Marktwerte des Kaders
21.12.2007 - 11:56 Uhr
04.06.2008 - 14:51 Uhr
Zitat von matze 23:
Zufrieden bin ich nicht wirklich.
Einige in diesem Forum haben eine Abwertung von Ghvinianidze und Göktan gestimmt, was sich BremerBaja anscheinend auch zu Herzen genommen hat.
Ich persönlich finde die Abwertung völlig ungerechtfertig, da bei schuldlos gefehlt haben uns somit nicht ihre Leistung bringen konnten.
Laut MWA-Regeln ist eine Verletzung eines Spielers kein Grund für eine Abwertung
:angry :/:
Matze
Ich finds gut, dass hier die Regel nicht beachtet wurde. Ich persönlich finde die Regel nämlich unsinnig. Längere Verletzungen (v.a. bei Schroth und Ghvinianidze) beeinträchtigen ja in der Realität auch den Marktwert. Und einen Realitätsbezug sollten auch die Werte bei TM.de haben...
Zufrieden bin ich nicht wirklich.
Einige in diesem Forum haben eine Abwertung von Ghvinianidze und Göktan gestimmt, was sich BremerBaja anscheinend auch zu Herzen genommen hat.
Ich persönlich finde die Abwertung völlig ungerechtfertig, da bei schuldlos gefehlt haben uns somit nicht ihre Leistung bringen konnten.
Laut MWA-Regeln ist eine Verletzung eines Spielers kein Grund für eine Abwertung
:angry :/:
Matze
Ich finds gut, dass hier die Regel nicht beachtet wurde. Ich persönlich finde die Regel nämlich unsinnig. Längere Verletzungen (v.a. bei Schroth und Ghvinianidze) beeinträchtigen ja in der Realität auch den Marktwert. Und einen Realitätsbezug sollten auch die Werte bei TM.de haben...
04.06.2008 - 15:05 Uhr
Michael Hofmann 300.000 € -> 50.000
Philipp Tschauner 400.000 € -> 1.000.000
Andreas Rössl 100.000 €
Torben Hoffmann 750.000 € -> 300.000
Gregg Berhalter 500.000 € -> 100.000
Markus Thorandt 400.000 €
Mate Ghvinianidze 750.000 €
Benjamin Schwarz 300.000 € -> 450.000
Julian Baumgartlinger 150.000 € -> 250.000
Alexander Eberlein 450.000 € -> 500.000
Daniel Bierofka 1.700.000 € -> 2.500.000
Danny Schwarz 1.000.000 € -> 800.000
Sven Bender 500.000 € -> 1.000.000
Timo Gebhart 450.000 € -> 950.000
Lars Bender 800.000 € -> 1.300.000
Nicolas Ledgerwood 250.000 €
Manuel Duhnke 150.000 €
Fabian Johnson 500.000 € -> 750.000
Antonio di Salvo 800.000 €
Berkant Göktan 1.500.000 € -> 2.500.000
Jose Holebas 250.000 €
Markus Schroth 1.500.000 € -> 1.000.000
Mustafa Kucukovic 400.000 € -> 50€ + Fahrkarte
Manuel Schäffler 100.000 €
Philipp Tschauner 400.000 € -> 1.000.000
Andreas Rössl 100.000 €
Torben Hoffmann 750.000 € -> 300.000
Gregg Berhalter 500.000 € -> 100.000
Markus Thorandt 400.000 €
Mate Ghvinianidze 750.000 €
Benjamin Schwarz 300.000 € -> 450.000
Julian Baumgartlinger 150.000 € -> 250.000
Alexander Eberlein 450.000 € -> 500.000
Daniel Bierofka 1.700.000 € -> 2.500.000
Danny Schwarz 1.000.000 € -> 800.000
Sven Bender 500.000 € -> 1.000.000
Timo Gebhart 450.000 € -> 950.000
Lars Bender 800.000 € -> 1.300.000
Nicolas Ledgerwood 250.000 €
