Lucien Favre [Trainer]

Zitat von Matze1900:
... Sie sind Mega-Talente, die auch bereits beim DFB schon lange auf dem Schirm sind. Bei Dahoud sehe ich laut tm.de noch keine Nationalmannschafteinsätze. Sowas sagt manchmal schon einiges auf, ohne Dahoud dadurch abzuwerten.
Laut tm.de war er zudem ein halbes Jahr verletzt, da ist es genau richtig, dass er erstmal in der Jugend Spielzeit sammelt, um wieder zur Top-Form zu finden.

Sry fuer OT:s

Dahoud ist ein Megatalent. Ob er die Klasse von Goretzka und Co erreicht, wird sich zeigen. Er urde schon zum besten U16 Spieler aller Landesverbaende gewaehlt. Der Punkt mit der N11 ist leicht erklaert: Seit wann hat Dahoud den dt. Pass? Im Sommer jedenfalls noch nicht, da durfte er nicht mit nach Schottland wegen Visaproblemen. Ziege hatte ihn dann auch nominiert, leider kam die Verletzung dazwischen. Das er nicht fuer Syrien gespielt hat, laesst sich relativ leicht mit Logik erklaeren. suer mich mit Blick auf die englische Woche mehr Sinn macht, Xhaka in Tritt kommen zu lassen. Insgesamt wuerde ich mir von Favre allerdings auch bei solchen Spielstaenden ein verstaerktes Einsetzen von Bankspielern und Talenten wuenschen.

BTT:

2 Siege in Folge, die Richtung stimmt und die Krise scheint fast ueberwunden. Man soll sich zwar nicht zu frueh freuen, aber es sieht gut aus. Der Trainer scheint das Vertrauen in ihn zurueck zu zahlen, sehr schoen. Wenn wir die naechsen Wochen so weiter machen, laesst sich die Krise vorher nur noch mit Voodoo erklaeren... ;) Favre hat ja scheinbar einfach die Merkel gemacht und das Ding ausgesessen.... :D :D

Grundsätzlich finde ich es auch wichtig, dass junge Spieler wie Brandenburger, Dahoud, Kurt, Lenz oder wie sie alle heißen an die Profi-Bühne herangeführt werden. Aber, dass Favre im Spiel gegen Berlin auf Sicherheit setzt ist mehr als nachvollziehbar. Was ist denn, wenn er in der 67. tatsächlich einen Dahoud statt Xhaka bringt, der Bursche spielt einen nervösen Rückpass, der beim Gegner landet, plötzlich steht´s nur noch 3:1 und Berlin bekommt Rückenwind. Wenn dann auch noch das 2. Gegentor fällt ist Favre wieder der große Verlierer... Ganz zu schweigen von den übrigen Auswirkungen: Mannschaft wieder verunsichert, bis zum Schluss mit Mann und Maus verteidigt, viel Kraft gebraucht und am Mittwoch in Hessen komplett platt und wieder unsicher...

Klar, dieses Szenario ist konstruiert und im Moment nicht greifbar. Aber ich finde es gerade in der momentanen Situation und nach der überstandenen Krise extrem wichtig, Ruhe und Sicherheit in die Mannschaft zu bekommen, bzw. das Gegenteil nicht wieder aufkommen zu lassen. Darum hat in meinen Augen Favre absolut richtig, im Sinne des Vereins, im Sinne der Mannschaft und auch im Sinne der Fans agiert, auch wenn viele User hier wieder schimpfen...

Zitat von GK-Borusse:
Grundsätzlich finde ich es auch wichtig, dass junge Spieler wie Brandenburger, Dahoud, Kurt, Lenz oder wie sie alle heißen an die Profi-Bühne herangeführt werden. Aber, dass Favre im Spiel gegen Berlin auf Sicherheit setzt ist mehr als nachvollziehbar. Was ist denn, wenn er in der 67. tatsächlich einen Dahoud statt Xhaka bringt, der Bursche spielt einen nervösen Rückpass, der beim Gegner landet, plötzlich steht´s nur noch 3:1 und Berlin bekommt Rückenwind. Wenn dann auch noch das 2. Gegentor fällt ist Favre wieder der große Verlierer... Ganz zu schweigen von den übrigen Auswirkungen: Mannschaft wieder verunsichert, bis zum Schluss mit Mann und Maus verteidigt, viel Kraft gebraucht und am Mittwoch in Hessen komplett platt und wieder unsicher...

