Kaderschmiede 2016/2017

Ja und gerade in einem was wäre wenn Szenario muss man ganz klar festhalten das wir immens viele Spieler haben, deren Verträge 2017 auslaufen und die wir ggf. dann nächste Saison abgeben müssten um noch eine ablöse zu generieren.

Ich halte es für ausgeschlossen, das man sich mit Spielern die noch langfristig Vertrag haben zusätzliche Baustellen auf macht.

Mit der "was wäre wenn?" Situation meine ich nicht nur auslaufende Vertäge sondern auch Sachen wie ob der Spieler noch da bleiben will und ob der Trainer ihn überhaupt braucht. Zudem wird nächsten Sommer viel Geld im Umlauf sein wenn dann ein Angebot von 70 Millionen für Reus eintrudelt sollte man sich damit auseinander setzen alles andere wäre fahrlässig . Zudem spielt Reus wie auch Hummels momentan nicht so auf das sie unersätzbar wären. Reus muss man ehrlich sagen passt wie ich finde nicht mehr so richtig in System er braucht einfach Platz um den Unterschied zu machen er wird halt nie ein Ballbesitz Spieler wie Robben und Co. Daher ich bin für alles offen solange es Sinn macht und das solltet ihr auch. Und du schreibst ja ich hätte Schwachsinn geschrieben sry dann muss ich dir mal ehrlich sagen nimm deine rosarote Fanbrille ab momentan ist kein Spieler unersetzbar. Zudem hab ich geschrieben WENN es zu dem SZENARIO kommen sollte also les erstmal den Beitrag richtig ..

Mit der "was wäre wenn?" Situation meine ich nicht nur auslaufende Vertäge sondern auch Sachen wie ob der Spieler noch da bleiben will und ob der Trainer ihn überhaupt braucht. Zudem wird nächsten Sommer viel Geld im Umlauf sein wenn dann ein Angebot von 70 Millionen für Reus eintrudelt sollte man sich damit auseinander setzen alles andere wäre fahrlässig . Zudem spielt Reus wie auch Hummels momentan nicht so auf das sie unersätzbar wären. Reus muss man ehrlich sagen passt wie ich finde nicht mehr so richtig in System er braucht einfach Platz um den Unterschied zu machen er wird halt nie ein Ballbesitz Spieler wie Robben und Co. Daher ich bin für alles offen solange es Sinn macht und das solltet ihr auch. Und du schreibst ja ich hätte Schwachsinn geschrieben sry dann muss ich dir mal ehrlich sagen nimm deine rosarote Fanbrille ab momentan ist kein Spieler unersetzbar. Zudem hab ich geschrieben WENN es zu dem SZENARIO kommen sollte also les erstmal den Beitrag richtig ..

-------------------------Bürki----------------------------------
Durm---------Sokratis----Hummels--------Schmelzer
-----------------------Weigl------------------------------------
-------------Kagawa---------Castro-------------------------
Miki--------------------------------------------Reus-----------
----------------------Auba-------------------------------------------


-------------------------Bonmann---------------------------------
(Passlack)---------Bender----Ginter--------Guerreiro
--------------------------Bender------------------------------------
------------------Praet---------Sahin(Burnic/Stenzel/Park)-------------------------
Yarmolenko--------------------------------------------Ntep-----------------
--------------------------Mané-------------------------------------------


Guerreiro 10Mio€
Praet 10mio€
Ntep 10mio€
Yarmolenko 0-12 mio€
Mané 25mio€
Passlack 0€ ( Er wäre für mich auf Sicht dort eingeplant. Aber vorerst wohl noch hinter Ginter und Stenzel einzuordnen)
--------------------------------
ca.55-67mio€


Einnahmen:
Ilkay 25-30mio€
Piszu 7mio€
Subotic 10-15mio€
Leitner 2mio€
(Immobile 11mio€)
(Kuba 7mio€?)
Ramos10mio€
-------------------------
ca 54-64 mio€ (71-81mio€)


Durch Yarmolenko, Ntep aber auch Guerreiro bekämen wir zusätliche Qualität in engen Situationen und im Dribbling. Könnte Tuchels System sehr von profitieren. Ähnlich wie Peps System von den starken Außen.
ZuMané: Ich habe ihn jetzt oft spielen sehen und bin nicht verwundert, dass im Sommer die Gerüchte zu Manchester United aufkamen. Er verint Tempo und enge Ballführung. Für mich ein absoluter Topspieler.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Benjani am 13.10.2015 um 23:14 Uhr bearbeitet

Was ich bei den ganzen Zusammenstellung nicht verstehe ist, wer zahlt bitte für Ramos über 10mio im nächsten Sommer? Ramos ist im nächsten Sommer über 30, mit den bisher gezeigten Leistungen kann man froh sein wenn jemand 5mio zahlen will.

