Manchester United F.C. - The Red Devils
03.09.2013 - 12:16 Uhr
21.08.2019 - 22:13 Uhr
Zitat von pennybridgepioneer
Ich sehe das sehr ähnlich wie du und obwohl mir die ersten beiden Spielen gefallen haben, bin ich nach wie vor skeptisch. Zuvor wurde erwähnt, dass es nun Geduld (2-3 Jahre) benötige, da sich United auf dem richtigen Weg befinde und nun auf junge Talente setze. Diese Aussage finde ich schwierig:
Grosser Kritikpunkt, wie von misterxy erwähnt: es sind nach wie vor die gleichen Leute, welche über Transfers und eine sogenannte sportliche Strategie entscheiden. Dieser Bereich wurde wiederholt nicht angegangen und ich gehe davon aus, dass tatsächlich immer noch unklar ist, was so ein DOF überhaupt machen sollte. Warum dieser Bereich immer noch vakant ist, es bleibt ein Rätsel.
Verkürzt dargestellt war gewünscht: jung, britisch, hungrig, passend für Oles System. Ist diese Beschreibung eine Strategie? Ist das nicht dasselbe wie schon in den letzten Jahren? Nämlich dass der neue Manager eine Richtung vorgibt, welche irgendwann verlassen wird? Lässt sich nach einem Sommer überhaupt schon eine Strategie betrachten? Darüber lässt sich sicher streiten, dennoch bin ich über das letzte Transferfenster nicht begeistert.
Es wurde viel darüber gesprochen (auch vom Verein her), dass United Leute benötige, welche sich voll und ganz mit den Farben identifizieren. War das Handeln von United hier konsequent? Als Beispiele:
Pogba, der dachte es sei Zeit für eine neue Erfahrung spielt nach wie vor bei United. Das freut mich sehr, wir benötigen ihn aktuell dringender denn je, aber konsequent war United hier nicht.
Bei Darmian, der anscheinend mit seiner Rolle als Tribünengucker zufrieden ist, hat man die Option für ein weiteres Jahr gezogen. Wozu? Wir haben ja schon einen neuen, jungen RV geholt, nota bene nachdem wir schon letztes Jahr einen neuen jungen RV geholt haben. Da verstehe ich gar nix, auch nicht Darmian. Er war mal Nationalspieler und vertrödelt nun seine beste Zeit seit drei Jahren auf der Tribüne.
Im zentralen Mittelfeld hätte man dringend nachrüsten müssen. Nicht nur wegen der Abgänge von Herrera und Fellaini, sondern weil wir nächsten Sommer vermutlich Pogba werden ersetzen müssen. Wenn Longstaff wirklich der richtige Mann für OGS ist, dann hätte man das halt ausgeben müssen. Günstiger wird er nicht mehr.
Und dann die IV, hier zeigt sich die ganze Grandezza einer unstrukturierten Kaderplanung.
Wenn wir schon nicht in mehr neue Spieler investieren wollen, warum haut man die Kaderleichen dann wenigstens nicht aus dem Verein? Das kostet zwar Geld, würde den eigenen Aussagen nach der letzten Saison aber immerhin Rechnung tragen.
Und ja, der Umbruch dauert sicher länger als einen Sommer, das ist mir bewusst. Aber die Schwierigkeit ist doch, dass es dieses Jahr sehr schwierig wird mit einer CL-Quali. Es ist nicht unmöglich, aber wir brauchen viele Top-Leistungen, keinerlei Verletzungen und viel Glück. Realistisch ist wohl eher ein Rang zwischen 5 und 8. Wieso sollten wir dann nächstes Jahr Spieler bekommen, welche diesen Sommer nicht zu uns gekommen sind? Und werden wir unsere eigenen wichtigen Leistungsträger halten können? Von Pogba habe ich schon gesprochen, aber auch de Gea ist im letzten Jahr. Ich finde, United hätte schon diesen Sommer aktiver handeln müssen.
Als Argument bleibt natürlich der finanzielle Anreiz. Mit genug Kompetenz in der sportlichen Führung könnte das schon mal ein Anfang sein
Ich möchte nicht nur negativ sein. Wie die Jungs gespielt haben an den ersten zwei Spieltagen und dass sie dabei den Eindruck einer Einheit bei mir hinterlassen haben war echt toll. Freu mich tatsächlich auch auf die nächsten Spiele.
Zitat von misterxy
Guter Beitrag ober mir, bei dem ich mit vielem konform gehe.
Ich denke, dass wir an und für sich auf einem halbwegs guten Weg sind, die 3 Transfers, die wir getätigt haben, stellen mich zufrieden und sind definitiv Verstärkungen fürs Team, dass mir allerdings zu unausgewogen ist.
Denn wie bereits beschrieben, gibt es einfach Leute, die nicht ausfallen dürfen, Pogba, Rash, Martial, Maguire... man stelle sich vor die ersten 2 verschwinden wieder für 2 Monate vom Leistungsschirm...
Und zum anderen, reden wir immer wieder vom sagenumworbenen DoF, seit 2 Jahren und noch immer ist keiner da und das wird sich auch nicht ändern. Woodward hat die 3 Transfers zwar eingetütet, allerdings muss man sich auch anschauen wie. Wir verhandeln mit Leicester und Palace eine Ewigkeit, nur am Ende deren ausgerufenen Preis zu bezahlen, auch wenns für Maguire zu viel war, ist unser einziges Glück, dass das ein Top Mann auf der IV ist, der offenbar keine Eingewöhnung benötigt. Wir geben Lukaku Last Minute ab und holen uns keinen Ersatz, wenn wir Sanchez auch noch abgeben, dann gn8. Unter anderen Bedingungen hätt ich den Chilenen SOFORT abgegeben, allerdings ist es jetzt schon sehr dünn was den Kader betrifft. Einzig Llorente und Susaeta fallen mir ein, die man weil vertragslos noch verpflichten könnte, die uns vlt kurzfristig helfen könnten.
Woodward machts also weiter und er machts in meinen Augen äußerst schlecht, daran wird sich auch nichts mehr ändern.
Ich will nicht alles schlecht reden, aber vieles rennt einfach noch falsch, auch wenn ich wie gesagt guter Dinge bin und froh bin, dass wir in junge, hungrige Leute investieren.
