem Gespräch mit Hecking, Schwegler und Strobl signalisieren sollte das er bereit ist einen weg mitzugehen sehe ich das trotzdem kritisch. Das ein ist was er sagt, das andere ist wie er am Ende handelt.

Denke man sollte ihm mit dem ganz klaren Szenario „drohen“ das er isoliert wird und sich die Spiele von zu hause angucken darf bei der kleinsten Lapalie. Vielleicht hilft das sein handeln zu ändern.

Zudem wäre 1 Jahr Tribüne für seine Karriere in seinem Alter wahrscheinlich ein Todesstoß. Deswegen hoffe ich auch das seine Dubiosen Berate in irgendeiner Art und weise auf ihn einreden

Ich hoffe einfach das wir uns diese Gedanken nicht machen müssen und er vor dem 01.09 kein Spieler des VfL Wolfsburg mehr ist.

In der heutigen Zeit ist das leider aber nicht mehr trennbar. "Nur" durch die Medien aufgeputscht. Du bist lustig. Du verkennst die Macht der Medien. Es kam erst kürzlich anlässlich zur WM in den Öffentlichen eine Dokumentation über die Nationalmannschaft mit Berti Vogts. Da wird nochmals aufgedröselt, wie die Stimmung gegen Voigts federführend durch die Bild geschürt wurde und was das für Auswirkungen auf DFB und Nationalmannschaft hatten, welche Unruhe dadurch reingetragen wird.

Auch bei Max Kruse wurden durch seine Skandale Unruhen in der Mannschaft und dem Club ausgelöst. Alleine die Sponsoren müssen hierbei auch besänftigt werden, da solch ein Skandal unweigerlich auch mit denen in Verbindung gebracht wird.
Besagtes Video von Kruse ging meines Wissens auch nicht an seine Partnerin, sondern eine Bekannte, die er mit seiner Nudel überzeugen wollte.
Aber auch ein Spieler wird Klauseln im Vertrag stehen haben, dass er sich öffentlichkeitswirksam positiv zu verhalten hat. Ansonsten hätte er ja auch keine Strafe dafür kassieren dürfen. Eine Strafe wird halt aber auch ausgesprochen, wenn es negativ auf den Verein zurückzuführen ist. Als öffentliche Person ist halt Privatleben und Beruf halt nicht mehr voneinander trennbar.

Ebenso könnte man bei Handgreiflichkeiten im Training wenn es um alles geht auch sagen, das wird von den Medien hochgeschaukelt. Jeder der schon Mannschaftssport betrieben hat wird mir sicherlich zustimmen, dass man durchaus auch im Amateursport schon irgendwelche Szenen erlebt hat wo eigene Teammitglieder mehr oder weniger aneinander geraten sind. Auch ist es bei anderen Profimannschaften und auch bei Stars schon mal passiert, ist ja nicht das erste Mal passiert....
Die Profimannschaft ist auch ein Querschnitt von Amateurmannschaften. Ich selbst hatte jahrelang einen Mitspieler wie Amoura es augenscheinlich ist: Mit dem richtigen Umgang war er einer unserer besten Spieler. Lief es nicht oder der Trainer hatte ihn auch nicht im Griff, hast den auch nicht mehr eingefangen bekommen. Dann hast dich teilweise mehr mit ihm beschäftigt als mit dem Spiel/Gegner. Ist zwar jetzt Handball als Sport, aber ich denke das wird im Fußball nicht anders sein.
Daher meine ich schon zu wissen von was ich rede.

Mir ging es auch in erster Linie darum aufzuzeigen, dass mein Max Kruse trotz seiner Eskapaden und Suspendierungen immer wieder Leistungen gebracht hat, die ihn aus dem Team hervorstechen liessen, weil der Trainer entsprechend wusste wie er mit ihm umgeht.

Aber gut, lassen wir das. Ich habe genug über Skandale und den Spieler diskutiert. Ich warte nun ab, ob wir ihn im September noch im Kader haben. Mein Hottake dazu: Wir werden ihn nicht los und er bleibt in der Hinrunde ein Spieler vom VFL und spätestens dann müssen wir sehen, wie der Verein mit ihm umgeht.

@lueb08 : Danke für die Info. Ich erspare mir mal den Vollquote. Dann haben wir die gleiche Diskussionsbasis.