Wer zahlt für Okazaki 10mio€? Oder 8 für Joselu? Oder,.... Für Ramos hat es dieses Jahr schon höhere Angebote gegeben. Und in England ist man "dank" des ganzen Geldes nicht (überall) besonders auf Nachhaltigkeit bedacht. Erfolg, so schnell wie möglich und Sunderland und Co bekommen eben nicht die Stars dieser Welt. 10mio€ ist mittlerweile eine Standardsumme geworden um Spieler (auch von der Bank) bei Topvereinen loszueisen.

Yarmolenko, Ntep und Guerreiro find ich prinzipiell gut, allerdings glaube ich bei allen nicht, dass sie Transferziele sind oder zum BVB wollen. Guerreiro würde ich unter Tuchel nicht als LV sehen, sondern als LA - wie übrigens auch Passlack als RA - da er meines Erachtens offensiv stärker ist. Auf LA kann er jedoch auch noch einen größeren Sprung machen. Im Moment ist er jedenfalls ein Spieler zwischen den Positionen, dem eine Spezialisierung gut tun würde. Ntep ist noch ziemlich roh und kann technisch (Passspiel) und taktisch noch deutlich zulegen. Derzeit macht er vieles über seine Athletik, weswegen er eher ein Projekt wäre, von denen wir selbst genug hoch interessante im eigenen Nachwuchs haben. Yarmolenko ist für mich sehr undurchsichtig geworden. Keiner weiß, was im Sommer vorgefallen ist und die Theorien zur Erklärung sprechen fast ausschließlich gegen einen Wechsel zum BVB. Dazu scheint an den Barca Gerüchten einiges dran zu sein, weswegen sein Wechsel zum BVB insgesamt sehr unwahrscheinlich scheint!

Praet stagniert seit einiger Zeit, weswegen bei ihm nicht klar ist, ob er den Sprung zur Weltklasse jemals schaffen wird. Gündogan könnte er derzeit jedenfalls nicht ansatzweise ersetzen und ob er es langfristig kann steht derzeit mehr denn je in den Sternen. Auf dieser Position sehe ich, bei Gündogans Abgang, daher den größten Bedarf. Deswegen kann man sich keine Experimente leisten und wird nicht geizen, um ein absolutes Toptalent oder einen ausgereiften Spieler zu holen. Das wären eher Spieler der Kategorie Tielemans, Xhaka, Pjanic, Rabiot, usw., die vermutlich allesamt deutlich über 20 Mio. kosten würden.

Mane ist vieles aber kein MS - allein von seiner Größe her nicht, auch wenn seine Physis ansonsten ausreichen würde ... Er hat seine Stärken ganz klar auf dem Flügel oder hinter den Spitzen. Hauptsache er bekommt etwas Freiraum, um seine Kreativität zu nutzen. Dazu wäre ich bei Southampton Spielern etwas vorsichtig, da dieser Verein - vor allem für PL Verhältnisse - ein extrem gutes Scouting vorzuweisen hat, das die Spieler exakt für das gewünschte System findet. Dadurch treten die Stärken der Spieler stärker hervor, während von deren Schwächen etwas abgelenkt wird. Dementsprechend funktionieren diese Spieler andernorts nicht zwangsläufig genauso so gut! Das muss zwar nicht für Mane gelten, kann aber. In dieser Saison habe ich allerdings noch kein Southampton Spiel gesehen, weswegen ich nicht weiß, inwiefern Schneiderlin's Abgang Auswirkungen auf das System hatte, der dafür höchst relevant war.