Auch Solskjaer wird sich in seinen Entscheidungen steigern müssen, was sollen Subs für einen Impact haben, wenn sie nach 88 Minuten aufs Feld kommen? Und Lingard bitte für die nächsten 5 Spiele auf die Tribüne, dass war schon in den letzten 3 Monaten gar nichts und in den beiden Eröffnungsrunden noch weniger.
Guter Beitrag ober mir, bei dem ich mit vielem konform gehe.
Ich denke, dass wir an und für sich auf einem halbwegs guten Weg sind, die 3 Transfers, die wir getätigt haben, stellen mich zufrieden und sind definitiv Verstärkungen fürs Team, dass mir allerdings zu unausgewogen ist.
Denn wie bereits beschrieben, gibt es einfach Leute, die nicht ausfallen dürfen, Pogba, Rash, Martial, Maguire... man stelle sich vor die ersten 2 verschwinden wieder für 2 Monate vom Leistungsschirm...
Und zum anderen, reden wir immer wieder vom sagenumworbenen DoF, seit 2 Jahren und noch immer ist keiner da und das wird sich auch nicht ändern. Woodward hat die 3 Transfers zwar eingetütet, allerdings muss man sich auch anschauen wie. Wir verhandeln mit Leicester und Palace eine Ewigkeit, nur am Ende deren ausgerufenen Preis zu bezahlen, auch wenns für Maguire zu viel war, ist unser einziges Glück, dass das ein Top Mann auf der IV ist, der offenbar keine Eingewöhnung benötigt. Wir geben Lukaku Last Minute ab und holen uns keinen Ersatz, wenn wir Sanchez auch noch abgeben, dann gn8. Unter anderen Bedingungen hätt ich den Chilenen SOFORT abgegeben, allerdings ist es jetzt schon sehr dünn was den Kader betrifft. Einzig Llorente und Susaeta fallen mir ein, die man weil vertragslos noch verpflichten könnte, die uns vlt kurzfristig helfen könnten.
Woodward machts also weiter und er machts in meinen Augen äußerst schlecht, daran wird sich auch nichts mehr ändern.
Ich will nicht alles schlecht reden, aber vieles rennt einfach noch falsch, auch wenn ich wie gesagt guter Dinge bin und froh bin, dass wir in junge, hungrige Leute investieren.
Auch Solskjaer wird sich in seinen Entscheidungen steigern müssen, was sollen Subs für einen Impact haben, wenn sie nach 88 Minuten aufs Feld kommen? Und Lingard bitte für die nächsten 5 Spiele auf die Tribüne, dass war schon in den letzten 3 Monaten gar nichts und in den beiden Eröffnungsrunden noch weniger.
Ich sehe das sehr ähnlich wie du und obwohl mir die ersten beiden Spielen gefallen haben, bin ich nach wie vor skeptisch. Zuvor wurde erwähnt, dass es nun Geduld (2-3 Jahre) benötige, da sich United auf dem richtigen Weg befinde und nun auf junge Talente setze. Diese Aussage finde ich schwierig:
Grosser Kritikpunkt, wie von misterxy erwähnt: es sind nach wie vor die gleichen Leute, welche über Transfers und eine sogenannte sportliche Strategie entscheiden. Dieser Bereich wurde wiederholt nicht angegangen und ich gehe davon aus, dass tatsächlich immer noch unklar ist, was so ein DOF überhaupt machen sollte. Warum dieser Bereich immer noch vakant ist, es bleibt ein Rätsel.
Verkürzt dargestellt war gewünscht: jung, britisch, hungrig, passend für Oles System. Ist diese Beschreibung eine Strategie? Ist das nicht dasselbe wie schon in den letzten Jahren? Nämlich dass der neue Manager eine Richtung vorgibt, welche irgendwann verlassen wird? Lässt sich nach einem Sommer überhaupt schon eine Strategie betrachten? Darüber lässt sich sicher streiten, dennoch bin ich über das letzte Transferfenster nicht begeistert.
Es wurde viel darüber gesprochen (auch vom Verein her), dass United Leute benötige, welche sich voll und ganz mit den Farben identifizieren. War das Handeln von United hier konsequent? Als Beispiele:
Pogba, der dachte es sei Zeit für eine neue Erfahrung spielt nach wie vor bei United. Das freut mich sehr, wir benötigen ihn aktuell dringender denn je, aber konsequent war United hier nicht.
Bei Darmian, der anscheinend mit seiner Rolle als Tribünengucker zufrieden ist, hat man die Option für ein weiteres Jahr gezogen. Wozu? Wir haben ja schon einen neuen, jungen RV geholt, nota bene nachdem wir schon letztes Jahr einen neuen jungen RV geholt haben. Da verstehe ich gar nix, auch nicht Darmian. Er war mal Nationalspieler und vertrödelt nun seine beste Zeit seit drei Jahren auf der Tribüne.
Im zentralen Mittelfeld hätte man dringend nachrüsten müssen. Nicht nur wegen der Abgänge von Herrera und Fellaini, sondern weil wir nächsten Sommer vermutlich Pogba werden ersetzen müssen. Wenn Longstaff wirklich der richtige Mann für OGS ist, dann hätte man das halt ausgeben müssen. Günstiger wird er nicht mehr.
Und dann die IV, hier zeigt sich die ganze Grandezza einer unstrukturierten Kaderplanung.
Wenn wir schon nicht in mehr neue Spieler investieren wollen, warum haut man die Kaderleichen dann wenigstens nicht aus dem Verein? Das kostet zwar Geld, würde den eigenen Aussagen nach der letzten Saison aber immerhin Rechnung tragen.
Und ja, der Umbruch dauert sicher länger als einen Sommer, das ist mir bewusst. Aber die Schwierigkeit ist doch, dass es dieses Jahr sehr schwierig wird mit einer CL-Quali. Es ist nicht unmöglich, aber wir brauchen viele Top-Leistungen, keinerlei Verletzungen und viel Glück. Realistisch ist wohl eher ein Rang zwischen 5 und 8. Wieso sollten wir dann nächstes Jahr Spieler bekommen, welche diesen Sommer nicht zu uns gekommen sind? Und werden wir unsere eigenen wichtigen Leistungsträger halten können? Von Pogba habe ich schon gesprochen, aber auch de Gea ist im letzten Jahr. Ich finde, United hätte schon diesen Sommer aktiver handeln müssen.
