Kaderschmiede 2016/2017

BVB 2016

.......................................................................Bürki (25)...................................................................
.....................................................................Mathenia (24)...............................................................
..........................................................................................................................................................
..............................................Sokratis (28)......................Hummels (27)...........................................
...............................................Ginter (22)............................Bell (24).................................................
...Vrsaljko (24)...........................................................................................................Guerreiro (22)..
....Durm (24)............................................................................................................Schmelzer (28)..
......................................................................Weigl (20)...................................................................
......................................................................Sahin (27)...................................................................
.............................................Gündogan (25).....................Rafinha (23).............................................
...............................................Kagawa (26)........................Castro (29).............................................
...Shaqiri (24)..................................................................................................................Reus (26)...
..Hofmann (24).........................................................................................................Mkhitaryan (26)
.....................................................................Embolo (19).................................................................
.....................................................................Ginczek (25).................................................................

Reserve
-Leitner (23)
-Passlack (18)
-Zivkovic (20)

Was die grundsätzlichen Gedanken angeht sind wir ja relativ nah beieinander, allerdings willst du einen zu krassen Cut auf der einen Seite und auf der anderen stopfst du den Kader voll, ohne dass das notwendig wäre.

Deine Überlegungen sind durchaus nachvollziehbar, allerdings macht es wenig Sinn Spielern mit Weltklassepotenzial einfach so zu ersetzen, nur weil sie nicht passen. So ein Club sind wir dann auch wieder nicht, der dann eben den nächsten Weltklassespieler ausbildet, der dann besser ins System passt. Das System wird an die vorhandenen Spieler angepasst und durch neue Spieler ergänzt und beizeiten verändert. Alles andere würde die übrig gebliebenen Spieler auch überfordern, da eine Entwicklung in Schritten erfolgt und nicht auf einen Schlag. Einen Stürmer, der für 20 Tore und 30 Scorer pro Saison gut ist tauscht man jedenfalls nicht mal eben gegen einen Spieler ein, der noch nicht mal eine komplette Saison als Stammspieler hinter sich hat! Diesen Spieler baut man auf, indem man ihn in die Rotation bringt. Dafür darf die Rotation aber nicht zu groß werden.

Es bringt nämlich nur sehr wenig, wenn wir einen starken 25er Kader haben, von denen aber bestenfalls 17 Spieler regelmäßig spielen können. Die Top 17 sind zu optimeren, alles danach ist Bonus. Ab gewissen Ablösesummen passt alles dahinter (noch) nicht zum BVB und dessen finanziellen Rahmen. Verletzungen lassen sich ebenso wenig einplanen, wie die detailgenaue Verteilung von Einsatzzeiten, die bei so vielen Talenten, die es zu entwickeln gilt unabdingbar ist.

Vor der Saison wurde dementsprechend angekündigt, dass nicht jede Position zwingend doppelt besetzt sein muss - im Sinne der Durchlässigkeit aus der eigenen Jugend. Das wäre bei dir nicht so, wobei es eben zusätzlich problematisch ist, dass du 10 Spieler abgibst, die dem BVB nicht mehr gut genug sind, während du 10 holst, die noch nicht (alle) gut genug sind. Es ist klar, dass wir Spieler selber weiterentwickeln müssen, aber das können wir nicht auf der Tribüne oder durch eine ellenlangen Rotation - interessanterweise hast du in deinem Beitrag - zu Recht - die Frage gestellt, wie es funktionieren soll, dass Spieler ohne Spielpraxis ihr Potenzial abrufen. Gestandene Spieler sollten daher schon unter den Neuzugängen sein, während sie bei den Abgängen nichts zu suchen haben, vor allem wenn sie verlässlich gute Leistungen zeigen - System hin oder her: ab einer gewissen Qualität kann man nicht sofort ersetzen! Das ist doch unser eigentliches Problem und nicht, dass wir keine gestandenen Spieler mit ausreichend Qualität verpflichten können. Dazu kann man den Kader mit mehr Raum für eigene Jugendspieler offen halten.

