| Geburtsdatum | 21.09.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Sportvorstand |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Max Eberl [Sportdirektor]
11.05.2016 - 10:01 Uhr
01.11.2020 - 14:35 Uhr
Zitat von Whnhoff
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Zitat von denis_zaki
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Niemand stellt dich an den Pranger oder verurteilt dich für deine andere Sicht auf die Dinge. So lange Kritik, Reibung und Diskussion konstruktiv sind ist alles in Ordnung.
Ich hab auch niemals die Absicht gehabt dich durch meinen Widerspruch persönlich anzugreifen. Es muss halt konstruktiv und weiterführend sein und halt nicht destruktiv
und nur zum Zweck des Unfriedens wie bei den Coronaleugnern oder der AfD.
Soviel OT muss mal erlaubt sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Misantroph am 01.11.2020 um 14:37 Uhr bearbeitet
01.11.2020 - 14:43 Uhr
Zitat von Whnhoff
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Zitat von denis_zaki
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Da ich dir das nicht unterstellt habe, kann ich nicht verstehen wieso du derart darauf anspringst. Ich kann genauso meine Meinung sagen, und ich sehe keinen anderen Weg als über Solidarität aus dieser Pandemie herauszukommen. Du kannst gerne Alternativen vorschlagen.
Deine Reaktion zeigt aber schon ziemlich deutlich, wo der Hund begraben liegt. Der Coronavirus ist gefährlicher als der Grippevirus. Aufgrund von Maßnahmen auf der Südhalbkugel hat es eine Influenzawelle praktisch nicht gegeben, während Corona sich weiter ausbreiten konnte. Einfach mal ein paar wissenschaftliche Studien lesen, dann ist man aufgeklärt.
01.11.2020 - 15:00 Uhr
Zitat von denis_zaki
Aufgrund von Maßnahmen auf der Südhalbkugel hat es eine Influenzawelle praktisch nicht gegeben, während Corona sich weiter ausbreiten konnte. Einfach mal ein paar wissenschaftliche Studien lesen, dann ist man aufgeklärt.
Aufgrund von Maßnahmen auf der Südhalbkugel hat es eine Influenzawelle praktisch nicht gegeben, während Corona sich weiter ausbreiten konnte. Einfach mal ein paar wissenschaftliche Studien lesen, dann ist man aufgeklärt.
Nun, da sagen aber die Daten des RKI etwas anderes. Die Grippe verläuft in diesem Jahr etwa auf dem Level der letzten Jahre.
01.11.2020 - 15:17 Uhr
Zitat von Whnhoff
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Zitat von denis_zaki
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Wie kommst Du denn an die Zahl? In den letzten 30 Jahren gab es einen extremen Wert das war die Grippesaison 2017/18 da gab es 25100 Grippe bedingte Todesfälle, sonst sterben in den Grippsaisons zu über 90% weniger als 1000 Menschen pro Jahr. Ansonsten hast Du recht, seine Meinung sollte jeder frei äußern können, ohne dafür angegangen oder kritisiert zu werden. Man muss halt die Meinung anderer Menschen akzeptieren ob es einen gefällt oder nicht.
Ich persönlich bin absolut bei Max, ich sehe die Aussage von ihm auch an die anderen Verein gerichtet und in der Liga sollte es schon, insbesondere wenn das vorher von allen Vereinen angekündigt wird, eine gewisse Solidarität herrschen. Klar ist es insbesondere für die Vereine schwer die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt haben oder exorbitante Gehälter zahlen. Da wird es für den einen oder anderen Verein eng werden .....
01.11.2020 - 17:31 Uhr
Zitat von thereds
Wie kommst Du denn an die Zahl? In den letzten 30 Jahren gab es einen extremen Wert das war die Grippesaison 2017/18 da gab es 25100 Grippe bedingte Todesfälle, sonst sterben in den Grippsaisons zu über 90% weniger als 1000 Menschen pro Jahr. Ansonsten hast Du recht, seine Meinung sollte jeder frei äußern können, ohne dafür angegangen oder kritisiert zu werden. Man muss halt die Meinung anderer Menschen akzeptieren ob es einen gefällt oder nicht.
Ich persönlich bin absolut bei Max, ich sehe die Aussage von ihm auch an die anderen Verein gerichtet und in der Liga sollte es schon, insbesondere wenn das vorher von allen Vereinen angekündigt wird, eine gewisse Solidarität herrschen. Klar ist es insbesondere für die Vereine schwer die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt haben oder exorbitante Gehälter zahlen. Da wird es für den einen oder anderen Verein eng werden .....