Als Argument bleibt natürlich der finanzielle Anreiz. Mit genug Kompetenz in der sportlichen Führung könnte das schon mal ein Anfang sein
Ich möchte nicht nur negativ sein. Wie die Jungs gespielt haben an den ersten zwei Spieltagen und dass sie dabei den Eindruck einer Einheit bei mir hinterlassen haben war echt toll. Freu mich tatsächlich auch auf die nächsten Spiele.
Ich stimme dir vollkommen zu. Viele sind mir hier viel zu optimistisch, was dieses ganze "Wir setzen auf den Nachwuchs"-Ding betrifft. Ich finde es gut, wenn Greenwood und Co. Spielzeit erhalten, aber wenn es Ole und der Rest jetzt als Vereinsphilosophie bezeichnen wollen, keine Neuen zu verpflichten, weil wir künftig auf die Jungs aus der Academy setzen, halte ich das schon ein wenig für erlogen. Ich bin mir sicher, wir hätten statt den drei gerne fünf, vielleicht auch sechs Transfers eingetütet. Wir haben auf dem Transfermarkt erneut - ich will nicht sagen versagt, dazu sind AWB, Maguire und James zu stark - aber dennoch nicht unsere Ziele erreicht.
Und man braucht auch nicht meinen, die Verantwortlichen geben sich diese Saison mit Platz 5-7 zufrieden, um einen Umbruch zu starten. Dieser Umbruch ist bitter notwendig, aber Manchester United MUSS als Ziel zumindest Top 4 haben, allein um den Status als Verein der Weltspitze, was Merch usw, aber auch das Sportliche betrifft, zu bewahren. Wenn das intern anders kommuniziert wurde, würde mich das stark verwundern.
Nun um das ganze abzuschließen: So schlecht finde ich unseren Weg ja noch nicht einmal. Top 4 ist, sollten wir von Verletzungsmiseren weitestgehend verschont bleiben, allemal drin. Daran glaube ich. Aber ein wenig Skepsis muss dann realistisch betrachtet doch vorhanden sein, wenn man unsere derzeitige Lage allem voran im Mittelfeld und in der Offensive betrachtet, wo, wie erwähnt, mittelfristig wohl bereits der schmerzhafte Pogba-Abgang bevorsteht. Ich hätte mir halt einfach noch genau diese zwei externen Zugänge gewünscht, solide Spieler Anfang - Mitte 20, die gut ins System passen und sofort helfen können. Unsere aktuelle Bank gibt halt 0 Alternativen her. Weder Fred, noch Mata, noch Matic und Pereira mMn. Ist halt schade, weil es mMn locker möglich gewesen wäre, einen Umbruch einzuleiten UND dennoch einen zweifelsfrei Top 4-fähigen Kader am Start zu haben. So müssen wir eben hoffen, dass wir die Saison verletzungsfrei überstehen und uns trotzdem mit einem Lingard als Stammspieler abfinden.
Und weiter will ich gar nicht schwarzmalen. Wenn wir Palace am Wochenende schlagen, war es ein sehr ordentlicher Start in die Saison. Weiter, immer weiter.
22.08.2019 - 11:51 Uhr
Ich bin gerade zufällig in diesen Thread gestolpert. Leute, das ist diskussionstechnisch auf den letzten 2-3 Seiten das Beste, was ich bei tm je gesehen habe. Vielen Dank an alle Beitragbeitragenden. Fühl mich gerade top informiert über Manudt. So mit Multiperspektive, kritisch, aber auch mit viel Optimismus.
Als Außenstehender , der kaum ein Spiel von euch sieht, aber große Sympathien für Manutd hegt, freue ich mich sehr über den nach außen transportierten neuen Weg bei euch. Auf den ersten Blick macht da gerade wieder sehr viel Sinn und ich hoffe, ihr kommt möglichst bald wieder nach ganz oben.
Kp, ob dieser Post von mir nötig war, aber ich wollte doch kurz meiner quiekenden Freude über ein derart lebendiges und erwachsenes Diskussionsverhalten zum Ausdruck bringen.
Mal ne blöde Frage noch, weil ich mir meistens nur die Statistiken bei euch durchlese: spielt Rashford echt auf links und Martial als einzige Spitze? Oder rotieren die auch viel bzw ist es eigentlich sogar ein Zweispitzensystem? Oder kommt Rashford wirklicu nur von links wie in den Aufstellungen angegeben?
Ich feier die beiden halt hart. In meiner Idealvorstellung wird aus den beiden was ähnlich gutes wie damals mit York-Cole (bin bestimmt nicht der erste, der den Gedanken hat, schon klar...und nein, nicht weil sie schwarz sind
) entstehen. Ich wunder mich nur, weil ich immer Rashford als den klareren MS sah. Mit seiner Reus-artigen (Schuss)Technik , dem gefühlt besseren Dribbling und Skills im Ball halten, aber kp...
Juti...nochmal vielen Dank für die kompetenten Beiträge. Sowas macht echt Spaß und man sieht, dass auch Fans ihren sehr positiven Beitrag zum Bild eines Vereins beitragen können.
Als Außenstehender , der kaum ein Spiel von euch sieht, aber große Sympathien für Manutd hegt, freue ich mich sehr über den nach außen transportierten neuen Weg bei euch. Auf den ersten Blick macht da gerade wieder sehr viel Sinn und ich hoffe, ihr kommt möglichst bald wieder nach ganz oben.
Kp, ob dieser Post von mir nötig war, aber ich wollte doch kurz meiner quiekenden Freude über ein derart lebendiges und erwachsenes Diskussionsverhalten zum Ausdruck bringen.
Mal ne blöde Frage noch, weil ich mir meistens nur die Statistiken bei euch durchlese: spielt Rashford echt auf links und Martial als einzige Spitze? Oder rotieren die auch viel bzw ist es eigentlich sogar ein Zweispitzensystem? Oder kommt Rashford wirklicu nur von links wie in den Aufstellungen angegeben?