Unsere U23 kann man in der Ausbildung derzeit jedenfalls ziemlich abhaken. Das Niveau in der 4. Liga ist nicht mit der Bundesliga vergleichbar, weswegen allenfalls U19 Spieler einen größeren Entwicklungsschritt in der U23 vollziehen können, da sie zumindest mit der höheren Intensität des Herrenfussballs Bekanntschaft machen. Vor allem Leitner spielt derzeit nur in der U23, um sich zu präsentieren. Sein Abgang im Winter ist sehr wahrscheinlich, da er trotz gutem Einsatz quasi keine Einsatzzeiten in der Bundesligamannschaft bekommt. Insgesamt ist die U23 also nur für einige U19 Spieler sinnvoll, aber selbst für die Toptalente nur bedingt eine langfristige Lösung. Entweder sie packen es in der Bundesligamannschaft oder man sollte sie höherklassig verleihen, um eine bestmögliche Entwicklungschance aufrecht zu erhalten!

Mit Mathenia und Bell kann ich durchaus etwas anfangen, beide sind jedoch noch in der Entwicklungsphase und haben gemessen an der Konkurrenz keine Chance auf viel Spielzeit, was insbesondere bei Bell kritisch ist. Ähnliches gilt für Zivkovic und bei deiner Kaderbreite auch für Passlack. Bei Rafinha, Guerreiro und Embolo sehe ich da schon größere Chancen auf genug Spielzeit, jedoch sehe ich keinerlei Platz für alle diese Spieler und habe bei einigen auch systemtechnisch Zweifel. Guerreiro spielt beispielsweise sehr häufig als LA, wo er, meiner Ansicht nach, auch stärker ist. Folgt man Tuchels Logik bei Dudziak bedeutet das, dass er kein LV Kandidat ist. Dazu würde ich Parks Bewertung noch nicht endgültig vornehmen (ebenso die von Januzaj, dessen Talent oberhalb jedes Spielers, der sich in deiner Schmiede befindet, anzusehen ist - was er draus macht steht wiederrum auf einem anderen Blatt Papier). Embolo ist eine sinnvolle Verpflichtung für die 2. Reihe, als Rotationsspieler. Eine Entwicklung von 0-100 darf man von ihm aber nicht erwarten, wäre allerdings absolut notwendig, um Aubameyang kompensieren zu können! Da es im Fussball bekanntlich keine Garantien gibt, ist dieses Szenario zu vermeiden! Rafinha ist sicher ein Kandidat, allerdings nur einer von vielen, die einen Gündogan ersetzen könnten - der ziemlich sicher gehen wird. Andernfalls ist man auf dieser Position so gut besetzt, dass er Schwierigkeiten haben dürfte sich durchzusetzen. Hier können aber auch noch Rabiot, Tielemans, Xhaka, Pjanic usw. genannt werden, die in Sachen Talent oder Leistungsstand mindestens auf einer Stufe mit Rafinha anzusehen sind und nicht an einem Kreuzbandriss laborieren.

Bei Shaqiri sehe ich, wie bereits geschrieben, überhaupt keinen Bedarf und widerspricht deiner Argumentation in Sachen Systemfussball. Vrsaljko kann ich nicht abschließend einschätzen, daher sicher ein Spieler für die Watchlist, wobei es auch hier noch (günstigere) Spieler gäbe, die ebenfalls über ausreichend Qualität verfügen.

Insgesamt ist es aber noch viel zu früh, um alle Fragen zu beantworten, die für eine Kaderschmiede relevant sind, weswegen sicher noch ein paar Spieler auf beiden Seiten (Zu-/Abgänge) dazu kommen können.

Mal nen Update von mir



Abgänge

L.Piszczek 5 mio
N.Subotic 12 mio
I.Gündogan 30 mio
M.Leitner 1 mio
G.Castro 10 mio
Kuba 6 mio
C.Immobile 11 mio
A.Ramos 6 mio
81 mio


Zugänge

F.Passlack Eigene Jugend
S.Bell 5 mio
R.Guerreiro 12 mio
Y.Tielemans 20 mio
C.Pulisic Eigene Jugend
C.Eriksen 32 mio
A.Yarmolenko 22 mio
A.Pato 11 mio

102 mio


- - - - - - - - - - - - - - - - - R.Bürki - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - E.Durm - - Sokratis - - M.Hummels - - R.Guerreiro - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - J.Weigl - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - C.Eriksen - - - - Y.Tielemans - - - - - - - - -
- - A.Yarmolenko - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - M.Reus - -
- - - - - - - - - - - - - - - - Aubameyang - - - - - - - - - - - - - - -

