Malik Tillman [10]

Das liegt mMn. weniger an Tillman selbst sondern viel mehr an unseren riesigen Lücken im zentralen Mittelfeld. Hatte es in irgendeinem anderen Thread auch mal geschrieben. Wenn wir halbwegs hoch angelaufen werden, dann verschiebt sich unser System bzw. unsere Aufstellung zu folgender Konstellation:

...................................Blaswich
...................................Andrich
.......Quansah..................................Tapsoba
....................Palacios..........Garcia
Vazquez.......................Tillman
.....................Maza....................................Grimaldo
...................................Schick


Das Problem hier ist imo, dass unsere beiden 6er zu tief stehen, Tillman sich dann in Richtung der beiden 6er bewegen muss um überhaupt den Ball zu bekommen und dann logisch in Richtung eigenem Tor schaut. Was er dabei ziemlich gut macht ist, seinen eigenen Körper zum Abschirmen zu nutzen und gerade mit Grimaldo den Ball gut klatschen zu lassen. Aber dann muss er auch erstmal wieder um 180 Grad umdrehen und sein eigentlich starker Offensivdrang ist kein Faktor mehr. Unter Alonso hat das bei uns im Aufbau eher so ausgesehen (hab mal Tah mit Andrich ersetzt):

...................................Hradecky
.......Quansah..................................Tapsoba
.................................Andrich
....................Palacios..........Xhaka
Frimpong................................................Grimaldo
.....................Adli........................Wirtz
...................................Schick

Wir haben beim Spielaufbau auch unter Pressing deutlich offensiver aufgebaut, immer mit Drang nach vorne. Einer der IV hat dabei immer nach vorne geschoben, um das Pressing des Gegners zu überspielen, entweder Tah/Andrich oder vorher oft Kossounou. Dadurch wurde das Anlaufen des Gegners übergangen, die beiden 6er waren offensiver ausgerichtet und unsere beiden 10er haben den Ball in der Vorwärtsbewegung bekommen und konnten direkt Tempo aufnehmen.

Jetzt schiebt unsere 3er-Kette beim Anlaufen komplett nach hinten, die beiden 6er müssen dementsprechend auch tiefer stehen und wir haben die oben erwähnten riesigen Lücken zwischen OM und DM die zur Rücjwärtsbewegung von Tillman und auch Maza führen...

Sehr schön den Spielaufbau abgebildet und diskutiert.
Denke diese Verschiedenheit kommt Tillman wirklich nicht zu gute. So kommt er in den Räumen an den Ball, in denen der Gegner eher Druck ausübt, als sich defensiv zu sortieren durch die nähere Positionierung an unserem Tor. Hier wäre der vieldiskutierte Systemwechsel wahrscheinlich die offensichtlichste Lösung. Oder die höhere Positionierung vom Torwart, der das Aufbauspiel übernimmt. Dann kann jeder etwas höher schieben und die Räume anders bespielen.

Jedoch spiel Tillman auch in der gegnerischen Hälfte so. Da sind die Räume natürlich anders eng und wir öffnen sie zu wenig durch dynamische Rotationen. Hier denke ich würde die angesprochene tiefere Positionierung und ein Andribbeln von ihm evtl eine Option sein. Garcia verteilt die Bälle zwar ganz nett, lässt aber das eigene Ausnutzen von Platz vermissen. Maza und Grimaldo übernehmen dies, haben aber nicht Tillmans Wucht.
Um das mal so wie du darzustellen:
...................................Blaswich
.........................Andrich
.......Quansah......................Garcia............Tapsoba
..........................Palacios.................................
...........................................................Tillman
Vazquez..................Maza..........................................Grimaldo
........................................Schick

Was natürlich quasi ein 433 wäre.

Erstmal vorweg, gefällt mir eure Diskussion mit den Abbildungen sehr gut!
In euren Darstellungen geht ihr jeweils davon aus dass wir mit Maza und Tillman nebeneinander auf der 10 spielen. Leider haben wir das bisher aber kaum gemacht. Gg Union war erst das zweite mal nach Valencia, wo es sehr gut geklappt hatte und es war sicherlich mit das beste Spiel von Tillman bis jetzt für uns. Ich hatte mir gegen Union auch wesentlich mehr erhofft. Wir haben dann zwar nicht den Speed von Poku aber maximale Flexibilität mit Grimaldo, Equi(oder Pala) und Arthur(oder Vazquez) von rechts. Wenn man sich so richtig einspielt, sollte das eigentlich jeder Mannschaft Probleme bereiten. Und Tillman darf sich auch als 10ner mal den Ball tief abholen.