Ich feier die beiden halt hart. In meiner Idealvorstellung wird aus den beiden was ähnlich gutes wie damals mit York-Cole (bin bestimmt nicht der erste, der den Gedanken hat, schon klar...und nein, nicht weil sie schwarz sind
) entstehen. Ich wunder mich nur, weil ich immer Rashford als den klareren MS sah. Mit seiner Reus-artigen (Schuss)Technik , dem gefühlt besseren Dribbling und Skills im Ball halten, aber kp... Juti...nochmal vielen Dank für die kompetenten Beiträge. Sowas macht echt Spaß und man sieht, dass auch Fans ihren sehr positiven Beitrag zum Bild eines Vereins beitragen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Quote am 22.08.2019 um 11:52 Uhr bearbeitet
23.08.2019 - 09:16 Uhr
Cooler Meinungsaustausch. 
Mal allgemein, um auf einige Beiträge einzugehen und nicht ewig zu zitieren.
Ja, ich sehe das auch so. Mal „auf die Jugend setzen“ ist nicht das Allerheilsmittel. Es ist immer auch aus der Not geboren, weil die Sanchos dieser Welt nicht mehr so einfach zu haben sind. Also gibt es verschiedene Möglichkeiten. Einen Star verpflichten und ihn mit Geld überschütten, bis er nicht mehr nein sagen kann, Spieler aus der PL verpflichten, die sich nicht mehr lange akklimatisierten müssen, jedoch immer massiv über Wert verlauft werden (falls überhaupt), weil die Vereine alle im Geld schwimmen, junge Talente aus dem Ausland verpflichten, mal in der Jugendabteilung nachsehen, was für Jungs da so kicken. Zweiteres wurde diese Saison versucht, aber halt nur zu eine, gewissen Grad. Und 60 Mio. für einen jungen ZM aus Newcastle, mit zirka 10 Spielen in den Beinen, wurde dann abgelehnt. Das kann ich durchaus nachvollziehen und hoffe, dass wir diesen Weg nun konsequent gehen. Der Spieler muss zwingend zu uns kommen wollen, bezahlbar sein und falls nicht, setzen wir konsequent auf die vielen guten Jungs aus der Academy.
Aber für mich läuft ab dieser Saison eben vieles anders, weit über den Transfermarkt hinaus.
OGS versucht, das Team ganzheitlich zu gestalten, sprich, viele Spieler können neu ihre Stärken voll ausspielen im neuen Spielsystem. Es wird viel höher gepresst, es wird beinahe ein Angriffspressing aufgezogen. Es wird der schnelle Ballgewinn gesucht, der schnelle Weg zum Tor. Im Ballbesitz agiert die Offensive ist total fluide, während Doppelsechs und die Viererkette für Breite sorgt, respektiv das Zentrum besetzt. Maguire stösst als Ballführender Innenverteidiger ins Mittelfeld vor und versucht, Überzahl zu schaffen. Diese Handschrift habe ich bei Mourinho auch nach zwei Jahren nicht erkennen können. Höchstens defensiv das tiefstehende Lauern, und das an die Viererkette anschliessen der Flügel, was gerade Martial all seiner Stärken beraubt hat. Aber lassen wir das mal so stehen.
OGS und sein Trainerteam erwartet viel Arbeit, weil die Spieler diese Philosophie erst teilweise verinnerlich haben. Wenn wir City, oder noch krasser Liverpool, beim Angriffspressing zuschauen, sehen wir diesen absoluten Willen, diesen Glauben, jeden Moment den Ball erobern zu können. Diese Treibjagd gelingt natürlich besser, wenn sich alle Feldspieler daran beteiligen, und dies muss erst in die Köpfe, dass man Vertrauen in das eigene Defensivverhalten gewinnt. Wir haben letzte Saison derart viele Tore kassiert, da ist es nur logisch, dass gewisse Spieler verunsichert sind, und den neuen, mutigen Weg zögerlich mitgehen - nur ist die in einem Angriffspressing absolut tödlich, weil es hier um Wucht und Ganzheitlichkeit geht, Spieler die zögern, einen Schritt zu spät kommen, bieten dem Gegner Anspielstationen, um das Fore-Checking auszuhebeln.
Aber kommen wir zurück zur Kernfrage: eigene Jugendspieler, jung, britisch, schnell, nach Ole‘s Geschmack. Ist das besser? Ich weiss es nicht, es entspricht einfach der Art, wie ich ManUtd kennenlernen durfte, wie ich ManUtd sehe, wie ich mich mit dem Team wieder identifizieren kann. Es ist für mich eiene Art Rückkehr zu Ferguson Zeiten, zu überfallartigem Fussball. Wobei Ferguson auch Zeit gegeben wurde, Zeit etwa zu entwickeln und eine eigene Identität aufzubauen.
Zum Thema Transferpolitik:
Ich denke, hier herrscht viel Konsens. Zwei Transfers waren sehr teuer, helfen uns in der jetzigen Situation aber maximal weiter. Der James-Transfer ist sicherlich noch schwer zu beurteilen. Auch der Abgangsseite ist sehr wenig passiert. Der Kader ist riesig, aber sehr schlecht ausbalanciert. Hier fehlt der Sportliche Leiter an allen Ecken und Enden. Ja, ewir zahlen sehr hohe Löhne, aber Spieler wie Darmian sollten seit Jahren weg sein und man hat es immer noch nicht geschafft, diese an den Mann zu bringen, was zunehmend frustrierend ist. Im Gegenteil, es werden noch Optionen gezogen, damit diese Spieler den Club nicht ablösefrei verlassen und dann wird trotzdem kein Abnehmer gefunden und das Gehaltsbudget unnötig belastet. Zudem haben wir mit Fellaini (Winter), Herrera und Lukaku drei wichtige Spieler verloren und einfach gar nicht ersetzt, wodurch wir auf diesen Positionen eklatante Lücken im Kader haben. Fellaini passt nicht zu Solskjaers Spielstil, Herrera hatte ein Traumangebot aus Paris, das United nicht bieten wollte, der Belgier war anscheinend mit seiner Rolle und seinem Standing nicht einverstanden, als ist das Abgeben dieser Spieler okay. Nur war die Art und Weise an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Wenn man seinen besten Torschützen verlieren könnte, sondiert man den Markt und agiert proaktiv und nicht erst dann, wenn man keinen Ersatz mehr verpflichten kann.