- - - - - - - - - - - - - - Weidenfeller - - - - - - - - - - - - - - -
- - F.Passlack - - M.Ginter - - S.Bell - - M.Schmelzer - -
- - - - - - - - - - - - - - - - N.Sahin - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - C.Pulisic - - - - - S.Kagawa - - - - - - - - -
- - J.Hofmann - - - - - - - - - - - - - - - - H.Mkhitaryan - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - A.Pato - - - - - - - - - - - - - - - -

Reserve

Bender
Park
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ZeroSeven am 18.10.2015 um 11:12 Uhr bearbeitet

Ich verstehe nach wie vor nicht, dass manche Leute junge Spieler aus kleineren Ligen wie Tielemans direkt A-Elf tauglich sehen und denken, die wären besser als Castro oder ähnliche. Da bezahlt man doch nur für das Potential, dass die mal gut werden können. Aber bis das mal soweit ist, brauchen die mindestens ein Jahr Akklimatisierung. Auch De Bruyne war bei Bremen nicht gleich weltklasse.

Sonst kann man teilweise mitgehen:

Eriksen, Bell würde man sicher gern bei Dortmund sehen. Aber ähnlich wie bei Yarmolenko ist bei Eriksen der Zug wohl abgefahren.

Pato kann wohl niemand wirklich was zu sagen, das bleibt ein großes Fragezeichen in jeder Hinsicht.

Pulisic wird man nächstes Jahr noch nicht bei der A-Elf sehen. Der ist ja selbst in seinem Jahrgang einer der Jüngeren. Aus der ehemaligen Meister U17 und nun U19 werden wohl alle noch das Zweite Jahr A-Jugend machen. Da sollte man nicht zu früh schon Spieler bei der A Mannschaft erwarten.

Zugang Seite finde ich gut auch wenn ich nicht weiß ob Tottenham Eriksen ziehen lässt, wegen des Geldes bestimmt nicht weil Geld haben sie genug... Außerdem weiß ich nicht ob Guerreiro es in der Bundesliga als LV packt zwecks taktischem Niveau...

Ansonsten sieht das ja schön aus, aber: bei den Abgängen verstehe ich nicht ganz warum wir Castro abgeben, der das System dann verstanden haben dürfte und stattdessen unseren wichtigsten Teil im Spiel, die Doppel 8 mit einem 20 jährigen besetzen wo keiner weiß wie schnell er das Niveau hat, dann einen Eriksen daneben haben der sich wohl auch erst mal gewöhnen muss und im DM als BU einen leider oft verletzten Sahin haben und dahinter einen Bender der deutlich weniger Systemkompatibel ist als Castro...

Noch weniger verstehe ich den Abgang von Pische...
Dadurch ist der Kader sehr unausgewogen... Durm ebenfalls oft verletzt und dahinter nur Passlack als RV?
Passlack IST KEIN RV... Da ist er vollkommen verschenkt, er war das zwar lange aber hat offensiv ganz andere Qualitäten... Er hat die Saison in allen 9 Spielen RM und LM gespielt und seine Stärke sind die diagonalläufe im letzten Drittel und wie er sich dort verhält... Den als einzigen RV BU zu haben ist in meinen Augen unsinnig

Ansonsten finde ich es offensiv gut, auch wenn ich wiein meiner sSchmiede als RM lieber Boufal statt Hofmann hätte, aber das ist ansichtssache

Passlack wird auf der Rechten Verteidigerposition seine Zukunft bei uns haben, da bin ich mir sicher!!

Wir haben mit Ginter noch einen Spieler der nach rechts ausweichen könnte.

Abgang von Piszczek hängt damit zusammen, weil ich denke, dass er seine Form nicht mehr erreichen wird und vorallem jetzt auch noch wo Kuba weg ist.



Tielemans ist 18 und nicht 20 und spielt jetzt bereits wie ein alter Hase. Er ist enorm talentiert und bereits jetzt körperlich weit und auf einem sehr hohen taktischen Niveau. Für mich immer noch die absolute Nummer 1 auf der ganzen Welt was das Talent betrifft. Er ist defensiv wie auch offensiv sehr stark und hat noch unglaublich viel Potential nach oben.

@ anderen

Pulisic sehe ich nicht unbedingt nicht in der a-elf und auch passlack noch nicht ganz aber die werden sicherlich schon reinschnuppern dürfen. Ihre meisten Spiele werden sie natürlich in der U19 absolvieren aber sollte mal Not am Mann sein, dann würde ich sie halt in den Kader berufen.