Zitat von Whnhoff
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Zitat von denis_zaki
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Wie kommst Du denn an die Zahl? In den letzten 30 Jahren gab es einen extremen Wert das war die Grippesaison 2017/18 da gab es 25100 Grippe bedingte Todesfälle, sonst sterben in den Grippsaisons zu über 90% weniger als 1000 Menschen pro Jahr. Ansonsten hast Du recht, seine Meinung sollte jeder frei äußern können, ohne dafür angegangen oder kritisiert zu werden. Man muss halt die Meinung anderer Menschen akzeptieren ob es einen gefällt oder nicht.
Ich persönlich bin absolut bei Max, ich sehe die Aussage von ihm auch an die anderen Verein gerichtet und in der Liga sollte es schon, insbesondere wenn das vorher von allen Vereinen angekündigt wird, eine gewisse Solidarität herrschen. Klar ist es insbesondere für die Vereine schwer die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt haben oder exorbitante Gehälter zahlen. Da wird es für den einen oder anderen Verein eng werden .....
Ein wenig OT oder?
02.11.2020 - 06:18 Uhr
Was will Max den mit dem Interview bezwecken?!
'Verträge sind wichtig, da darin steht was zu bezahlen ist aber über die Länge wird eher mündlich gesprochen. Wenn Rose gehen möchte, macht es keinen Sinn ihm Steine in den Weg zu legen. Aber ich habe da auch wenig Sorge...'
Schick ihn doch gratis nach Dortmund und am besten gleich... Noch leichter kann man es dem BVB doch gar nicht machen...
'Verträge sind wichtig, da darin steht was zu bezahlen ist aber über die Länge wird eher mündlich gesprochen. Wenn Rose gehen möchte, macht es keinen Sinn ihm Steine in den Weg zu legen. Aber ich habe da auch wenig Sorge...'
Schick ihn doch gratis nach Dortmund und am besten gleich... Noch leichter kann man es dem BVB doch gar nicht machen...
02.11.2020 - 07:24 Uhr
Zitat von Siegtorjaeger
Ein wenig OT oder?
Zitat von thereds
Wie kommst Du denn an die Zahl? In den letzten 30 Jahren gab es einen extremen Wert das war die Grippesaison 2017/18 da gab es 25100 Grippe bedingte Todesfälle, sonst sterben in den Grippsaisons zu über 90% weniger als 1000 Menschen pro Jahr. Ansonsten hast Du recht, seine Meinung sollte jeder frei äußern können, ohne dafür angegangen oder kritisiert zu werden. Man muss halt die Meinung anderer Menschen akzeptieren ob es einen gefällt oder nicht.
Ich persönlich bin absolut bei Max, ich sehe die Aussage von ihm auch an die anderen Verein gerichtet und in der Liga sollte es schon, insbesondere wenn das vorher von allen Vereinen angekündigt wird, eine gewisse Solidarität herrschen. Klar ist es insbesondere für die Vereine schwer die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt haben oder exorbitante Gehälter zahlen. Da wird es für den einen oder anderen Verein eng werden .....
Zitat von Whnhoff
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Zitat von denis_zaki
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Das Virus zu leugnen, ist beispielsweise etwas, das kontraproduktiv ist, und alles nur noch schlimmer macht.
Hää, wer leugnet denn das Virus? Ist es in diesem Land wirklich nicht mehr möglich irgendetwas kritisch zu hinterfragen ohne als Leugner oder Verschwörungstheoretiker verunglimpft zu werden? Ich brauche kein betreutes Denken. Weder von Regierenden, noch vom Spodi meines Vereins.
Jedes Jahr sterben ca.25000 Menschen an Influenza ohne das das Land in Hysterie verfällt oder einen Lock down verhängt.
Und wenn Max sinngemäß sagt, "nun regt euch nicht auf und seid mal alle solidarisch" dann geht er in meinen Augen zu weit. Ja, es ist seine Meinung, soweit ok. Ich erlaube mir eine andere zu haben
Wie kommst Du denn an die Zahl? In den letzten 30 Jahren gab es einen extremen Wert das war die Grippesaison 2017/18 da gab es 25100 Grippe bedingte Todesfälle, sonst sterben in den Grippsaisons zu über 90% weniger als 1000 Menschen pro Jahr. Ansonsten hast Du recht, seine Meinung sollte jeder frei äußern können, ohne dafür angegangen oder kritisiert zu werden. Man muss halt die Meinung anderer Menschen akzeptieren ob es einen gefällt oder nicht.