Fazit: Trainerwünsche und Zugänge sehr ordentlich, Abgänge wieder nicht erfolgt, mindestens zwei Spieler von hoher Qualität fehlen, die Kaderbreite reicht nicht aus, um in mehreren Wettbewerben oben, resp. um Titel mitzuspielen. Es wird viele Spieler mit 50+ Partien geben, wodurch sich das Risiko von Verletzungen massiv erhöht, die uns in der Liga viele Punkte kosten werden. Also können wir uns von Anfang an auf eine Übergangssaison einstellen. Mit so viel Spielzeit wie möglich für unsere jungen, hungrigen, talentierten, von Fehler nicht befreiten Spielern. Die ersten drei Plätze in der Liga sind fix, es muss alles passen, dass es uns auf Platz 4 reicht. Denn wir seit Ferguson übrigens in sechs Jahren ZWEIMAL erreicht haben (eine CL Quali kam über den Titel in der EL). Also wieso jetzt ungeduldig werden? Zumal die Mannschaft auf dem Feld sehr jung war und die Saison erst startet.
@Daniel
Gomes ist eher ein Spieler für die vorderen Positionen, für ein Sechser bei uns benötigt er deutlich mehr Robustheit und Zweikampfstärke. Glarner wäre sicherlich ein Mann für diese Position, ich habe allerdings noch relativ wenig von ihm gesehen, um seine Leistungsfähigkeit angemessen zu beurteilen.
@Quote
Lob und Kritik sind immer willkommen.
Zurzeit spielt Rashford tatsächlich über links und Martial als Sturmspitze, die Offensive agiert allerdings sehr fluide, so dass zum Beispiel häufig Pereira und Lingard im ersten Spiel die Positionen gewechselt haben oder Martial und Rashford mal gemeinsam die linke Seite beackert haben, um Überzahl zu schaffen und Unordnung zu stiften.
Mal allgemein, um auf einige Beiträge einzugehen und nicht ewig zu zitieren.
Ja, ich sehe das auch so. Mal „auf die Jugend setzen“ ist nicht das Allerheilsmittel. Es ist immer auch aus der Not geboren, weil die Sanchos dieser Welt nicht mehr so einfach zu haben sind. Also gibt es verschiedene Möglichkeiten. Einen Star verpflichten und ihn mit Geld überschütten, bis er nicht mehr nein sagen kann, Spieler aus der PL verpflichten, die sich nicht mehr lange akklimatisierten müssen, jedoch immer massiv über Wert verlauft werden (falls überhaupt), weil die Vereine alle im Geld schwimmen, junge Talente aus dem Ausland verpflichten, mal in der Jugendabteilung nachsehen, was für Jungs da so kicken. Zweiteres wurde diese Saison versucht, aber halt nur zu eine, gewissen Grad. Und 60 Mio. für einen jungen ZM aus Newcastle, mit zirka 10 Spielen in den Beinen, wurde dann abgelehnt. Das kann ich durchaus nachvollziehen und hoffe, dass wir diesen Weg nun konsequent gehen. Der Spieler muss zwingend zu uns kommen wollen, bezahlbar sein und falls nicht, setzen wir konsequent auf die vielen guten Jungs aus der Academy.
Aber für mich läuft ab dieser Saison eben vieles anders, weit über den Transfermarkt hinaus.
OGS versucht, das Team ganzheitlich zu gestalten, sprich, viele Spieler können neu ihre Stärken voll ausspielen im neuen Spielsystem. Es wird viel höher gepresst, es wird beinahe ein Angriffspressing aufgezogen. Es wird der schnelle Ballgewinn gesucht, der schnelle Weg zum Tor. Im Ballbesitz agiert die Offensive ist total fluide, während Doppelsechs und die Viererkette für Breite sorgt, respektiv das Zentrum besetzt. Maguire stösst als Ballführender Innenverteidiger ins Mittelfeld vor und versucht, Überzahl zu schaffen. Diese Handschrift habe ich bei Mourinho auch nach zwei Jahren nicht erkennen können. Höchstens defensiv das tiefstehende Lauern, und das an die Viererkette anschliessen der Flügel, was gerade Martial all seiner Stärken beraubt hat. Aber lassen wir das mal so stehen.
OGS und sein Trainerteam erwartet viel Arbeit, weil die Spieler diese Philosophie erst teilweise verinnerlich haben. Wenn wir City, oder noch krasser Liverpool, beim Angriffspressing zuschauen, sehen wir diesen absoluten Willen, diesen Glauben, jeden Moment den Ball erobern zu können. Diese Treibjagd gelingt natürlich besser, wenn sich alle Feldspieler daran beteiligen, und dies muss erst in die Köpfe, dass man Vertrauen in das eigene Defensivverhalten gewinnt. Wir haben letzte Saison derart viele Tore kassiert, da ist es nur logisch, dass gewisse Spieler verunsichert sind, und den neuen, mutigen Weg zögerlich mitgehen - nur ist die in einem Angriffspressing absolut tödlich, weil es hier um Wucht und Ganzheitlichkeit geht, Spieler die zögern, einen Schritt zu spät kommen, bieten dem Gegner Anspielstationen, um das Fore-Checking auszuhebeln.
Aber kommen wir zurück zur Kernfrage: eigene Jugendspieler, jung, britisch, schnell, nach Ole‘s Geschmack. Ist das besser? Ich weiss es nicht, es entspricht einfach der Art, wie ich ManUtd kennenlernen durfte, wie ich ManUtd sehe, wie ich mich mit dem Team wieder identifizieren kann. Es ist für mich eiene Art Rückkehr zu Ferguson Zeiten, zu überfallartigem Fussball. Wobei Ferguson auch Zeit gegeben wurde, Zeit etwa zu entwickeln und eine eigene Identität aufzubauen.