Manuel Duhnke 150.000 €
Fabian Johnson 500.000 € -> 750.000
Antonio di Salvo 800.000 €
Berkant Göktan 1.500.000 € -> 2.500.000
Jose Holebas 250.000 €
Markus Schroth 1.500.000 € -> 1.000.000
Mustafa Kucukovic 400.000 € -> 50€ + Fahrkarte
Manuel Schäffler 100.000 €
04.06.2008 - 15:25 Uhr
Zitat von philipp1860:
Michael Hofmann 300.000 € -> 200.000
Philipp Tschauner 400.000 € -> 1.000.000
Andreas Rössl 100.000 €
Torben Hoffmann 750.000 € -> 300.000
Gregg Berhalter 500.000 €
Markus Thorandt 400.000 € auf 600.000
Mate Ghvinianidze 750.000 €
Benjamin Schwarz 300.000 € -> 500.000
Julian Baumgartlinger 150.000 € -> 250.000
Alexander Eberlein 450.000 € -> 500.000
Daniel Bierofka 1.700.000 € -> 2.000.000
Danny Schwarz 1.000.000 € -> 800.000
Sven Bender 500.000 € -> 1.000.000
Timo Gebhart 450.000 € -> 950.000
Lars Bender 800.000 € -> 1.300.000
Nicolas Ledgerwood 250.000 € auf 350.000
Manuel Duhnke 150.000 €
Fabian Johnson 500.000 € -> 750.000
Antonio di Salvo 800.000 €
Berkant Göktan 1.500.000 € -> 2.200.000
Jose Holebas 250.000 €
Markus Schroth 1.500.000 € -> 1.000.000
Mustafa Kucukovic 400.000 € -> 100.000
Manuel Schäffler 100.000 € auf 150.000
Ähem - das ist etwas zu spät...
Gleich noch mal werden die Marktwerte wohl nicht angepasst werden.
Trotzdem: Herzlich willkommen!
Michael Hofmann 300.000 € -> 200.000
Philipp Tschauner 400.000 € -> 1.000.000
Andreas Rössl 100.000 €
Torben Hoffmann 750.000 € -> 300.000
Gregg Berhalter 500.000 €
Markus Thorandt 400.000 € auf 600.000
Mate Ghvinianidze 750.000 €
Benjamin Schwarz 300.000 € -> 500.000
Julian Baumgartlinger 150.000 € -> 250.000
Alexander Eberlein 450.000 € -> 500.000
Daniel Bierofka 1.700.000 € -> 2.000.000
Danny Schwarz 1.000.000 € -> 800.000
Sven Bender 500.000 € -> 1.000.000
Timo Gebhart 450.000 € -> 950.000
Lars Bender 800.000 € -> 1.300.000
Nicolas Ledgerwood 250.000 € auf 350.000
Manuel Duhnke 150.000 €
Fabian Johnson 500.000 € -> 750.000
Antonio di Salvo 800.000 €
Berkant Göktan 1.500.000 € -> 2.200.000
Jose Holebas 250.000 €
Markus Schroth 1.500.000 € -> 1.000.000
Mustafa Kucukovic 400.000 € -> 100.000
Manuel Schäffler 100.000 € auf 150.000
Ähem - das ist etwas zu spät...
Gleich noch mal werden die Marktwerte wohl nicht angepasst werden.
Trotzdem: Herzlich willkommen!
04.06.2008 - 15:29 Uhr
Zitat von matze 23:
Bei Schroth finde ich es auch gerechtfertigt.
Aber ein Ghvinianizde und vorallem ein Göktan konnten sich schon vor (bzw. nach) ihren Verletzung (wieder) auszeichnen und ihre Leistung bringen.
Matze
Naja. Ghvini hat noch nicht wieder gespielt. Und ob sich Göktan nach seiner Verletzung ausgezeichnet hat - da kann man geteilter Meinung sein. Die Form vor der Verletzung hatte er jedenfalls nicht.
Die Marktwerte wurden ja in der Winterpause nach den Leistungen der Vorrunde angepasst. So wie sie jetzt sind, entsprechen sie schon so in etwa dem, was in der Rückrunde lief.
