Kaderplanung 2025/2026

Jeong hat mich nicht restlos überzeugt. Da waren richtig gute Auftritte dabei, insbesondere kurz vor seiner Verletzung, zuvor aber auch ziemlich schwache Spiele. Stuttgart will 5,5 Mio.€ für ihn. Für einen Spieler, den sie von der Payrole haben wollen, der bei uns nicht restlos überzeugt hat und bei dem man vor allem momentan noch gar nicht sagen kann, wie lange es dauert, bis er nach seiner OP wieder fit wird und ob er an sein altes Level halbwegs anschließen kann, ist das ein ziemlicher Mondpreis. Entweder Stuttgart macht da enorme Abstriche, oder wir schauen uns nach Alternativen um. Mit Livian Burcu kommt im Sommer ein großes Talent von seiner Leihe nach Magdeburg zurück, das exakt die gleiche Position spielt. Möglicherweise haben wir da die Baustelle schon geschlossen und das ohne einen Euro auszugeben. Der Kader darf im kommenden Jahr auch nicht zu groß werden.

Ilic kann man gefahrlos verpflichten, wenn die Ablöse unter 5Mio.€ liegt. Er hat in der Rückrunde unter Baumgart das Vertrauen bekommen und nachgewiesen, dass er bundesligatauglich ist.

Ich finde auch, dass wir maximal 3-4 Mio für Jeong ausgeben sollten.
Wie schon erwähnt , kommt Burcu zurück , den sollte man sich in der Vorbereitung ganz genau ansehen, und erst dann würde ich über eine Verpflichtung von Jeong nachdenken.
Bei Ilic liegt die Kaufoption wohl bei 6-7 Mio, dass fände ich
auch zu viel, bei einem MW von 2,5 Mio.
Sollte man sich um die 4-5 Mio einigen können, wäre das ein
fairer Deal, denke ich…

Ilic hat ja noch ein paar Spiele, in denen er sich weiter beweisen kann, aber Stand jetzt würde ich für ihn nicht mehr als für Jeong ausgeben. Und dabei rechne ich mit ein, dass er offenbar charakterlich gut zu uns passt und auf der schwierigen Position im Sturm so weit ganz gut aussieht. Aber fünf Millionen sind ‘ne Stange Geld für uns, da muss ziemlich sicher sein, dass derjenige auch Stamm spielt. Jeong ist sehr talentiert, der hat ganz klar Bundesligaformat. Ilic trifft gerade, aber was, wenn nicht mehr? Für 3 Millionen gibt ihn Lille am Ende auch ab.

Die letzten Spiele stand er nicht mal mehr im Kader, und somit hatte es sich schon angedeutet…:

Volland verlässt im Sommer Union, und wechselt zu 1860 !!!

Das Missverständnis hat ein Ende , mach’s gut

Treffsichere Stürmer sind immer teuer, da wären 5 Mio. , für einen entwicklungsfähigen Spieler, fast noch günstig !
Ragnar Ache kostet auch etwa 5 Mio., konnte aber bisher nicht nachweisen, dass er auch 1.Liga kann..
Ilic hat jetzt 5 Tore in 12 Einsätzen.., nicht sooo schlecht.
Ich bin ohnehin der Meinung, wir bräuchten zwei neue 9‘er,
da uns Prtajin wahrscheinlich verlassen wird…
Ilic als Tank im Sturmzentrum und Ache als schnellen Konterstürmer.., dass könnte z.B. gut passen…

Ilic, wie Yeong, haben am Ende des Tages eine Rolle in Summe wahrscheinlich ausreichend ausgefüllt. Aber eben Rollen und die Qualität in der Spitze fehlt mir bei Beiden.

Yeong ist für mich nicht so viel besser als ein Andras Schäfer, welchen wir bereits als Allrounder für das MF haben. Als klaren Stammspieler sehe ich Woo aber auch nicht. Dafür fehlt mir in der Handlungsschnelligkeit und Entscheidungsfindung eine gute Ecke. Und für das Laufen, Balltragen und Bälle erobern im MF haben wir eben Andras bereits.

Livan Burcu sehe ich eine Nummer kreativer, höher spielend und risikoreicher als Woo. Am Ende kann man die Beiden am Ehesten vergleichen, aber sollte man finde ich in der Kaderplanung so nicht final werten.

Andrej's Boxqualität in allen Ehren, am Ende fehlt mir bei ihm die Präsenz und Tempo für den MS Nummer 1 in einem Verein wie uns. Ich finde nicht dass er einen Angriff leiten und Team mitziehen kann. Er funktioniert jetzt, wenn die Mannschaft funktioniert und das eine zum Anderen kam. Wir brauchen aber genau diesen Stürmertypen. Ob es am Ende dann wirklich Selke sein muss weiß ich nicht, aber er würde dieses Profil mMn perfekt erfüllen.