Zum Thema Transferpolitik:
Ich denke, hier herrscht viel Konsens. Zwei Transfers waren sehr teuer, helfen uns in der jetzigen Situation aber maximal weiter. Der James-Transfer ist sicherlich noch schwer zu beurteilen. Auch der Abgangsseite ist sehr wenig passiert. Der Kader ist riesig, aber sehr schlecht ausbalanciert. Hier fehlt der Sportliche Leiter an allen Ecken und Enden. Ja, ewir zahlen sehr hohe Löhne, aber Spieler wie Darmian sollten seit Jahren weg sein und man hat es immer noch nicht geschafft, diese an den Mann zu bringen, was zunehmend frustrierend ist. Im Gegenteil, es werden noch Optionen gezogen, damit diese Spieler den Club nicht ablösefrei verlassen und dann wird trotzdem kein Abnehmer gefunden und das Gehaltsbudget unnötig belastet. Zudem haben wir mit Fellaini (Winter), Herrera und Lukaku drei wichtige Spieler verloren und einfach gar nicht ersetzt, wodurch wir auf diesen Positionen eklatante Lücken im Kader haben. Fellaini passt nicht zu Solskjaers Spielstil, Herrera hatte ein Traumangebot aus Paris, das United nicht bieten wollte, der Belgier war anscheinend mit seiner Rolle und seinem Standing nicht einverstanden, als ist das Abgeben dieser Spieler okay. Nur war die Art und Weise an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Wenn man seinen besten Torschützen verlieren könnte, sondiert man den Markt und agiert proaktiv und nicht erst dann, wenn man keinen Ersatz mehr verpflichten kann.
Fazit: Trainerwünsche und Zugänge sehr ordentlich, Abgänge wieder nicht erfolgt, mindestens zwei Spieler von hoher Qualität fehlen, die Kaderbreite reicht nicht aus, um in mehreren Wettbewerben oben, resp. um Titel mitzuspielen. Es wird viele Spieler mit 50+ Partien geben, wodurch sich das Risiko von Verletzungen massiv erhöht, die uns in der Liga viele Punkte kosten werden. Also können wir uns von Anfang an auf eine Übergangssaison einstellen. Mit so viel Spielzeit wie möglich für unsere jungen, hungrigen, talentierten, von Fehler nicht befreiten Spielern. Die ersten drei Plätze in der Liga sind fix, es muss alles passen, dass es uns auf Platz 4 reicht. Denn wir seit Ferguson übrigens in sechs Jahren ZWEIMAL erreicht haben (eine CL Quali kam über den Titel in der EL). Also wieso jetzt ungeduldig werden? Zumal die Mannschaft auf dem Feld sehr jung war und die Saison erst startet.
@Daniel
Gomes ist eher ein Spieler für die vorderen Positionen, für ein Sechser bei uns benötigt er deutlich mehr Robustheit und Zweikampfstärke. Glarner wäre sicherlich ein Mann für diese Position, ich habe allerdings noch relativ wenig von ihm gesehen, um seine Leistungsfähigkeit angemessen zu beurteilen.
@Quote
Lob und Kritik sind immer willkommen.
Zurzeit spielt Rashford tatsächlich über links und Martial als Sturmspitze, die Offensive agiert allerdings sehr fluide, so dass zum Beispiel häufig Pereira und Lingard im ersten Spiel die Positionen gewechselt haben oder Martial und Rashford mal gemeinsam die linke Seite beackert haben, um Überzahl zu schaffen und Unordnung zu stiften.
24.08.2019 - 18:01 Uhr
Statt 9 Punkte nach 3 Spieltagen deren 4.. mMn leichtfertig vergeben. Sinnbildlich für Rashfords Auftritt heute. Nicht aufgrund des verschossen Elfers sondern seine ständigen Schönwetterfussballerpässe. Da frage ich mich ob ich mir künftig lieber die Buli geben soll statt 60 Minuten Ball hin und her schieben von United und 30 Minuten auf dem Boden wälzen von Palace-Spielern..
Klar das Team ist jung, allerdings erkenne ich noch immer keinen Matchplan, vor allem gegen schwächere Teams. Ideenlos. Nach 1 Sieg in 8 Spielen sollte man sich da wirklich mal Gedanken machen. Das wir nicht um die Top 4 mitspielen werden war ja schon vorher klar nur hätte ich nicht gedacht, dass sich dies bereits nach 3 Spielen abzeichnet... Leider scheint auch die Abwehr inkl. De Gea nach wie vor desolat zu sein anders kann ich mir 2 Tore mit 2 Schüssen in 90 Min wirklich nicht vorstellen.. einfach nur schlecht.
Klar das Team ist jung, allerdings erkenne ich noch immer keinen Matchplan, vor allem gegen schwächere Teams. Ideenlos. Nach 1 Sieg in 8 Spielen sollte man sich da wirklich mal Gedanken machen. Das wir nicht um die Top 4 mitspielen werden war ja schon vorher klar nur hätte ich nicht gedacht, dass sich dies bereits nach 3 Spielen abzeichnet... Leider scheint auch die Abwehr inkl. De Gea nach wie vor desolat zu sein anders kann ich mir 2 Tore mit 2 Schüssen in 90 Min wirklich nicht vorstellen.. einfach nur schlecht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BadeUnited am 24.08.2019 um 18:05 Uhr bearbeitet
24.08.2019 - 18:04 Uhr
So nach diesem völlig verkorksten Saisonstart, wovon man nun wirklich sprechen kann, bleibt folgendes festzuhalten: unser Mittelfeld ist ungefähr auf dem Niveau von Norwich oder Sheffield. Wir kriegen es ja NULL hin, gegen Tierstehende Gegner ansatzweise Spielzüge zu kreieren. Pogba kriegt außer Ballverluste überhaupt nichts gebacken, ebenso wie Mc Tominay, der im Aufbauspiel ständig fatale Ballverluste hat. Unser Keeper wird wieder zum Fliegenfänger der ersten Jahre und Lingard kann einen Ball weder annehmen, noch passen oder sich richtig in die Räume bewegen. Herzlichen Glückwunsch, nach 3 Spieltagen hat man schon wieder keinen Bock mehr auf die Saison. Wenn man eh schon die komplette Jugendschiene fährt dann kann ich auch Garner und Gomes von Beginn an spielen lassen, schlechter kann man im Mittelfeld eh kaum auftreten. Rashford hat auf einmal wieder seinen Ego Tag, wo er so ziemlich bei jeden Ball die falsche Entscheidung trifft, der Elfmeter war zwar verschossen, aber beinahe noch seine beste Aktion. die einzigen die konstant was auf dem Rasen zeigen sind Wan Bissaka und Martial.