Klar, dieses Szenario ist konstruiert und im Moment nicht greifbar. Aber ich finde es gerade in der momentanen Situation und nach der überstandenen Krise extrem wichtig, Ruhe und Sicherheit in die Mannschaft zu bekommen, bzw. das Gegenteil nicht wieder aufkommen zu lassen. Darum hat in meinen Augen Favre absolut richtig, im Sinne des Vereins, im Sinne der Mannschaft und auch im Sinne der Fans agiert, auch wenn viele User hier wieder schimpfen...

Wann ist denn der richtige Zeitpunkt auf unsere Talente zu setzen? letztes Jahr hatten wir ein Übergangsjahr und wer spielte? der alternde Marx, ein sicher als Abgang feststehender Hanke und auch ein Daems.

Wo wurden dort , als wir gesichert waren, denn ein LdJ, Younes, Xhaka oder Wendt gefördert ? Selbst da wurde nur Sicherheit groß geschrieben. Es wurde nichts gewagt oder riskiert. Younes durfte sich nicht mal 4-5 Spiele beweisen. Wozu ließ man Hanke noch ran obwohl wir einen 12 Mio Mann kauften und dazu den 3 Mio Mann Mlapa hatten?

es wird immer wieder Entschuldigungen geben wieso man die Jungen nicht ran läßt.

Ja ich nenne da mal einen Schneider der sich wagte trotz Absteiegsnot auf einen Werner zu bauen, einen Keller der täglich um seinen Job fürchten muss der einen Draxler, Meyer oder Ayhin aufstellt. Am Samstag auch wieder mal einen Goretzka.

Man könnte nun noch weitere Spieler nennen die ihre Chance bekamen und bekommen. Damit meine ich keine 10 Minuten Einwechslungen.

Kleff schreibt Zitat
Wir haben gestern souverän zu 0 gespielt.
Wieso jetzt unser DM ins Visier genommen wird und der Langzeitverletzte Dahoud als Messias hingestellt wird, muss ich nicht nachvollziehen.
Messias vor allem wofür?

Manchmal treibt die Diskussion hier seltsame Blüten.

Es ist einfach unglaublich, wie Du hier in Humpty-Dumpty Manier jedwede Diskussion kaputtmachst.

Es besteht ein großer Unterschied darin, Talentförderung zu betreiben und den jungen Spielern Einsatzzeiten zu gewähren, und einer Generaldebatte über die Doppel-Sechs. Zudem wurde Dahoud von niemandem als Messias gepriesen und ein Stammplatz gefordert.

Frag doch lieber mal, weshalb das Leverkusener Talent Kramer bei uns einen Stammplatz hat, eigene Talente aber überhaupt nicht gefördert werden. Und komm jetzt nicht mit Korb. Es scheint jedenfalls so, das die Talente anderer Teams immer als die Überflieger angesehen werden, und unsere Jungprofis nur für Liga 2 taugen. Wo ist denn da die Handschrift des Trainers?

Warum soll Borussia denn immer "fertige" Spieler kaufen? Damit es Favre leichter hat?

Gladbach hat mit Herrmann, ter Stegen, Korb, Jantschke 4 Eigengewächse die regelmäßig in der Startformation stehen. und mit Younes einen weiteren der regelmäßig im Kader ist. Dazu kommen Kurt, Brandenburger, Dahoud & co. welche in den Startlöchern stehen und deren Zeit auch noch kommen wird. Glaube nicht, dass das verhältnismäßig wenig ist.

