| Geburtsdatum | 11.06.1999 |
|---|---|
| Alter | 27 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,93m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Arsenal |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | 1 | - | ||
 | Community Shield | 1 | 1 | - | |
Kai Havertz
15.10.2016 - 20:11 Uhr
24.12.2018 - 13:06 Uhr
Wenn Havertz nicht ins Ausland will, bleibt er halt in Leverkusen. Er hat Vertrag und keine Ausstiegsklausel. Wenn Bayern den Preis nicht zahlen will, muss der Uli halt warten bis der Vertrag ausläuft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marbelous88 am 24.12.2018 um 13:07 Uhr bearbeitet
24.12.2018 - 13:36 Uhr
Ich glaube das Havertz so klug ist und sich in seinem Alter nicht nur nach Namen und Kohle seinen Verein aussuchen wird. An seiner Stelle würde ich mir auch einen Trainer suchen der mich auf den nächsten Level heben kann. Und da sehe ich derzeit bei Bayern kein besonders überzeugendes Bundle.
Denke aber auch, das er min. noch eine, wenn wir sportlich sogar wieder etwas zu Dortmund und Bayern aufschließen sogar zwei Saisons bei uns bleiben könnte. Und wer weiß, welches Paket dann am Überzeugendsten ist. Aber grundsätzlich denke ich das so Namen wie Guardiola, Klopp, Emery oder auch Tuchel sicherlich Pfunde sind mit denen dann die Vereine wuchern können. Und wer weiß ob Nagelsmann oder wer auch immer dann noch im internationalen Fußball mitmischt...
Denke aber auch, das er min. noch eine, wenn wir sportlich sogar wieder etwas zu Dortmund und Bayern aufschließen sogar zwei Saisons bei uns bleiben könnte. Und wer weiß, welches Paket dann am Überzeugendsten ist. Aber grundsätzlich denke ich das so Namen wie Guardiola, Klopp, Emery oder auch Tuchel sicherlich Pfunde sind mit denen dann die Vereine wuchern können. Und wer weiß ob Nagelsmann oder wer auch immer dann noch im internationalen Fußball mitmischt...
24.12.2018 - 14:40 Uhr
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
24.12.2018 - 14:48 Uhr
Zitat von Da_Hessi
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
Schön das Heilsbringer Kovac euch auf tripple Kurs bringt
Mir ist unbegreiflich wieviel Egoismus und Größenwahn in jeden einzelnen von euch verseuchten Weißwurst Essern steckt.
Ihr werdet auch noch sehen was Welttrainer Kocac bei euch erreicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayer04toto am 24.12.2018 um 14:53 Uhr bearbeitet
24.12.2018 - 14:49 Uhr
Zitat von nargile
Ich finde dieses "vielleicht will er ja in Deutschland bleiben"-Ding immer wieder lustig. Von Leverkusen nach München sind es 5 Stunden mit dem Auto. Das sind Distanzen, die Profis eh im Flieger reisen und da macht es kaum einen Unterschied ob es jetzt nach Bayern, Barcelona, Paris oder Manchester geht. Für einen kurzen Abstecher in die Heimat ohne freien Tag ist das sowieso zu weit. Wenn er also bereit ist nach München zu wechseln, kann er aus der Perspektive auch genauso gut zu einem absoluten Spitzenclub gehen. Ausschlaggebend sind da noch eher Kultur und Sprachbarrieren, aber selbst hier wird Fußballern doch der Hintern gepudert. Du musst doch kein Wort Spanisch oder Englisch beherrschen. Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist, was ja auch Havertz selbst schon unterstrichen hat mit der Aussage, das Ausland ist der Traum jedes Spielers. Hier reden unsere bajuwarischen Freunde sich wieder etwas gehörig schön. Es wird für euch ohnehin schon enorm schwierig, Havertz zu bekommen. Wenn ihr ihn auch noch zum Sparpreis wollt, weil ihr in einer Vergangenheit lebt, in der Bayern sich in der Liga wie einem Buffet bedienen konnte, wird das ein Ding der Unmöglichkeit.