24.08.2019 - 18:07 Uhr
Wan Bissaka und Martial, die einzigen Spieler die im Moment wirklich was auf die Ketten kriegen. Mittelfeld absolut Zweitliga tauglich, Rashford nach zwei starken spielen denkt wieder er ist Ronaldo und spielt den größten rotz. Torwart, Abwehr und Mittel bis auf Wan Bissaka komplett unterirdisch
24.08.2019 - 18:16 Uhr
Ich möchte keine Trainerdiskussion starten, aber man muss OGS einfach jetzt schon bezüglich seiner Entscheidungen hinterfragen! Ob es die Auswahl der Startelf ist, die Auswechslungen die er tätigt und zu welchen Zeitpunkten er dies tut.
Fangen wir auf der Doppelsechs an. Dort wird ein Pogba eingesetzt und so seiner kompletten Stärke beraubt. Wenn er auf der 6 spielen soll, dann braucht er jemanden neben sich, der ihn den Rücken freihält und das kann ein McTominay einfach nicht! Dann sollte lieber ein Matic spielen, denn dieser hat defensiv ein viel besseres Spielverständnis als der Schotten. Pogba ist der einzige in unserem dreier Mittelfeld der internationale Klasse hat. Man hat heut vor allem in der 2. HZ wieder gesehen, dass er sich den von den IV abholt, durch das Mittelfeld trägt und die Stürmer versucht einzusetzen. Normalerweise sollten das 3 Spieler machen, bei uns macht bzw. kann es nur ein Spieler. Der nächste fatale Fehler von OGS ist die wiederholte Aufstellung von Lingard. Zu dem braucht man eigentlich nichts sagen, denn er ist ein Totalausfall und das schon seit Wochen bzw Monaten. Er hat nicht die nötige Klasse um auf der 10 zu spielen. Er schafft es nicht das Bindungsstück zwischen Mittelfeld und Sturm zu sein. Er schafft es nicht die Stürmer in Szene zu setzen. Er bietet sich zwar oft an und fordert den Ball, jedoch macht er dies nur in Bereichen des Spielfelds wo dann keine Gefahr von ihm ausstrahlt. Vielmehr sieht er offene Räume nicht, nimmt das Tempo raus und versteckt sich oftmals hinter den Mitspielern. Warum steht er dann immer wieder in der Startelf? Warum bekommt kein Pereira oder Mata die Chance. Die beiden haben das Auge, welches Lingard fehlt.
Dann muss einfach der Punkt Standartsituationen angesprochen werden! Ich weiß nicht, wann wir das letzte Mal so etwas wie Gefahr nach einer Ecke oder Freistoß ausgestrahlt haben. Die Taktik Freistöße auf Maguire zu schlagen sollte mittlerweile jedes Team aus der PL mitbekommen haben – dann werden 2 Spieler für ihn abgestellt und schon geht die Taktik nicht mehr auf. Gibt es einen Plan B wie man Freistöße tritt? Anscheinend nicht... Ecken ist eigentlich das gleiche – null Gefahr. Es muss doch einen Spieler im Team geben, der es schafft vernünftige Eckbälle zu treten. Und warum darf ein Rashford die Freistöße, die direkt aufs Tor gehen (sollen!!!) treten? Ich kann mich an keinen Freistoß von ihm erinnern, der nur mal in Richtung des Tores ging bzw bei dem der Torwart eingreifen musste. Sobald ich ihn schon sehe, wie er Anlauf nimmt, weiß ich, dass er am Tor vorbeigeht. Kann man sowas nicht trainieren? Oder kann nicht jemand anderes die Freistöße treten?
Und was ist bitte mit de Gea seit einem halben Jahr bitte los? Der ist ja nur noch ein Schatten seiner selbst! So viele Punkte, wie er uns in den letzten Jahren gerettet hat, hat er uns im letzten halben Jahr auch gekostet. Und dann verlangt er 350.000 € monatliches Gehalt? Dann geh bitte nach Paris! Wenn wir einem Spieler, der solche Leistung bringt mit so einen hohen Gehalt ausstatten, dann .... ich weiß nicht was dann. Dann sollte man diesen Verein eigentlich boykottieren. Schon schlimm genug, dass wir Rashford mit seinen Leistungen so ein hohes Gehalt geben, aber de Geas Forderungen toppt das noch einmal.
Ich habe eigentlich auch gar keine Lust mehr die Spiele von United zu sehen, weil sie entweder sehr langweilig sind oder einfach nur enttäuschend. Aber ich denke jede Woche, dass es dieses Mal anderes wird und man gegen Mannschaften wie Palace gewinnen muss und auch wird, weil wir auf jeder Position besser besetzt und spielerisch überlegen sind und dann kommt wieder so ein Grottenkick zu Stande.
Was dem Verein fehlt ist ein DoF (das wissen wir aber schon seit Jahren und wurde ja auch schon von vielen Usern gefordert) aber wir brauchen auch einen Trainer, der eine Spielidee hat a la Klopp, Pochettino. Und sobald wir solch einen Trainer haben, brauchen wir noch mal 2-3 Jahre, bis wir wieder zu den 3 Team an der Spitze der Liga aufschließen können. Ob OGS der Richtige ist bezweifle ich stark.
Fangen wir auf der Doppelsechs an. Dort wird ein Pogba eingesetzt und so seiner kompletten Stärke beraubt. Wenn er auf der 6 spielen soll, dann braucht er jemanden neben sich, der ihn den Rücken freihält und das kann ein McTominay einfach nicht! Dann sollte lieber ein Matic spielen, denn dieser hat defensiv ein viel besseres Spielverständnis als der Schotten. Pogba ist der einzige in unserem dreier Mittelfeld der internationale Klasse hat. Man hat heut vor allem in der 2. HZ wieder gesehen, dass er sich den von den IV abholt, durch das Mittelfeld trägt und die Stürmer versucht einzusetzen. Normalerweise sollten das 3 Spieler machen, bei uns macht bzw. kann es nur ein Spieler. Der nächste fatale Fehler von OGS ist die wiederholte Aufstellung von Lingard. Zu dem braucht man eigentlich nichts sagen, denn er ist ein Totalausfall und das schon seit Wochen bzw Monaten. Er hat nicht die nötige Klasse um auf der 10 zu spielen. Er schafft es nicht das Bindungsstück zwischen Mittelfeld und Sturm zu sein. Er schafft es nicht die Stürmer in Szene zu setzen. Er bietet sich zwar oft an und fordert den Ball, jedoch macht er dies nur in Bereichen des Spielfelds wo dann keine Gefahr von ihm ausstrahlt. Vielmehr sieht er offene Räume nicht, nimmt das Tempo raus und versteckt sich oftmals hinter den Mitspielern. Warum steht er dann immer wieder in der Startelf? Warum bekommt kein Pereira oder Mata die Chance. Die beiden haben das Auge, welches Lingard fehlt.