Ich verstehe die Diskussion nicht. Die Jungspieler die in den anderen Vereinen regelmäßig zum Einsatz kommen (Werner, Goretzka, Meier & co..) sind zum größten Teil aus der Not heraus eingesetzt worden und haben prompt überzeugt oder einen starken ersten Einsatz gehabt. Folgerichtig gibt man den Spielern mehr und mehr Zeiten und Vertrauen. Gelingt das Debut eher nicht so und läuft durchwachsen sieht man die Leute auch erstmal nicht wieder. Bei uns war es bis auf Dahoud aber so, dass sich die jungen Leute gegenüber dem vorhandenen Personal nicht deutlich besser präsentiert haben. Leider hat sich Dahoud verletzt und ist bissl in "Vergessenheit" geraten.

Zitat von franko1904:
Zitat von GK-Borusse:
Grundsätzlich finde ich es auch wichtig, dass junge Spieler wie Brandenburger, Dahoud, Kurt, Lenz oder wie sie alle heißen an die Profi-Bühne herangeführt werden. Aber, dass Favre im Spiel gegen Berlin auf Sicherheit setzt ist mehr als nachvollziehbar. Was ist denn, wenn er in der 67. tatsächlich einen Dahoud statt Xhaka bringt, der Bursche spielt einen nervösen Rückpass, der beim Gegner landet, plötzlich steht´s nur noch 3:1 und Berlin bekommt Rückenwind. Wenn dann auch noch das 2. Gegentor fällt ist Favre wieder der große Verlierer... Ganz zu schweigen von den übrigen Auswirkungen: Mannschaft wieder verunsichert, bis zum Schluss mit Mann und Maus verteidigt, viel Kraft gebraucht und am Mittwoch in Hessen komplett platt und wieder unsicher...

Klar, dieses Szenario ist konstruiert und im Moment nicht greifbar. Aber ich finde es gerade in der momentanen Situation und nach der überstandenen Krise extrem wichtig, Ruhe und Sicherheit in die Mannschaft zu bekommen, bzw. das Gegenteil nicht wieder aufkommen zu lassen. Darum hat in meinen Augen Favre absolut richtig, im Sinne des Vereins, im Sinne der Mannschaft und auch im Sinne der Fans agiert, auch wenn viele User hier wieder schimpfen...

Wann ist denn der richtige Zeitpunkt auf unsere Talente zu setzen? letztes Jahr hatten wir ein Übergangsjahr und wer spielte? der alternde Marx, ein sicher als Abgang feststehender Hanke und auch ein Daems.

Wo wurden dort , als wir gesichert waren, denn ein LdJ, Younes, Xhaka oder Wendt gefördert ? Selbst da wurde nur Sicherheit groß geschrieben. Es wurde nichts gewagt oder riskiert. Younes durfte sich nicht mal 4-5 Spiele beweisen. Wozu ließ man Hanke noch ran obwohl wir einen 12 Mio Mann kauften und dazu den 3 Mio Mann Mlapa hatten?

es wird immer wieder Entschuldigungen geben wieso man die Jungen nicht ran läßt.

Ja ich nenne da mal einen Schneider der sich wagte trotz Absteiegsnot auf einen Werner zu bauen, einen Keller der täglich um seinen Job fürchten muss der einen Draxler, Meyer oder Ayhin aufstellt. Am Samstag auch wieder mal einen Goretzka.

Man könnte nun noch weitere Spieler nennen die ihre Chance bekamen und bekommen. Damit meine ich keine 10 Minuten Einwechslungen.

Kramer und Goretzka kamen beide aus Bochum und Kramer hat derzeit 1300 Spielminuten mehr als Goretzka. Auf Draxler zu setzen ist jetzt nicht wirklich ein Pro-Keller Argument, oder? Das wäre so als würde man einem möglichen Favre-Nachfolger positiv zusprechen auf Herrmann zu setzen.

Schneider hat sicherlich sehr viel auf junge Talente gesetzt, allerdings war das nicht ganz unfreiwillig da er eben auch viel Verletzungspech hatte. Unabhängig davon möchte ich nicht mit Stuttgart tauschen.