Diese halbjährlichen Anpassungen legen es einfach nahe zu berücksichtigen, was in der jeweils letzten Halbrunde Sache war...
Bei Schroth finde ich es auch gerechtfertigt.
Aber ein Ghvinianizde und vorallem ein Göktan konnten sich schon vor (bzw. nach) ihren Verletzung (wieder) auszeichnen und ihre Leistung bringen.
Matze
Naja. Ghvini hat noch nicht wieder gespielt. Und ob sich Göktan nach seiner Verletzung ausgezeichnet hat - da kann man geteilter Meinung sein. Die Form vor der Verletzung hatte er jedenfalls nicht.
Die Marktwerte wurden ja in der Winterpause nach den Leistungen der Vorrunde angepasst. So wie sie jetzt sind, entsprechen sie schon so in etwa dem, was in der Rückrunde lief.
Diese halbjährlichen Anpassungen legen es einfach nahe zu berücksichtigen, was in der jeweils letzten Halbrunde Sache war...
04.06.2008 - 17:47 Uhr
Zitat von 1860t:
Zitat von GernerLoewe:
Zitat von matze 23:
Zufrieden bin ich nicht wirklich.
Einige in diesem Forum haben eine Abwertung von Ghvinianidze und Göktan gestimmt, was sich BremerBaja anscheinend auch zu Herzen genommen hat.
Ich persönlich finde die Abwertung völlig ungerechtfertig, da bei schuldlos gefehlt haben uns somit nicht ihre Leistung bringen konnten.
Laut MWA-Regeln ist eine Verletzung eines Spielers kein Grund für eine Abwertung
:angry :/:
Matze
Ich finds gut, dass hier die Regel nicht beachtet wurde. Ich persönlich finde die Regel nämlich unsinnig. Längere Verletzungen (v.a. bei Schroth und Ghvinianidze) beeinträchtigen ja in der Realität auch den Marktwert. Und einen Realitätsbezug sollten auch die Werte bei TM.de haben...
Ja finde ich auch!
Mann sollte (wie zb. Schroth) bei einer verletztung den MW herabsetzten, weil es ganz einfach ist:
Wenn jemand verletzt ist(gesperrt,o.ä.)-->bringt keine leistung-->kein marktwert, so einfach ist das;-)
Endlich jemand, der mich versteht...!
Zitat von GernerLoewe:
Zitat von matze 23:
Zufrieden bin ich nicht wirklich.
Einige in diesem Forum haben eine Abwertung von Ghvinianidze und Göktan gestimmt, was sich BremerBaja anscheinend auch zu Herzen genommen hat.
Ich persönlich finde die Abwertung völlig ungerechtfertig, da bei schuldlos gefehlt haben uns somit nicht ihre Leistung bringen konnten.
Laut MWA-Regeln ist eine Verletzung eines Spielers kein Grund für eine Abwertung
:angry :/:
Matze
Ich finds gut, dass hier die Regel nicht beachtet wurde. Ich persönlich finde die Regel nämlich unsinnig. Längere Verletzungen (v.a. bei Schroth und Ghvinianidze) beeinträchtigen ja in der Realität auch den Marktwert. Und einen Realitätsbezug sollten auch die Werte bei TM.de haben...
Ja finde ich auch!
Mann sollte (wie zb. Schroth) bei einer verletztung den MW herabsetzten, weil es ganz einfach ist:
Wenn jemand verletzt ist(gesperrt,o.ä.)-->bringt keine leistung-->kein marktwert, so einfach ist das;-)
Endlich jemand, der mich versteht...!
04.06.2008 - 20:05 Uhr
Zitat von GernerLoewe:
Vielen Dank an Leo Nero, der wohl die Arbeit gemacht hat, unsere Vorschläge zusammenzufassen und umzusetzen...!
Nein, hat er nicht. Die Blumen gehören schon BremerBaja.