Dann muss einfach der Punkt Standartsituationen angesprochen werden! Ich weiß nicht, wann wir das letzte Mal so etwas wie Gefahr nach einer Ecke oder Freistoß ausgestrahlt haben. Die Taktik Freistöße auf Maguire zu schlagen sollte mittlerweile jedes Team aus der PL mitbekommen haben – dann werden 2 Spieler für ihn abgestellt und schon geht die Taktik nicht mehr auf. Gibt es einen Plan B wie man Freistöße tritt? Anscheinend nicht... Ecken ist eigentlich das gleiche – null Gefahr. Es muss doch einen Spieler im Team geben, der es schafft vernünftige Eckbälle zu treten. Und warum darf ein Rashford die Freistöße, die direkt aufs Tor gehen (sollen!!!) treten? Ich kann mich an keinen Freistoß von ihm erinnern, der nur mal in Richtung des Tores ging bzw bei dem der Torwart eingreifen musste. Sobald ich ihn schon sehe, wie er Anlauf nimmt, weiß ich, dass er am Tor vorbeigeht. Kann man sowas nicht trainieren? Oder kann nicht jemand anderes die Freistöße treten?
Und was ist bitte mit de Gea seit einem halben Jahr bitte los? Der ist ja nur noch ein Schatten seiner selbst! So viele Punkte, wie er uns in den letzten Jahren gerettet hat, hat er uns im letzten halben Jahr auch gekostet. Und dann verlangt er 350.000 € monatliches Gehalt? Dann geh bitte nach Paris! Wenn wir einem Spieler, der solche Leistung bringt mit so einen hohen Gehalt ausstatten, dann .... ich weiß nicht was dann. Dann sollte man diesen Verein eigentlich boykottieren. Schon schlimm genug, dass wir Rashford mit seinen Leistungen so ein hohes Gehalt geben, aber de Geas Forderungen toppt das noch einmal.
Ich habe eigentlich auch gar keine Lust mehr die Spiele von United zu sehen, weil sie entweder sehr langweilig sind oder einfach nur enttäuschend. Aber ich denke jede Woche, dass es dieses Mal anderes wird und man gegen Mannschaften wie Palace gewinnen muss und auch wird, weil wir auf jeder Position besser besetzt und spielerisch überlegen sind und dann kommt wieder so ein Grottenkick zu Stande.
Was dem Verein fehlt ist ein DoF (das wissen wir aber schon seit Jahren und wurde ja auch schon von vielen Usern gefordert) aber wir brauchen auch einen Trainer, der eine Spielidee hat a la Klopp, Pochettino. Und sobald wir solch einen Trainer haben, brauchen wir noch mal 2-3 Jahre, bis wir wieder zu den 3 Team an der Spitze der Liga aufschließen können. Ob OGS der Richtige ist bezweifle ich stark.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MelonenKoenig am 24.08.2019 um 18:21 Uhr bearbeitet
24.08.2019 - 19:02 Uhr
Schon erstaunlich, wie der allgemeine Optimismus, der letzte Woche noch geherrscht hatte, nach diesem Spiel dann doch wieder in Frustration umschlägt. Als hätte man es nicht wissen können...wenn an einem teils desaströsen Team im Sommer nur punktuell nachgebessert wird, kann man halt nicht urplötzlich Spiele wie bei Liverpool und ManCity erwarten. Im Endeffekt lief aber auch heute wieder einiges gegen uns, mit ein bisschen mehr Glück gehst du heute als schmeichelhafter Sieger vom Platz. Mehr aber auch nicht.
24.08.2019 - 23:59 Uhr
Man kann über Taktiken, Ingamecoaching, fehlende Qualität usw auch nächste Woche wieder schreiben, aber heute hab ich mich auch schlicht und ergreifend mal über den Schiedsrichter aufgeregt...
25.08.2019 - 02:11 Uhr
Zitat von Pyrrhus
Man kann über Taktiken, Ingamecoaching, fehlende Qualität usw auch nächste Woche wieder schreiben, aber heute hab ich mich auch schlicht und ergreifend mal über den Schiedsrichter aufgeregt...
Man kann über Taktiken, Ingamecoaching, fehlende Qualität usw auch nächste Woche wieder schreiben, aber heute hab ich mich auch schlicht und ergreifend mal über den Schiedsrichter aufgeregt...
Danke. Was heißt über den Schiedsrichter aufgeregt. Viel mehr über dieses unnötige VAR. Warum gibt es VAR? Kann man eine offizielle Erklärung dazu finden, warum Martial keinen Elfmeter bekommt, bei einem mehr als nur klaren Foul? Weil er sportlich ist und noch schießen möchte, oder was? Wenn man solche Entscheidungen sieht, die (!)mit Var passieren, kann ich es in Zukunft leichter verzeihen, wenn die üblichen bekannten etwas leichter abheben.
Das war heute einfach alles in allem ein mehr als schlechter Scherz. So statisch wir in Ballbesitz gegen tiefstehende Mannschaften auch sind, wir haben Martial zumindest 2x in 1 gegen 1 Situationen mit dem Tormann geschickt. 2x wird er gefoult. Freistoß und eine gelbe Karte ist das Resultat. Really? Wie kann das mit Var ignoriert werden? Die gleiche Bestrafung hat Daniel James auch gekriegt...weil er nach einem Schlag gegen sein Knie gefallen ist. Wow.
Das sollten keine Ausreden für ein maximal mäßiges Spiel sein. Aber der Schiedsrichter hat mich heute so wütend gemacht wie noch selten. Fehler können passieren, aber wenn sie für jeden Fan so klar und offensichtlich zu sehen sind und es eben Szenen für den Var sind (red card, penalty), dann ist es für mich unerklärlich und nicht akzeptabel, warum das nicht korrigiert wird.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.