Hab das Gefühl, Havertz bleibt noch ein, zwei Jahre und landet dann bei Madrid. Die haben in den letzten Jahren immer ein Auge für deutsche Spieler, in absehbarer Zeit Bedarf auf Havertz' Position und Perez' Taschen platzen fast vor lauter Kohle nach jahrelangemSparkurs.
Ich finde dieses "vielleicht will er ja in Deutschland bleiben"-Ding immer wieder lustig. Von Leverkusen nach München sind es 5 Stunden mit dem Auto. Das sind Distanzen, die Profis eh im Flieger reisen und da macht es kaum einen Unterschied ob es jetzt nach Bayern, Barcelona, Paris oder Manchester geht. Für einen kurzen Abstecher in die Heimat ohne freien Tag ist das sowieso zu weit. Wenn er also bereit ist nach München zu wechseln, kann er aus der Perspektive auch genauso gut zu einem absoluten Spitzenclub gehen. Ausschlaggebend sind da noch eher Kultur und Sprachbarrieren, aber selbst hier wird Fußballern doch der Hintern gepudert. Du musst doch kein Wort Spanisch oder Englisch beherrschen. Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist, was ja auch Havertz selbst schon unterstrichen hat mit der Aussage, das Ausland ist der Traum jedes Spielers. Hier reden unsere bajuwarischen Freunde sich wieder etwas gehörig schön. Es wird für euch ohnehin schon enorm schwierig, Havertz zu bekommen. Wenn ihr ihn auch noch zum Sparpreis wollt, weil ihr in einer Vergangenheit lebt, in der Bayern sich in der Liga wie einem Buffet bedienen konnte, wird das ein Ding der Unmöglichkeit.
Hab das Gefühl, Havertz bleibt noch ein, zwei Jahre und landet dann bei Madrid. Die haben in den letzten Jahren immer ein Auge für deutsche Spieler, in absehbarer Zeit Bedarf auf Havertz' Position und Perez' Taschen platzen fast vor lauter Kohle nach jahrelangemSparkurs.
"Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist", hast Du für diese Aussage auch Beispiele?
Özil, Gündogan, Sane, Khedira, Henrichs. Deswegen schrieb ich "deutsche Spieler mit Migrationshintergrund"! Einziges Beispiel ist Kroos, den hätte man aber halten können. Dazu Mertesacker an dem man kein Interesse hatte und deutsche Torhüter, die nun mal ins Ausland müssen, wenn der FCB voll ist. Also wüsste ich jetzt nicht, wo die heutige Generation nicht mehr heimatverbunden ist. Der Letzte, der NUR zum FCB und in D bleiben wollte, war Goretzka. Davor Süle, Kimmich, Neuer.
Du wirst mir halt keine Beispiele von deutschen Spielern (ohne Migrationshintergrund) in der jüngeren Vergangenheit nennen können, die ein Angebot des FCB hatten und trotzdem ins Ausland gingen. Ich sage nicht, dass es immer so bleibt, aber so sieht es halt auch heute noch aus. Was Havertz will, wird man dann sehen.
24.12.2018 - 14:58 Uhr
Zitat von Fessy
"Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist", hast Du für diese Aussage auch Beispiele?
Özil, Gündogan, Sane, Khedira, Henrichs. Deswegen schrieb ich "deutsche Spieler mit Migrationshintergrund"! Einziges Beispiel ist Kroos, den hätte man aber halten können. Dazu Mertesacker an dem man kein Interesse hatte und deutsche Torhüter, die nun mal ins Ausland müssen, wenn der FCB voll ist. Also wüsste ich jetzt nicht, wo die heutige Generation nicht mehr heimatverbunden ist. Der Letzte, der NUR zum FCB und in D bleiben wollte, war Goretzka. Davor Süle, Kimmich, Neuer.