Wendt und Xhaka haben sich meiner Meinung nach sehr wohl in der vergangenen Saison weiterentwickelt. Gerade die mangelnde Defensivarbeit wurde von beiden deutlich verbessert und Wendt hat Daems doch hervorragend ersetzt in dieser Saison.(Bis zu seiner Verletzung)

Favre hat doch in der gesammten Rückrunde deutlich früher gewechselt als noch in der Hinrunde und ich sehe noch immer wenig Argumente für Younes in der Startelf.

Kurt ist 17 und befindet sich erst seit der Winterpause regelmäßig bei den Profis. Er wird ganz sicher noch kommen. Ein wenig Geduld.

Dahoud war wie schon mehrfach beschrieben 6 Monate verletzt. Man spricht nicht selten davon das Spieler auch ungefähr die Zeit brauchen um auch wieder den alten Leistungsstand zu erreichen. Ihn jetzt in einer Phase zu fordern wo wir gerade eine heftige Krise überstanden haben klingt für mich eher nach blindem Aktionismus.

Ich habe den Eindruck hier wird regelmässig einfach nur noch das Haar in der Suppe gesucht. Immerhin hat Favre sowohl Brandenburger, Kurt und Dahoud zu den Profis geholt. Das wird er nicht gemacht haben um denen schöne Verträge zu bescheren. Alles zu seiner Zeit, aber jetzt geht es darum Punkte einzufahren, denn selbst die CL-Quali ist noch drin.

Zitat von Kning:
Kleff schreibt Zitat
Wir haben gestern souverän zu 0 gespielt.
Wieso jetzt unser DM ins Visier genommen wird und der Langzeitverletzte Dahoud als Messias hingestellt wird, muss ich nicht nachvollziehen.
Messias vor allem wofür?

Manchmal treibt die Diskussion hier seltsame Blüten.

Es ist einfach unglaublich, wie Du hier in Humpty-Dumpty Manier jedwede Diskussion kaputtmachst.

Es besteht ein großer Unterschied darin, Talentförderung zu betreiben und den jungen Spielern Einsatzzeiten zu gewähren, und einer Generaldebatte über die Doppel-Sechs. Zudem wurde Dahoud von niemandem als Messias gepriesen und ein Stammplatz gefordert.

Frag doch lieber mal, weshalb das Leverkusener Talent Kramer bei uns einen Stammplatz hat, eigene Talente aber überhaupt nicht gefördert werden. Und komm jetzt nicht mit Korb. Es scheint jedenfalls so, das die Talente anderer Teams immer als die Überflieger angesehen werden, und unsere Jungprofis nur für Liga 2 taugen. Wo ist denn da die Handschrift des Trainers?

Warum soll Borussia denn immer "fertige" Spieler kaufen? Damit es Favre leichter hat?

Woran machst du fest, dass eigene Talente "überhaupt nicht" gefördert werden? Welche Grundlagen müssen vorliegen um von einer vernünftigen Förderung zu sprechen?

Zitat von FB-Fohle79:

Woran machst du fest, dass eigene Talente "überhaupt nicht" gefördert werden?

Z.B. daran, dass Younes in der vergangenen Saison kaum Einsatzzeiten bekam, obwohl da durchaus die Notwendigkeit bestanden hat, in der Kreativzentrale was auszuprobieren. Nach seinem Tor gegen Dortmund wurde ihm seinerzeit eine große Zukunft prognostiziert. In der U-21 hat er gute Spiele gezeigt. Aktuell kommt er bei uns aber nicht über den Ergänzungsspieler hinaus. Younes wird immer nur Positionsgetreu eingewechselt. Also zumeist für Arango. Dabei spielt er in der U-Nationalmannschaft oft in der Zentrale. Und das ganz gut. Natürlich weiß ich nicht, wie er sich bei uns in dieser Position schlagen würde. Aber ohne es zu probieren bleibt es in beide Richtungen Spekulation.