Zitat von Der Hallertauer:
Hier sind mal die kompletten Marktwerte mit allen Änderungen. Persönlich finde ich diese ganz o.k.
...
Edith sagt, daß alle Marktwerte zusammen um 1.150.000 nach unten gegangen sind. Das will natürlich niemand hören, der hier ständig massive Aufwertungen fordert.
Fakt ist aber, daß die Löwen (leider) die schlechteste Mannschaft der Rückrunde waren und sich das logischerweise irgendwie auch in den Bewertungen der Spieler bzw. des gesamten kaders widerspiegeln muß.
Seh ich auch so. Das ist alles in allem eine angemessene Bewertung.
Übrigens sollte man nochmal darauf hinweisen, dass diese Marktwerte nichts mit möglichen Transfersummen haben.
Was ein wenig problematisch ist, weil mittlerweile diese Marktwerte häufig in der Presse zitiert werden ohne den Hintergrund dieser Zahlen mitzuliefern, wahrscheinlich weil sie es selber auch nicht wissen.
Beispiel Marktwert bei Gebhart 450 K, aber eine Transfersumme unter dem 3-fachen wird es kaum geben.
Vielen Dank an Leo Nero, der wohl die Arbeit gemacht hat, unsere Vorschläge zusammenzufassen und umzusetzen...!
Nein, hat er nicht. Die Blumen gehören schon BremerBaja.
Zitat von Der Hallertauer:
Hier sind mal die kompletten Marktwerte mit allen Änderungen. Persönlich finde ich diese ganz o.k.
...
Edith sagt, daß alle Marktwerte zusammen um 1.150.000 nach unten gegangen sind. Das will natürlich niemand hören, der hier ständig massive Aufwertungen fordert.
Fakt ist aber, daß die Löwen (leider) die schlechteste Mannschaft der Rückrunde waren und sich das logischerweise irgendwie auch in den Bewertungen der Spieler bzw. des gesamten kaders widerspiegeln muß.
Seh ich auch so. Das ist alles in allem eine angemessene Bewertung.
Übrigens sollte man nochmal darauf hinweisen, dass diese Marktwerte nichts mit möglichen Transfersummen haben.
Was ein wenig problematisch ist, weil mittlerweile diese Marktwerte häufig in der Presse zitiert werden ohne den Hintergrund dieser Zahlen mitzuliefern, wahrscheinlich weil sie es selber auch nicht wissen.
Beispiel Marktwert bei Gebhart 450 K, aber eine Transfersumme unter dem 3-fachen wird es kaum geben.
04.06.2008 - 20:19 Uhr
Zitat von Leo Nero:
Zitat von GernerLoewe:
Vielen Dank an Leo Nero, der wohl die Arbeit gemacht hat, unsere Vorschläge zusammenzufassen und umzusetzen...!
Nein, hat er nicht. Die Blumen gehören schon BremerBaja.
Zitat von Der Hallertauer:
Hier sind mal die kompletten Marktwerte mit allen Änderungen. Persönlich finde ich diese ganz o.k.
...
Edith sagt, daß alle Marktwerte zusammen um 1.150.000 nach unten gegangen sind. Das will natürlich niemand hören, der hier ständig massive Aufwertungen fordert.
Fakt ist aber, daß die Löwen (leider) die schlechteste Mannschaft der Rückrunde waren und sich das logischerweise irgendwie auch in den Bewertungen der Spieler bzw. des gesamten kaders widerspiegeln muß.
Seh ich auch so. Das ist alles in allem eine angemessene Bewertung.
Übrigens sollte man nochmal darauf hinweisen, dass diese Marktwerte nichts mit möglichen Transfersummen haben.
Was ein wenig problematisch ist, weil mittlerweile diese Marktwerte häufig in der Presse zitiert werden ohne den Hintergrund dieser Zahlen mitzuliefern, wahrscheinlich weil sie es selber auch nicht wissen.
Beispiel Marktwert bei Gebhart 450 K, aber eine Transfersumme unter dem 3-fachen wird es kaum geben.