Du wirst mir halt keine Beispiele von deutschen Spielern (ohne Migrationshintergrund) in der jüngeren Vergangenheit nennen können, die ein Angebot des FCB hatten und trotzdem ins Ausland gingen. Ich sage nicht, dass es immer so bleibt, aber so sieht es halt auch heute noch aus. Was Havertz will, wird man dann sehen.
Zitat von nargile
Ich finde dieses "vielleicht will er ja in Deutschland bleiben"-Ding immer wieder lustig. Von Leverkusen nach München sind es 5 Stunden mit dem Auto. Das sind Distanzen, die Profis eh im Flieger reisen und da macht es kaum einen Unterschied ob es jetzt nach Bayern, Barcelona, Paris oder Manchester geht. Für einen kurzen Abstecher in die Heimat ohne freien Tag ist das sowieso zu weit. Wenn er also bereit ist nach München zu wechseln, kann er aus der Perspektive auch genauso gut zu einem absoluten Spitzenclub gehen. Ausschlaggebend sind da noch eher Kultur und Sprachbarrieren, aber selbst hier wird Fußballern doch der Hintern gepudert. Du musst doch kein Wort Spanisch oder Englisch beherrschen. Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist, was ja auch Havertz selbst schon unterstrichen hat mit der Aussage, das Ausland ist der Traum jedes Spielers. Hier reden unsere bajuwarischen Freunde sich wieder etwas gehörig schön. Es wird für euch ohnehin schon enorm schwierig, Havertz zu bekommen. Wenn ihr ihn auch noch zum Sparpreis wollt, weil ihr in einer Vergangenheit lebt, in der Bayern sich in der Liga wie einem Buffet bedienen konnte, wird das ein Ding der Unmöglichkeit.
Hab das Gefühl, Havertz bleibt noch ein, zwei Jahre und landet dann bei Madrid. Die haben in den letzten Jahren immer ein Auge für deutsche Spieler, in absehbarer Zeit Bedarf auf Havertz' Position und Perez' Taschen platzen fast vor lauter Kohle nach jahrelangemSparkurs.
Ich finde dieses "vielleicht will er ja in Deutschland bleiben"-Ding immer wieder lustig. Von Leverkusen nach München sind es 5 Stunden mit dem Auto. Das sind Distanzen, die Profis eh im Flieger reisen und da macht es kaum einen Unterschied ob es jetzt nach Bayern, Barcelona, Paris oder Manchester geht. Für einen kurzen Abstecher in die Heimat ohne freien Tag ist das sowieso zu weit. Wenn er also bereit ist nach München zu wechseln, kann er aus der Perspektive auch genauso gut zu einem absoluten Spitzenclub gehen. Ausschlaggebend sind da noch eher Kultur und Sprachbarrieren, aber selbst hier wird Fußballern doch der Hintern gepudert. Du musst doch kein Wort Spanisch oder Englisch beherrschen. Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist, was ja auch Havertz selbst schon unterstrichen hat mit der Aussage, das Ausland ist der Traum jedes Spielers. Hier reden unsere bajuwarischen Freunde sich wieder etwas gehörig schön. Es wird für euch ohnehin schon enorm schwierig, Havertz zu bekommen. Wenn ihr ihn auch noch zum Sparpreis wollt, weil ihr in einer Vergangenheit lebt, in der Bayern sich in der Liga wie einem Buffet bedienen konnte, wird das ein Ding der Unmöglichkeit.
Hab das Gefühl, Havertz bleibt noch ein, zwei Jahre und landet dann bei Madrid. Die haben in den letzten Jahren immer ein Auge für deutsche Spieler, in absehbarer Zeit Bedarf auf Havertz' Position und Perez' Taschen platzen fast vor lauter Kohle nach jahrelangemSparkurs.
"Mal davon ab, dass die junge Generation ohnehin nicht mehr so heimatverbunden ist", hast Du für diese Aussage auch Beispiele?