Mit Mane, Guerreiro und Ntep würdest du außerdem gleich 3 Spieler holen, die ihre stärkste Position auf LA haben. Dort haben aber bereits Miki und Reus ihre größten Stärken. Dadurch droht eine Überbesetzung auf dieser Position, obwohl alle diese Spieler noch mindestens eine weitere Position spielen können. Dazu haben alle Spieler, die du neu verpflichten möchtest, ihre Stärken hauptsächlich in der Offensive, weswegen die Rückwärtsbewegung schnell etwas zu kurz geraten könnte. Gerade hier haben wir jedoch derzeit Schwächen. Mir erscheinen deine Wünsche daher etwas unausgewogen!

Zu den Ablösen: Bei den Ausgaben liegst du wahrscheinlich 20-35 Mio. zu niedrig ...
Guerreiro, Praet und Ntep werden allesamt nicht unter 15 Mio. den Club wechseln. Tendenziell kann es bei Ntep und Praet sogar Richtung 20 Mio. gehen, da die PL mitmischen würde.
Mane wird durch das - von dir bereits angesprochene - Interesse von ManU sogar sehr teuer werden. Eine Ablöse zwischen 30 und 36 Mio. würde mich nicht wundern!
D.h. man kann die Transfers sicher stemmen, aber sinnvoll erscheint mir das nicht, da dieser Kader die falschen Schwerpunkte hätte und für das gleiche Geld bessere Spieler auf dem Markt sind!

Ein ziemlich langer Text, aber ich probiere mal auf alles einzugehen.

Gerade Guerreiro würde ich unter Tuchel als flexiblen Spieler sehen, der hinten links als auch offensiv, ähnlich wie Bernad bei den Bayern agieren kann. Gegen tiefstehende Gegner würde ein Außenverteifiger mit seinen Qualitäten usn meiner Meinung nach gut tun. Dass er im Mittelfeld ebenfalls aufblühen kann bestätigt mich eher in seine Qualitäten nach vorne. Defensiv sehe ich ihn ebenfalls bissig. MAn soll woll bereit gewesen sein im Sommer 8 mio€ zu zahlen aber sein Verein wollte mehr(12mio€?). 10 Mio€ sehe ich da schon nicht als unrealistisch an.

Zu Praet sagst du erstmal er stagniert und dann er wird in Richtung 20mio€ kosten. Das sehe ich überhaupt nicht so. Er sammelt in der Liga nicht genug Scorer um so einen Wert zu rechtfertigen. Ich habe Praet zuletzt gegen Mechelen gesehen und fand ihn gut. Das er nach seiner Verletzung nicht sofort bei 100% war ist verständlich und auch bei anderen Kalibern ala Reus zu sehen. Und als Gündogan-Ersatz würde ich ihn auch nicht sehen. Das sollte bei uns wohl eher Castro sein. Und wenn man auf die Kacke hauen will holt man jmd. aus dem Regal Carvalho. Tielemans ist ein großes Talent aber sicher auch kein Gündogan-Ersatz auch wenn hier wohl viele anders sehen. Xhaka würde ich auch die Finger von lassen. Ist für mich kein moderner Spielertyp, auch wenn er sicher ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler ist und uns vllt auch verstärken könnte. Preis-Leistung wäre mir da zu unsicher. Praet wird nicht mehr als 12mio€ kosten, wenn es nicht gerade in die PL geht ( Und der will sicher nicht zu Sunderland oder o, wenn er eingebot vom BVB hat) und bei 10mio€ gab es doch auch ein Wolfsburg-Gerücht bis zur Draxler-Verpflichtung.

Bei Ntep kann man durchus geteilter Meinung sein. Ich bin mir nur hinsichtlich seines Charakters unsicher. Also Physisch ist er natürlich eine Granate aber auch im Dribbling ist er stark. Technisch sehe ich ihn nicht so schwach, dass er bei uns negativ auffallen sollte. Für mich ist er immer in der Lage 2-3 Spieler aussteigen zu lassen. Bayern soll ja auch interessiert gewesen sein. Dann kam Douglas Costa für 30mio€. Das werden wir nicht investieren und mit Ntep sehe ich große Chancen einen Spieler zu gewinnen, der uns unberechenbarer macht.


Zu Mané: Also körperlich erscheint erschmächtig ist aber überhaupt nicht griffig für die Verteidiger. Das macht es schwer ihn zu verteidigen. Bei Southhampton hat er zudem auch 11 mal RA, (17mal LA) und 12mal zentral gespielt. Er wäre somit ein absoluter Allrounder der für mich alle 4 Positionen(4-2-3-1) in der offensive mehr als gut besetzen kann. Ich denke auch dass er etwas teurer sein könnte, aber eher um die 30mio€.