Jetzt muss ich mal ganz blöd fragen: Was ist eigentlich der Sinn des Unterschieds zwischen Marktwert und Transferwert?
Genauer: Wieso sollte der Marktwert sich vom Transferwert unterscheiden? Ist das Ziel nicht genau das: Den Kosten eines möglichen Transfers möglichst nahe zu kommen? - Was natürlich Faktoren wie die Größenordnung von möglicherweise interessierten Vereinen bereits einschließt...
Edit: Für mich war diese Differenz immer schon Unsinn. Da viele sie wie selbstverständlich für sinnvoll halten, würde ich mich freuen, wenn mir das mal jemand erklären konnte, wozu die Unterscheidung gut sein soll...
Zitat von GernerLoewe:
Vielen Dank an Leo Nero, der wohl die Arbeit gemacht hat, unsere Vorschläge zusammenzufassen und umzusetzen...!
Nein, hat er nicht. Die Blumen gehören schon BremerBaja.
Zitat von Der Hallertauer:
Hier sind mal die kompletten Marktwerte mit allen Änderungen. Persönlich finde ich diese ganz o.k.
...
Edith sagt, daß alle Marktwerte zusammen um 1.150.000 nach unten gegangen sind. Das will natürlich niemand hören, der hier ständig massive Aufwertungen fordert.
Fakt ist aber, daß die Löwen (leider) die schlechteste Mannschaft der Rückrunde waren und sich das logischerweise irgendwie auch in den Bewertungen der Spieler bzw. des gesamten kaders widerspiegeln muß.
Seh ich auch so. Das ist alles in allem eine angemessene Bewertung.
Übrigens sollte man nochmal darauf hinweisen, dass diese Marktwerte nichts mit möglichen Transfersummen haben.
Was ein wenig problematisch ist, weil mittlerweile diese Marktwerte häufig in der Presse zitiert werden ohne den Hintergrund dieser Zahlen mitzuliefern, wahrscheinlich weil sie es selber auch nicht wissen.
Beispiel Marktwert bei Gebhart 450 K, aber eine Transfersumme unter dem 3-fachen wird es kaum geben.
Jetzt muss ich mal ganz blöd fragen: Was ist eigentlich der Sinn des Unterschieds zwischen Marktwert und Transferwert?
Genauer: Wieso sollte der Marktwert sich vom Transferwert unterscheiden? Ist das Ziel nicht genau das: Den Kosten eines möglichen Transfers möglichst nahe zu kommen? - Was natürlich Faktoren wie die Größenordnung von möglicherweise interessierten Vereinen bereits einschließt...
Edit: Für mich war diese Differenz immer schon Unsinn. Da viele sie wie selbstverständlich für sinnvoll halten, würde ich mich freuen, wenn mir das mal jemand erklären konnte, wozu die Unterscheidung gut sein soll...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von GernerLoewe am 04.06.2008 um 20:20 Uhr bearbeitet
04.06.2008 - 20:28 Uhr
Zitat von GernerLoewe:
Genauer: Wieso sollte der Marktwert sich vom Transferwert unterscheiden? Ist das Ziel nicht genau das: Den Kosten eines möglichen Transfers möglichst nahe zu kommen? - Was natürlich Faktoren wie die Größenordnung von möglicherweise interessierten Vereinen bereits einschließt...
Edit: Für mich war diese Differenz immer schon Unsinn. Da viele sie wie selbstverständlich für sinnvoll halten, würde ich mich freuen, wenn mir das mal jemand erklären konnte, wozu die Unterscheidung gut sein soll...
Am einfachsten kann man es an der Tatsache ablesen, dass bei ausgelaufenem Vertrag der Transferwert gleich Null ist, der Marktwert aber nicht.
Ich sehe das aber auch als problematisch an, wie ich oben schon geschrieben habe.
Gerade in der Öffentlichkeit wird der Marktwert von einer Seite, die sich TRANSFERMARKT nennt geradezu zwangsläufig verwechselt. Das ist auf die Dauer kontraproduktiv.