Ich glaube mich zu erinnern, das Sinan Kurt in testspielen bei den Profis überzeugen konnte. Im kader der Profis stand er noch nie. Mag sein, das es im Moment noch nicht der richtige Zeitpunkt ist. Vielleicht am Ende der Saison, soweit wir wissen, ob es noch um Europa geht?

Im letzten Jahr wurde Hanke gebracht, als wir einen de Jong und einen Mlapa hatten. Für beide wäre eine Umstellung des Systems erforderlich gewesen, die Favre nicht wollte, obwohl es um nichts mehr ging. Da hätte die Integration der beiden Beginnen können und müssen.

Zitat von FB-Fohle79:
Welche Grundlagen müssen vorliegen um von einer vernünftigen Förderung zu sprechen?

Mit dieser Anmerkung hast Du Recht. Ich hätte deutlich machen müssen, das es kein Fakt, sondern eine persönliche Einschätzung ist. Setze also meine Aussage in den Konjunktiv.

Meiner Meinung nach kann Borussia auf Dauer nur nach oben kommen, wenn wir die Talente fördern. Fertige Spieler sind eigentlich zu teuer, jedenfalls, wenn sie entsprechende Qualität mitbringen. Damit Borussia als Ausbildungsverein oder Talentschuppen bekannt wird, müsste es meiner persönlichen Meinung nach eben auch dazu kommen, das die Jugendspieler ihre Einsatzzeiten bekommen. Als Signal an andere Talente, in Gladbach kanste es schaffen. Da hast Du die Bühne.

Zitat von Kning:
Zitat von FB-Fohle79:

Woran machst du fest, dass eigene Talente "überhaupt nicht" gefördert werden?

Z.B. daran, dass Younes in der vergangenen Saison kaum Einsatzzeiten bekam, obwohl da durchaus die Notwendigkeit bestanden hat, in der Kreativzentrale was auszuprobieren. Nach seinem Tor gegen Dortmund wurde ihm seinerzeit eine große Zukunft prognostiziert. In der U-21 hat er gute Spiele gezeigt. Aktuell kommt er bei uns aber nicht über den Ergänzungsspieler hinaus. Younes wird immer nur Positionsgetreu eingewechselt. Also zumeist für Arango. Dabei spielt er in der U-Nationalmannschaft oft in der Zentrale. Und das ganz gut. Natürlich weiß ich nicht, wie er sich bei uns in dieser Position schlagen würde. Aber ohne es zu probieren bleibt es in beide Richtungen Spekulation.

Ich glaube mich zu erinnern, das Sinan Kurt in testspielen bei den Profis überzeugen konnte. Im kader der Profis stand er noch nie. Mag sein, das es im Moment noch nicht der richtige Zeitpunkt ist. Vielleicht am Ende der Saison, soweit wir wissen, ob es noch um Europa geht?

Im letzten Jahr wurde Hanke gebracht, als wir einen de Jong und einen Mlapa hatten. Für beide wäre eine Umstellung des Systems erforderlich gewesen, die Favre nicht wollte, obwohl es um nichts mehr ging. Da hätte die Integration der beiden Beginnen können und müssen.

Zitat von FB-Fohle79:
Welche Grundlagen müssen vorliegen um von einer vernünftigen Förderung zu sprechen?

Mit dieser Anmerkung hast Du Recht. Ich hätte deutlich machen müssen, das es kein Fakt, sondern eine persönliche Einschätzung ist. Setze also meine Aussage in den Konjunktiv.

Meiner Meinung nach kann Borussia auf Dauer nur nach oben kommen, wenn wir die Talente fördern. Fertige Spieler sind eigentlich zu teuer, jedenfalls, wenn sie entsprechende Qualität mitbringen. Damit Borussia als Ausbildungsverein oder Talentschuppen bekannt wird, müsste es meiner persönlichen Meinung nach eben auch dazu kommen, das die Jugendspieler ihre Einsatzzeiten bekommen. Als Signal an andere Talente, in Gladbach kanste es schaffen. Da hast Du die Bühne.