Yarmolenko wäre absolut ein nice to have. Und warum er nicht im Sommer wechselte? Weil der Boss bei Dinamo gesagt hat: Nein, ich will mit Yarmolenko CL spielen. Was im Winter passiert wird man sehen. Barca wird mit zig Spielern in Verbindung gebracht, ob die ernsthaft interessiert sind weiß man auch nicht. Bei Yarmolenko hat Tuchel jedoch gesagt, dass man von ihm angetan ist.


Zu Praet, Guerreiro, Yarmolenko, Mané gab es mal Gerüchte, weshalb ich es nicht als völlig abwegig sehe. Dazu sind wir im europäischem Ranking auf Platz 8 und im Ausland sehr angesehen(Khedira vor gut 1,5 Jahren: Bayern und Dortmund werden im Ausland auf einer Stufe wahrgenommen). Im Moment sind wir zweiter der Bundeliga und spielen attraktiven Fussball. Alle Spieler sind im Rahmen des möglichen.


für mich schließt der Kader die Schwächen im letzten Drittel individuelle Lösungen zu finden und auch mal Spiele aus einzel Situationen zu entscheiden, wobei jedoch alle Spieler in der Lage sind Kombinationsfussball zu spielen. dazu ist bei der Kaderzusammenstellung niemand dazu verdammt sofort einzuschlagen, da unser Rumpf der selbe bleibt.

Okazaki und Joselu haben aber Stamm gespielt und 8 bzw 12 BuLi Tore geschossen. Das ist schon ne andere Nummer als ein 30 Jahre alter Ramos der die letzten 2 Jahre auf der Bank saß. Ich bezweifel die 10 Mio ebenso.

Übrigens pusten die Engländer das Geld so sehr raus, dass Sunderland uns in der letzten TP veräppeln wollte und die Transfersumme von 18 auf 12 reduzierte weil es angeblich irgendwelche Schwierigkeiten beim Medicheck gegeben habe.

Das "Engländer zahlen alles" Argument wird hier auch zu Tode geritten langsam. Wo waren diese Engländer eigentlich bei Immobile und Kuba? Wieso sind die nicht für 25 und 15 auf die Insel?
(na wer erinnert sich noch an die vielen "Kuba erst ab 10 Mio verkaufen Posts?)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerMoe am 14.10.2015 um 11:20 Uhr bearbeitet

Das Kuba nicht für 10mio€ geht war mir von Anfang an klar. 12 mio€ sind immer noch mehr als 10mio€. Und das wir anscheinend 18mio€ haben wollten, sagt doch schon alles aus. Der Stürmermarkt ist nicht einfach und Ciro ist für ca. 14 mio€ gewechselt und wir haben weniger als 18mio gezahlt. Für mich war und ist Ramos immer noch besser als Ciro. (Kann man auch im alten Ciro Thraed nachlesen ^^)... 10mio€ für Ramos ist für mich keine unrealistische Summe für einjen Spieler vom BVB. Ramos wird bei einem Abgang im nächsten Sommer mehr als 10io€ einspielen, da lege ich mich fest. Habe übrigens auch gesagt, dass ein Geis keine 15-18mio€ kostet. Wollten hier uach 80% anders sehen. Letztendlich wird die Zeit zeigen wer Recht hat. Joselu war übrigens schon ein wenig umstritten zum Zeitpunkt des Wechsels. Okazaki hatte ne Gute Quote, aber war halt auch alt und passte somit akls Gegenargument für den Users, der ja auf das Alter anspielte. Es macht aber eben auch einen Unterschied ob du einen Spieler von Mainz kaufen willst oder vom BVB. Vor allem weil wir Ramos nicht verkaufen müssen. Chicharito war schon jahrelang kein Stammspieler mehr und ein Club aus England wollte 18mio€ zahlen. Leverkusen hat 12mio€ gezahlt und ich habe ihn bisher auch nicht überragend gesehen. Ein Argument für Ramos: Er hat in der Liga nicht einmal über ein Spiel im Sturm spielen dürfen. Wir wissen gar nicht was er im System Tuchel im Stande ist in Pflichtspielen al Stürmer zu leisten. Als Flügelspieler sehe ich ihn verschenkt.