Ich bin der Meinung, es müsste nach einem noch zu schaffenden Algorithmus aus diesen Marktwerten ein sich beständig verändernder möglicher Transferwert errechnet werden. Aber das ist eine andere Baustelle und gehört nicht in diesen Fred.
Genauer: Wieso sollte der Marktwert sich vom Transferwert unterscheiden? Ist das Ziel nicht genau das: Den Kosten eines möglichen Transfers möglichst nahe zu kommen? - Was natürlich Faktoren wie die Größenordnung von möglicherweise interessierten Vereinen bereits einschließt...
Edit: Für mich war diese Differenz immer schon Unsinn. Da viele sie wie selbstverständlich für sinnvoll halten, würde ich mich freuen, wenn mir das mal jemand erklären konnte, wozu die Unterscheidung gut sein soll...
Am einfachsten kann man es an der Tatsache ablesen, dass bei ausgelaufenem Vertrag der Transferwert gleich Null ist, der Marktwert aber nicht.
Ich sehe das aber auch als problematisch an, wie ich oben schon geschrieben habe.
Gerade in der Öffentlichkeit wird der Marktwert von einer Seite, die sich TRANSFERMARKT nennt geradezu zwangsläufig verwechselt. Das ist auf die Dauer kontraproduktiv.
Ich bin der Meinung, es müsste nach einem noch zu schaffenden Algorithmus aus diesen Marktwerten ein sich beständig verändernder möglicher Transferwert errechnet werden. Aber das ist eine andere Baustelle und gehört nicht in diesen Fred.
04.06.2008 - 20:54 Uhr
Zitat von Leo Nero:
Am einfachsten kann man es an der Tatsache ablesen, dass bei ausgelaufenem Vertrag der Transferwert gleich Null ist, der Marktwert aber nicht.
Ist das der einfachste Grund oder der einzigste ;)?
Denn wenn es der einzige wäre, könnte man sagen: Der Marktwert wäre der Wert, den man bezahlen müsste, wenn der Spieler noch Vertrag hätte.
Problematisch wäre dann nur der Punkt, dass Ablösen teurer sind, wenn der Vertrag noch länger geht und diese Größe beim fiktiven Wert rausfliegt, wenn ein Spieler ablösefrei ist. Aber das könnte man gegenüber der reinen Fiktion, die anscheinend derzeit die Werte auf TM.de beherrscht, durchaus verschmerzen.
Kurz: Wenn das der einzige Grund ist, sollte man die Fiktion eindämmen und die Unterscheidung sein lassen...
Am einfachsten kann man es an der Tatsache ablesen, dass bei ausgelaufenem Vertrag der Transferwert gleich Null ist, der Marktwert aber nicht.
Ist das der einfachste Grund oder der einzigste ;)?
Denn wenn es der einzige wäre, könnte man sagen: Der Marktwert wäre der Wert, den man bezahlen müsste, wenn der Spieler noch Vertrag hätte.
Problematisch wäre dann nur der Punkt, dass Ablösen teurer sind, wenn der Vertrag noch länger geht und diese Größe beim fiktiven Wert rausfliegt, wenn ein Spieler ablösefrei ist. Aber das könnte man gegenüber der reinen Fiktion, die anscheinend derzeit die Werte auf TM.de beherrscht, durchaus verschmerzen.
Kurz: Wenn das der einzige Grund ist, sollte man die Fiktion eindämmen und die Unterscheidung sein lassen...
27.07.2008 - 12:18 Uhr
L.Bender --> 1.200.000
Gebhart --> 1.000.000
S.Bender --> 900.000
Jungwirth --> 600.000
Und das ist m.E. eher noch konservativ gerechnet, wenn man die Publicity und Gebharts Hoffenheim-Angebot bedenkt...
Gebhart --> 1.000.000
S.Bender --> 900.000
Jungwirth --> 600.000
Und das ist m.E. eher noch konservativ gerechnet, wenn man die Publicity und Gebharts Hoffenheim-Angebot bedenkt...
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