Für mich stellt sich zudem weiterhin die große Frage auf welcher Philosophie und Grundstruktur wir den Kader aufbauen. Nach der Verpflichtung von Baumgart und dem Interview Zinglers vor Frankfurt standen die Zeichen mMn klar auf Viererkette: Zuerst kurzfristig und jetzt zumindest mittelfristig.

Ich halte das aber für einen großen Fehler. Der Kader hat zu viele Spieler, welche sich primär in einem System mit Dreierkette wohlfühlen. Darunter auch unsere teuersten und wichtigsten Spieler. Der Einzige (Top)-Spieler der wirklich davon aktuell profitieren würde wäre mMn Laci Benes. Einmal weil ein Offensivplatz mehr frei wird und wenn er auf dem Platz ist einen mehr zum Anspielen bzw. Kombinieren hat.

Aber ansonsten?

Querfeld + Vogt sind für mich klare ZIVs in einer Dreierkette. Über Leite kann man sich streiten. Doekhi kann Beides, vielleicht sogar besser weiter Innen als Außen.

Rothe, Trimmel und Juranovic sind für mich genauso klare Schienenspieler deren Potenziale viel auffälliger werden in einer Viererkette. Rouss + Skov sehe ich da neutraler, auch wenn ebenso eher auf Schiene als hinten flach.

Khedira kann in einer Dreierkette dank der anderen Abstände zur hintersten Kette viel besser nach vorne durchschieben als in einer Viererkette. Natürlich ist er diszipliniert genug es dann hinzubekommen, hat er ja gezeigt, aber du beraubst ihm mMn seiner größten Stärke. Haberer kann genauso näher mit an die Box schieben, auch wenn es bei ihm nicht die Welt ist. Andras und Tousart haben Vorteile in einem 3er MF aus der Viererkette heraus finde ich. Kemlein neutral.

Skarke sehe ich klar profitierend auf RM in einem 4-2-3-1/4-4-2, im aktuellen System ist er nicht optimal, auch wenn er eine Rolle funktionierend ausfüllt. Hollerbach sehe ich auch eher im Halbraum, aber viel Freiheit in seiner Positionierung. Das gäbe es auch einer Viererkette mMn weniger, auch wenn er Viererkette genauso hinbekommen würde. Ljubicic, sofern er denn bleibt, ist für mich ein klarer zweiter Stürmer in einem Doppelsturm, da ist es egal ob aus Vierer- oder Dreierkette.

Und Ilic + Prtajin? Beide haben mMn nicht das Tempo, Spiel mit Rücken zum Tor und/oder Präsenz um in größeren Abständen, wie es eben üblich ist in einer Viererkette zum MF, vorne drin alleine zu spielen. Bleibt ein 4-4-2/Raute und das System siehst du aus guten Gründen fast gar nicht mehr im modernen Fussball.

Fazit:

Ich kann den Wunsch nach mehr Autonomie und Kontrolle auf dem Feld nur begrüßen. Die Abfolge dann auf Viererkette umzustellen ist richtig, aber eben nicht zwangsläufig - siehe Leverkusen bspw. Und der Kader würde einen kompletten Umbau benötigen an vielen Stellen sodass es dann auch wirklich passt und fruchten könnte.

Ginge es nach mir, würde ich einen Mittelweg versuchen einzuschlagen. Den Versuch Spieler wie Burcu + Benes einzubauen, aber aus einer Dreierkette weiter heraus und klaren Arbeitern um diese Kreativspieler herum. Strenggenommen haben wir aktuell "nur Arbeiter", worunter Einzelne kreative Momente haben wie eben Hollerbach - wenn dieser überhaupt bleibt.

Über diesen Weg könnte man der Kader + Spielphilosophie mittelfristig zu einem aktiveren Stil aus einer Viererkette heraus entwickeln.

So könnte das vielleicht aussehen:

Burcu Ache/Selke Hollerbach
Skov Kemlein Khedira Juranovic/Trimmel
Bernado/Leite Querfeld Oermann/Doekhi
Rönnow

So 100% glücklich bin ich mit der Aufteilung der Profile und der finalen Qualität in der Spitze auch nicht, aber es wäre ein Schritt nach Vorne.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Union777 am 21.04.2025 um 11:14 Uhr bearbeitet