Ich persönlich bin absolut bei Max, ich sehe die Aussage von ihm auch an die anderen Verein gerichtet und in der Liga sollte es schon, insbesondere wenn das vorher von allen Vereinen angekündigt wird, eine gewisse Solidarität herrschen. Klar ist es insbesondere für die Vereine schwer die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt haben oder exorbitante Gehälter zahlen. Da wird es für den einen oder anderen Verein eng werden .....
Ein wenig OT oder?
Nicht ein wenig sondern extrem.
02.11.2020 - 09:07 Uhr
Zitat von JessiBerger
Was will Max den mit dem Interview bezwecken?!
'Verträge sind wichtig, da darin steht was zu bezahlen ist aber über die Länge wird eher mündlich gesprochen. Wenn Rose gehen möchte, macht es keinen Sinn ihm Steine in den Weg zu legen. Aber ich habe da auch wenig Sorge...'
Schick ihn doch gratis nach Dortmund und am besten gleich... Noch leichter kann man es dem BVB doch gar nicht machen...
Was will Max den mit dem Interview bezwecken?!
'Verträge sind wichtig, da darin steht was zu bezahlen ist aber über die Länge wird eher mündlich gesprochen. Wenn Rose gehen möchte, macht es keinen Sinn ihm Steine in den Weg zu legen. Aber ich habe da auch wenig Sorge...'
Schick ihn doch gratis nach Dortmund und am besten gleich... Noch leichter kann man es dem BVB doch gar nicht machen...
Ich finde die Aussage klasse. Wenn einer gehen will, geht er auch, egal ob er einen Vertrag hat. Das weiss auch der Max. Eher ist diese Aussage für mich ein Zeichen hoher Wertschätzung gegenüber Rose. Max weiss das er auch Ausserhalb von Borussia sehr begehrt ist, da nützt auch kein Geschwafel was das er bis 30.06.22 bleiben muss, egal was kommt. Mit solchen Aussagen von Max bekommst du eher eine VVL als andersrum. Max muss jetzt das Umfeld so halten das es Rose gefällt, hält für beide Seiten auch die nötige Spannung hoch.
Ist wie in normalen Beziehungen, es gibt Paare die sind ohne Trauschein schon Jahrzehnte zusammen (so wie ich
) und welche die lassen sich trotz Hochzeit (Vertrag) nach 2 Jahren oder kürzer noch, wieder scheiden. Da ist mir Variante eins deutlich lieber.
02.11.2020 - 09:51 Uhr
Zitat von etuar
Ich finde die Aussage klasse. Wenn einer gehen will, geht er auch, egal ob er einen Vertrag hat. Das weiss auch der Max. Eher ist diese Aussage für mich ein Zeichen hoher Wertschätzung gegenüber Rose. Max weiss das er auch Ausserhalb von Borussia sehr begehrt ist, da nützt auch kein Geschwafel was das er bis 30.06.22 bleiben muss, egal was kommt. Mit solchen Aussagen von Max bekommst du eher eine VVL als andersrum. Max muss jetzt das Umfeld so halten das es Rose gefällt, hält für beide Seiten auch die nötige Spannung hoch.
Ist wie in normalen Beziehungen, es gibt Paare die sind ohne Trauschein schon Jahrzehnte zusammen (so wie ich
) und welche die lassen sich trotz Hochzeit (Vertrag) nach 2 Jahren oder kürzer noch, wieder scheiden. Da ist mir Variante eins deutlich lieber.
Zitat von JessiBerger
Was will Max den mit dem Interview bezwecken?!
'Verträge sind wichtig, da darin steht was zu bezahlen ist aber über die Länge wird eher mündlich gesprochen. Wenn Rose gehen möchte, macht es keinen Sinn ihm Steine in den Weg zu legen. Aber ich habe da auch wenig Sorge...'
Schick ihn doch gratis nach Dortmund und am besten gleich... Noch leichter kann man es dem BVB doch gar nicht machen...
Was will Max den mit dem Interview bezwecken?!
'Verträge sind wichtig, da darin steht was zu bezahlen ist aber über die Länge wird eher mündlich gesprochen. Wenn Rose gehen möchte, macht es keinen Sinn ihm Steine in den Weg zu legen. Aber ich habe da auch wenig Sorge...'