Özil, Gündogan, Sane, Khedira, Henrichs. Deswegen schrieb ich "deutsche Spieler mit Migrationshintergrund"! Einziges Beispiel ist Kroos, den hätte man aber halten können. Dazu Mertesacker an dem man kein Interesse hatte und deutsche Torhüter, die nun mal ins Ausland müssen, wenn der FCB voll ist. Also wüsste ich jetzt nicht, wo die heutige Generation nicht mehr heimatverbunden ist. Der Letzte, der NUR zum FCB und in D bleiben wollte, war Goretzka. Davor Süle, Kimmich, Neuer.
Du wirst mir halt keine Beispiele von deutschen Spielern (ohne Migrationshintergrund) in der jüngeren Vergangenheit nennen können, die ein Angebot des FCB hatten und trotzdem ins Ausland gingen. Ich sage nicht, dass es immer so bleibt, aber so sieht es halt auch heute noch aus. Was Havertz will, wird man dann sehen.
Kimmich und Süle hatten aber sicherlich damals auch nicht so den rießigen Markt, Goretzka vermute ich mal auch nicht so extrem wie Havertz. Ansonsten gab es in letzter Zeit auch nicht mehr so viele herausragende deutsche Talente. Sane zählt du ja nicht dazu. Ob Werner ein Angebot von Bayern abgeschlagen hat, weiß keiner. Bei Tah auch nicht. Gnabry war damals kein besonders großes Talent.
Ich finde es aber auch nicht sinnvoll, generalisieren zu wollen. Man muss sich den Fall Havertz isoliert anschauen. Ich weiß nicht, was er will, ihr wisst es auch nicht.
Übrigens ist er offenbar ziemlicher Barca-Fan, wenn man seinen Online-Aktivitäten glauben schenken mag. Aber das nur am Rande als meine persönlich favorisierte Variante.
24.12.2018 - 15:06 Uhr
Zitat von bayer04toto
Schön das Heilsbringer Kovac euch auf tripple Kurs bringt
Mir ist unbegreiflich wieviel Egoismus und Größenwahn in jeden einzelnen von euch verseuchten Weißwurst Essern steckt.
Ihr werdet auch noch sehen was Welttrainer Kocac bei euch erreicht.
Zitat von Da_Hessi
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
Schön das Heilsbringer Kovac euch auf tripple Kurs bringt
Mir ist unbegreiflich wieviel Egoismus und Größenwahn in jeden einzelnen von euch verseuchten Weißwurst Essern steckt.
Ihr werdet auch noch sehen was Welttrainer Kocac bei euch erreicht.
Meinen Erfahrungen nach gehören die Bayern-Fans aus München zu denen, die den Verein noch am realistischsten einzuschätzen wissen^^ Am Essen kann es nicht liegen
Aber wie es oben bereits geschrieben wurde. Havertz hat einen Vertrag bis 2022. Es gibt keine Ausstiegsklausel. Wenn Bayern ihn haben will, dann müssen sie halt das Portemonnaie aufmachen. Wer für einen Linksverteidiger 80 Mio. ausgeben will, der kann für einen 10er auch mal etwas hinlegen. Immerhin wollen sie aus Havertz ja vermutlich eines der Vereinsgesichter machen, sie rühmen sich ja gerne mit deutschen Nationalspielern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bayer04Fan am 24.12.2018 um 15:08 Uhr bearbeitet
24.12.2018 - 15:17 Uhr
Zitat von Bayer04Fan
Meinen Erfahrungen nach gehören die Bayern-Fans aus München zu denen, die den Verein noch am realistischsten einzuschätzen wissen^^ Am Essen kann es nicht liegen
Aber wie es oben bereits geschrieben wurde. Havertz hat einen Vertrag bis 2022. Es gibt keine Ausstiegsklausel. Wenn Bayern ihn haben will, dann müssen sie halt das Portemonnaie aufmachen. Wer für einen Linksverteidiger 80 Mio. ausgeben will, der kann für einen 10er auch mal etwas hinlegen. Immerhin wollen sie aus Havertz ja vermutlich eines der Vereinsgesichter machen, sie rühmen sich ja gerne mit deutschen Nationalspielern.