Danke für die umfangreiche Erklärung. Younes hat doch letzte Saison relativ viele Spiele gemacht. Gerade zu der Zeit als Arango entweder verletzt war oder durch die Länderspielreisen noch nicht bei 100 Prozent war. Meiner Meinung nach hat er da nicht wirklich überzeugen können.

Zusätzlich glaube ich, dass bei Younes in der Vergangenen Saison auch gewisse Einstellungsprobleme hinzukamen. Stranzl hatte auf Fohlen TV mal was in diese Richtung angedeutet.

Kurt war doch erstmals im Wintertrainingslager bei den Profis, oder täusche ich mich? Da hat er doch nur insgesammt 30 Minuten Testspielzeit bekommen(meine ich zumindest).

Die Geschichte mit de Jong und Hanke habe ich anders interpretiert. Ich glaube Favre hat sehr sehr lange versucht ein konformes System zu entwickeln bis er irgendwann wieder die Rolle Rückwärts gemacht. Grundsätzlich habe ich den Eindruck wir spielen auf der 9,5 mit einem Ideen und Passgeber und auf der 9 mit einem "schnellen" Vollstrecker. So wie eben seiner Zeit mit Hanke und Reus. Ich glaube Favre wollte da mit Mlapa ein Pendant einsetzen, welches von Hanke in Szene gesetzt wird. Hat ja vorher bei Einwechselungen ganz gut geklappt.

Kann mir auch vortsellen, dass Favre da schon die Spielidee für die jetzige Saison einstudieren ließ und Hanke da sowas wie ein Lückenfüller war. Alles natürlich sehr spekulativ....

Was die Entwicklung angeht, hast Du absolut Recht. Allerdings denke ich, dass wir da eine gesunde Mischung benötigen und aktuell haben wir ja nunmal 4 Eigengewächse in der Startelf. Das ist gemessen am Bundesligaschnitt nicht so schlecht. Trotzdem musst Du als Verein ja auch atraktiv für Neuzugänge bleiben und da ist es eben auch nicht von Nachteil, wenn solche es bei uns schon mal geschafft haben. ;)

Zitat von Kning:
Meiner Meinung nach kann Borussia auf Dauer nur nach oben kommen, wenn wir die Talente fördern. Fertige Spieler sind eigentlich zu teuer, jedenfalls, wenn sie entsprechende Qualität mitbringen. Damit Borussia als Ausbildungsverein oder Talentschuppen bekannt wird, müsste es meiner persönlichen Meinung nach eben auch dazu kommen, das die Jugendspieler ihre Einsatzzeiten bekommen. Als Signal an andere Talente, in Gladbach kanste es schaffen. Da hast Du die Bühne.

Über Favres gesamte 3 Jahre gesehen hat er insgesamt schon junge (auch aus der eigenen Jugend) Spieler gefördert und weiterentwickeln können. In den letzten 1,5 Jahren hat sich das allerdings etwas in Richtung "Ich setze auf das, was ich kenne" verschoben. Man darf dabei aber nicht vergessen, dass wir sowohl in der Spitze, als auch in der Breite besser besetzt sind als vor 3 Jahren, was es für Jugendspieler bedeutend schwieriger macht, sich durchzusetzen. Zumindest Kramer und Korb haben es diese Saison geschafft, auch wenn Kramer leider nur ausgeliehen ist. (ich bin prinzipiell gegen Ausleihgeschäfte ohne Kaufoption)

Mit Xhaka und De Jong sind zwei sehr vielversprechende Talente unter anderem sicherlich auch wegen Favres Ruf zu uns gekommen. Einer davon wird ganz bestimmt für ein vielfaches seines Einkaufswertes irgendwann weitertransferiert werden.

In letzter Zeit ist mir das auch zu wenig Mut von Favre, auf junge Spieler zu setzen. Aber grundsätzlich kann ich dir da nicht ganz zustimmen.