Schick ihn doch gratis nach Dortmund und am besten gleich... Noch leichter kann man es dem BVB doch gar nicht machen...
Ich finde die Aussage klasse. Wenn einer gehen will, geht er auch, egal ob er einen Vertrag hat. Das weiss auch der Max. Eher ist diese Aussage für mich ein Zeichen hoher Wertschätzung gegenüber Rose. Max weiss das er auch Ausserhalb von Borussia sehr begehrt ist, da nützt auch kein Geschwafel was das er bis 30.06.22 bleiben muss, egal was kommt. Mit solchen Aussagen von Max bekommst du eher eine VVL als andersrum. Max muss jetzt das Umfeld so halten das es Rose gefällt, hält für beide Seiten auch die nötige Spannung hoch.
Ist wie in normalen Beziehungen, es gibt Paare die sind ohne Trauschein schon Jahrzehnte zusammen (so wie ich
) und welche die lassen sich trotz Hochzeit (Vertrag) nach 2 Jahren oder kürzer noch, wieder scheiden. Da ist mir Variante eins deutlich lieber.Das sehe ich exakt genauso. Er hat in einer charmanten Art und Weise gesagt, dass Verträge nichts mehr wert sind. Die Phrasen, dass man einen Spieler dann auf die Tribüne setzen soll, kann ich ohnehin nicht nachvollziehen. Wann hat es dann denn schon mit Erfolg gegeben? Der Spieler wird seine Meinung nicht ändern. Wenn er unzufrieden ist, dann sollte man ihn ziehen lassen. Ist dann manchmal auch eine Frage des Charakters.
Ich finde es absolut fair wenn man sein gegenüber früh genug darüber informiert, dass man sich einen Wechsel vorstellen kann. Alles andere wird dann über eine entsprechende Ablöse geregelt, und dann kann auch der abgebende Verein früh genug reagieren. Was aber beispielsweise Hazard gemacht hat, das war natürlich kontraproduktiv, wo offenbar nicht mehr viel kommuniziert wurde - wohl gemerkt ohne Ausstiegsklausel.
02.11.2020 - 10:08 Uhr
Wenn wir, ich sage jetzt mal super positiv gedacht, noch 1-2 CL spielen, hintereinander und Rose weiterhin einen sehr guten Job macht, ist er halt wahrscheinlich weg, gleiches gilt doch für die meisten Spieler die Auftrumpfen. Ist doch nunmal leider Realität, ich denke/hoffe schon, dass Marco mal mindestens noch nächstes Jahr bei uns bleibt und dann mal schauen. Er soll auch erstmal Leistungen bestätigen, ein Jahr ist immer eine Sache, 2-3+ Jahre schon wieder ganz anders. Vielleicht wollen ihn ja einige in 2 Jahren los werden, wenn wir die EL einmal verpassen?
Da mache ich mir jetzt echt keinen Kopf drum, meistens sind Trainer ja irgendwann "verbraucht", so hart das auch klingen mag. Aktuell gibt es so viele Fragezeichen, wann kommt Zakaria zurück? Geht er dann im Sommer? Will ihn überhaupt jemand weiterhin für so viel Geld, wenn er vielleicht noch ein paar Monate ausfällt oder die ganze Saison? (Medizincheck?)
Generell geht es dann auch wieder darum, wie sieht es mit Corona aus, was wollen Spieler wie Plea, Thuram, Ginter, Elvedi? Schaffen wir erneut die Quali für EL/CL? Aktuell ist es doch nur wilde Spekulation, die garkeinen Sinn macht.
Da mache ich mir jetzt echt keinen Kopf drum, meistens sind Trainer ja irgendwann "verbraucht", so hart das auch klingen mag. Aktuell gibt es so viele Fragezeichen, wann kommt Zakaria zurück? Geht er dann im Sommer? Will ihn überhaupt jemand weiterhin für so viel Geld, wenn er vielleicht noch ein paar Monate ausfällt oder die ganze Saison? (Medizincheck?)
Generell geht es dann auch wieder darum, wie sieht es mit Corona aus, was wollen Spieler wie Plea, Thuram, Ginter, Elvedi? Schaffen wir erneut die Quali für EL/CL? Aktuell ist es doch nur wilde Spekulation, die garkeinen Sinn macht.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland 