Zitat von bayer04toto
Schön das Heilsbringer Kovac euch auf tripple Kurs bringt
Mir ist unbegreiflich wieviel Egoismus und Größenwahn in jeden einzelnen von euch verseuchten Weißwurst Essern steckt.
Ihr werdet auch noch sehen was Welttrainer Kocac bei euch erreicht.
Zitat von Da_Hessi
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
Schon traurig was man hier lesen muss..
„Lieber soll er 3 Jahre auf der Tribüne versauern als dass er zu Bayern wechselt“ und Co.
Haverts wird früher oder später in Mayern spielen, ob euch das passt oder nicht.
Nach Sane und KdB lässt man sich nicht den nächsten Star der BuLi durch die Lappen gehen.
Ihr werdet noch ganz schön kleine Brötchen backen.
Heilsbringer Bosz wird euch nicht auf Europakurs bringen können und dann wird Havertz für 60-70 mio wechseln.
Könnt euch ja dann Rudy von Schalke oder Rode von Dortmund gönnen, die passen besser zu Euerm neuen Trainer
Schön das Heilsbringer Kovac euch auf tripple Kurs bringt
Mir ist unbegreiflich wieviel Egoismus und Größenwahn in jeden einzelnen von euch verseuchten Weißwurst Essern steckt.
Ihr werdet auch noch sehen was Welttrainer Kocac bei euch erreicht.
Meinen Erfahrungen nach gehören die Bayern-Fans aus München zu denen, die den Verein noch am realistischsten einzuschätzen wissen^^ Am Essen kann es nicht liegen
Aber wie es oben bereits geschrieben wurde. Havertz hat einen Vertrag bis 2022. Es gibt keine Ausstiegsklausel. Wenn Bayern ihn haben will, dann müssen sie halt das Portemonnaie aufmachen. Wer für einen Linksverteidiger 80 Mio. ausgeben will, der kann für einen 10er auch mal etwas hinlegen. Immerhin wollen sie aus Havertz ja vermutlich eines der Vereinsgesichter machen, sie rühmen sich ja gerne mit deutschen Nationalspielern.
Ist halt die Frage wo er denn überhaupt spielen sollen? Und statt Müller oder neben ihm? Wiederhole mich da gerne, sehe Havertz eher bei einem der "Projekte" PSG/Tuchel, Liverpool/Kloppo, ManCity/Pep oder Arsenal/Emery... Bei Bayern sind einfach zu viele Fragezeichen. Und inzwischen sind deutsche Spieler ganz einfach auch wieder interessant im Ausland.
24.12.2018 - 15:33 Uhr
Moderationshinweis
In diesem Thread geht es um den Spieler Kai Havertz und keine ausufernden Diskussionen über den FC Bayern, unseren Trainer sowie mögliche Transferziele beider Vereine. Insbesondere gezielte Provokationen gilt es zu unterlassen und werden (wie auch weitere Off-Topic-Beiträge) entsprechend sanktioniert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rhein2008 am 24.12.2018 um 15:34 Uhr bearbeitet
24.12.2018 - 15:35 Uhr
Zitat von Rhein2008
In diesem Thread geht es um den Spieler Kai Havertz und keine ausufernden Diskussionen über den FC Bayern, unseren Trainer sowie mögliche Transferziele beider Vereine. Insbesondere gezielte Provokationen gilt es zu unterlassen und werden (wie auch weitere Off-Topic-Beiträge) entsprechend sanktioniert.
In diesem Thread geht es um den Spieler Kai Havertz und keine ausufernden Diskussionen über den FC Bayern, unseren Trainer sowie mögliche Transferziele beider Vereine. Insbesondere gezielte Provokationen gilt es zu unterlassen und werden (wie auch weitere Off-Topic-Beiträge) entsprechend sanktioniert.
Danke! Das kann ich so nur unterschreiben, da dies hier langsam ausufert.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.