Ich sehe das Problem, was dazu führt dass Tillman selten Richtung gegenerisches Tor ausgerichtet den Ball bekommt, vor allem darin das viel zu wenig miteinander abgestimmt gelaufen oder sich positioniert wird und das beste Prinzip unter alonso immer mehr in Vergessenheit gerät: die aktuelle feldposition nicht aufzugeben. Bei alonso wurde der Ball gerade im Zentrum noch 3-5 mal im drei oder Viereck rotiert bis sich die Schnittstelle zu wirtz, einem höher stehenden grimaldo oder adli etc. auftat und dann kam im richtigen Moment der Steckpass in den Zwischenraum oder direkt in die Tiefe. Wir haben viel konsequenter versucht über einen dritten einen nach vorne offenen Spieler anzuspielen, um in die Tiefe des Feldes zu kommen. Und das meistens mitten durch die Mitte.
Wichtigster Mann dabei war natürlich Xhaka - Garcia spielt eine super Runde für uns, aber ihm fehlt in solchen Situationen oft die Geduld. Er spielt viel zu gerne zu früh wieder aus dieser Situation heraus und verlagert meist hinten rum auf die andere Seite oder so und unser gesamter offensivapparat muss sich wieder komplett verschieben und neu positionieren. Das hat er meiner Meinung nach übrigens auch letzte Saison schon gemacht und wie ich fand nie diese alonso typische Ball Zirkulation verinnerlicht. Wir spielen aktuell gerade gegen tiefer stehende Mannschaften quasi wie im Handball immer wieder von links nach rechts hintenrum im Halbkreis. Natürlich sind schnelle Verlagerungen wichtig und oft ein gutes Stilmittel, aber nicht andauernd und zu langsam.
Natürlich können wir nicht alles von Alonso konservieren, aber wenn wir in diesem System mit diesen spielertypen weitermachen wollen, dann muss man es auch schaffen sie in den richtigen Positionen an den Ball zu bekommen.

Und nochmal zu Tillman: Ich glaube ihm würde es schon viel helfen, wenn er sich (gerade ballfern) immer in der Nähe von mindestens einem anderen Mitspieler positioniert, um nach Anspiel direkt Optionen zu haben und mit 1-2 ballsichernden Pässen weniger Gegnerdruck zu haben.

Diese Verlagerungen muss man nur richtig nutzen.
Gegen Villareal hatten wir mit Maza und Tillman ein spielstarkes Zentrum, waren aber sehr linkslastig. Da wurde viel mit Grimaldo kombiniert. Tillman hatte im halbrechten Raum Platz um seine Stärken auszuspielen. Weiter haben wir häufig Vasquez auf dem rechten Flügel isoliert bekommen. Leider konnte er dies nicht so ausnutzen - das Alter halt.
Ein Poku oder ein klassischer Flügelspieler könnte da viel eher noch das 1gg1 suchen und aus der Isolation Kapital schlagen. Finde eh, dass mit Grimaldo auf links, die rechte Seite unsere Schnelligkeitsoption sein sollte. Links beschneiden wir uns spielerisch selbst, wenn Grimaldo keine Kombinationsoptionen hat.

@25her04ever absolut richtig, allerdings würde es mit Poku dann auch nicht großartig aussehen:

...................................Blaswich
...................................Andrich
.......Quansah..................................Tapsoba
....................Palacios..........Garcia
Vazquez.................Tillman
.........................................Grimaldo...........Poku
...................................Schick


Statt Maza ist dann Grimaldo der zentralere OM, Poku schiebt auf den linken Flügel raus.

Das Problem bleibt mMn. das gleiche, Tillman muss tief den Ball abholen mit Blick in Richtung eigenem Tor.

Ansonsten bin ich auch ganz bei die @Jedesmalder6er - Poku auf RAV wäre auch spannend. Grimaldo als LOM ist wahnsinning toll, aber wir haben ja unter Alonso auf Link so brilliert, weil wir Grimaldo zusammen mit Wirtz hatten und diese sich offensiv kombinierend durchsetzen konnten. Jetzt paart man ihn mit Poku, der nicht fürs Kombinationsspiel ist. Wir haben ja andersrum auch nicht Grimaldo auf die gleiche Seite wie Frimpong gepackt...

Daher in meiner Aufstellung Anfangs auch Maza und Tillman, weil ich das als langfristige Lösung sehe und die aktuelle mit Grimaldo und Poku pragmatisch in der Hinrunde sehr gut funktioniert hat, aber nicht das langfristige Plan sein darf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marsupilami am 24.02.2026 um 15:34 Uhr bearbeitet

Das war heute leider wieder ein gebrauchter Auftritt. Klar war der Rasen in Hamburg eine Katastrophe, aber andere Spieler waren technisch viel sauberer. Es ist mir einfach ein Rätsel wie ein Spieler mit so einem Talent und einigen guten Saisons technisch so abbauen kann.

Stimme zu, aber er haut sich zumindest rein, dass kann man ihm definitiv nicht vorwerfen (wurde aber schon oft hier). Die Aktion, wo er dem Abwehrspieler bis zur gegnerischen Eckfahne hinterherläuft und dort abgrätscht, fand ich gut, und das will ich von ihm auch sehen, wenn es spielerisch nicht klappt.

Aber seine Ballverluste... Ständig zu versuchen den Ball mit der Hacke weiterzuleiten.
Mich persönlich nervt es einfach, weil er einfach, besonders offensiv, nicht wirklich im Spiel ist und dann mit Hacke Spitze versucht gut dabei auszusehen.

So gern ich den Spieler(typ) Tillman auch mag, aktuell nervt es mich einfach nur wenn ich ihn auf dem Platz sehe.

Genau das! Gerade wenn mal nicht viel gelingt, was passieren kann nach einer Verletzungspause und fehlendem Rythmu, dann muss der Einsatz stimmen. 110% Einsatz, um die Punkte zu sichern!

Tillman würde es wieder gut tun ein ganzes Spiel neben Maza zu spielen. In dem System ist er einfach nicht dieser Freigeist wie ein Maza. Aber wenn er ihn neben sich hat kann er auch öfter mal als Second Striker in die Box vorstoßen und selbst den Abschluss suchen.
Gestern hatte er so ja auch schon seine 100 %ige die normalerweise rein muss. Und wenn er den macht reden wir hier wahrscheinlich ganz anders von ihm weil er eben das Tor gemacht hat.