Ein Zentrales Mittelfeld aus Eriksen und Tielemans hätte enorm viel fußballerische Klasse und keiner von den beiden ist eine launische Diva sondern geben immer 100 %. Davor dann noch ein Weigl der sicherlich nächste Saison nochmal nen Schritt macht, das könnte wirklich sehr schön werden zum anschauen.

Vorne dann mit Yarmolenko, Reus, Mkhitaryan, Alexandre Pato und Aubameyang enorm viel offensivpower! Besonders wenn Pato mal seine Topform erreichen sollte, könnte das brutal werden.

Mit dem Einzug in die Championsleague könnte man die Transfers locker realisieren. Ein Transferminus von 20 mio wäre absolut GARNIX für die neue Saison, sollte man die Chamionsleague erreichen. Zumal wir in dieser Saison sogar ein PLUS von 3 mio hatten.

Abgänge:
Weidenfeller - ablösefrei
Park - 2.500.000 €
Piszczek - 5.000.000 €
Stenzel - Leihe
Leitner - 500.000 €
Januzaj - Leihende
Ramos - 4.50.000 €
Duksch - 250.000 €
Immobile - 11.000.000 €
Bandowski - 250.000 €
Blaszczykowski - 6.000.000 €

+30 MIO €

Zugänge:
Luigi Sepe - 3.000.000 €
Jetro Willems - 10.000.000 €
Sime Vrsaljko - 10.000.000 €
Sofiane Feghouli - ablösefrei
Paul-Georges Ntep - 12.000.000 €
Jonathan Calleri - 10.000.000 €

-45 MIO €

Gesamt: -15 MIO €

TW: Bürki, Sepe, Bonmann
RV: Vrsaljko, Durm
IV: Hummels, Sokratis, Ginter, Subotic
LV: Willems, Schmelzer
DM: Bender, Weigl
ZM: Gündogan, Castro, Sahin
RA: Feghouli, Hofmann
LA: Reus, Ntep
OM: Mkhitaryan, Kagawa
ST: Aubameyang, Calleri

-------------------------Bürki-------------------
Vrsaljko--Hummels--Sokratis--Willems
------------Bender--Gündogan-------------
Feghouli-----------Mkhitaryan------Reus
----------------------Aubameyang-----------

----------------------Sepe-----------------
Durm--Ginter--Subotic--Schmelzer
-------------Weigl----Castro------------
Hofmann---------Kagawa------Ntep
---------------------Calleri---------------

+Bonmann + Sahin + evtl. Spieler-Nr.25 (Talent aus der zweiten Mannschaft)

Das wäre so meine Planung. Ich denke, dass man sich von den etwas älteren wie Pische trennen sollte. Dortmund braucht wieder einen neuen Kader über die nächsten 4-5 Jahre.

Stand JETZT werden wir diese Saison in der BL zweiter und das ist sehr realistisch. Warum soll man nun eine neue Mannschaft zusammen stellen?? Es werden wahrscheinlich 2 Hochkaräter den Verein verlassen und die müssen qualitativ möglichst gut ersetzt werden, die anderen Ab- und Zugänge sind Lösungen um die Startplätze 13 bis 16 stärker zu machen.

+1

Verstehe nicht was dein Problem ist mit dieser Kaderschmiede von ihn? Wo stellt er denn eine neue Mannschaft auf? Er hat ja nur Lukasz, Ramos usw, ausgetauscht, wo ich auch Bedarf sehe für die neue Saison. Seine Aufstellungsvarianten sind ja nur mögliche Optionen. Kann ja auch gut und gerne die alte Elf auflaufen oder auch wie er schrieb, Feghouli. Dann die außen noch. Ist ja nur eine Option von ihn und kein Muss. Ob uns wirklich 2 Hochkaräter verlassen, steht in den Sternen. Nur weil wir jetzt vielleicht zweiter werden, heißt es ja noch lange nicht, das man nichts ändern braucht. Eine Mannschaft sollte sich stetig verbessern. Dies zeichnet auch Bayern aus.

Vielleicht verstehe ich dich auch falsch, dann verzeih.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von revier301 am 18.10.2015 um 13:52 Uhr bearbeitet