Jeong sehe ich schon deutlich Offensiver als einen Andras. Denke im fitten Zustand und passend eingesetzt, bringt er einen Mehrwert mit. Natürlich nicht zu diesem Preis, es müsste nachverhandelt werden. Burcu muss auf jeden Fall eine Chance eingeräumt werden. Was er bisher in der 2. Liga zeigte, war vielversprechend. Solche entwicklungsfähigen Leute brauchen wir. Bei Selke gehe ich nicht mit. Wird nicht günstig im Unterhalt sein, zu verletzungsanfällig und seine Qualität in der ersten konnte er ebenso wenig dauerhaft unter Beweis stellen. Ob Ilic der richtige ist, weiß ich auch nicht, seine Quote ist erstmal nicht schlecht. Vielleicht könnte er tatsächlich mit Ljubicic zusammen funktionieren. Natürlich müsste da ebenfalls massiv nachverhandelt werden. Zusätzlich wird sich noch einiges im allgemeinen am Kader verändern: Prtajin, Rüssel , Volland, evtl. Skarke und Tousart werden oder haben den Verein verlassen. Im Anschluss müssen clevere Zugänge getätigt werden. Ein riesiger Wunsch meinerseits wäre je Asllani, ob dieser tatsächlich noch bezahlbar sein wird - bezweifle ich leider so langsam. Bei Ache bin ich skeptisch gegenüber seiner Physis. Er ist recht oft verletzt und ob er wirklich besser in der ersten funktioniert als Ilic, weiß ich auch nicht so Recht. Deine Ideen zum Systemwechsel gefallen mir. Wir müssen deutlich flexibeler und noch wichtiger kreativer werden. Bin jedenfalls gespannt darauf wenn Hotte/ Oli aus dem Hut zaubern.

Einen Namen den ich gern ins Spiel bringen würde, wäre Sem Steijn von Twente. Für ihn könnte Union ein passender Zwischenschritt zum größeren Verein sein. Er ist 23 und seine in den letzten Jahren sind fantastisch. Er könnte hinter einem Ilic, Prtajin wen auch immer spielen. Bälle verteilen oder selbst den Abschluss suchen. Dazu hätte er einen guten Wiederverkaufswert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bountyhunter66 am 21.04.2025 um 11:53 Uhr bearbeitet

Danke für die gut argumentierte Antwort.Stimme dir zu dass Yeong eine Linie offensiver ist als Andras, aber am Ende besetzen für mich Beide den gleichen Kaderplatz wegen der ähnlichen Rolle (Laufen, Balltreiben, höchster Spieler im 3er MF). In Folge der Vergleich. Aber ja, während Andras eher auf 6 geht als Alternative, geht Yeong auf die offensiven Flügel.

Bei Selke teile ich genauso deine Fragezeichen. Mir ging es mehr um das Profil als den Spieler. Die Alternative mit Ache hat eine Verletzungshistorie, welche man genauer verfolgen sollte. Aber ich finde er wirkt diese Saison körperlich stabiler und seine Sprungkraft hat sich nochmal verbessert.

Die Abgänge von Rouss und Prtajin erwarte ich ebenfalls. Volland ist ja nun fix. Skarke hat erst verlängert zu Saisonstart und wird als Rollenspieler uns denke ich mal erhalten bleiben. Wollte mich mit dem Argument aber weniger an den Einzelspielern festhalten, sondern viel mehr die grundsätzliche Thematik damit präzisieren.



Dieser Beitrag wurde zuletzt von Union777 am 21.04.2025 um 12:21 Uhr bearbeitet

Schöne Diskussion, gehe in vielen Punkten mit. Jeong ist für mich ein schwieriges Thema. In meinen Augen ist er ein erweiterer Stammspieler bzw. guter Kaderspieler. Er hat interessante Anlagen und ist je nach Form/Gegner/Taktik eine gute Alternative. Aber auch nicht mehr. Ist halt die Frage ob wir dafür ein paar Millionen in die Hand nehmen wollen, wenn er nicht unumstrittener Stammspieler und Leistungsträger ist/wird. Selbst wenn man nachverhandelt wäre er mir das tendenziell eher nicht wert, auch wenn ich ihn mag. Ich würde seinen Abgang "intern" auffangen, da wir offensiv breit aufgestellt sind. Eine angemessene Ablöse wäre er mir nach aktuell nur wert, wenn uns Benes wieder verlassen sollte und ein Kaderplatz frei wird.

Da würde ich mich derzeit in erster Linie lieber auf die beiden MS-Positionen konzentrieren und im Zweifel hier mehr Geld investieren. Wenn wir Ilic für 3-4 Mio. bekommen können, dann würde ich das mittlerweile wahrscheinlich sogar machen und gleichzeitig nach einem noch besseren Stürmer suchen. Auf der Position ist es wichtig, dass auch der Backup Qualität mitringt und dem Konkurrenten Druck macht. Bei einer Verletzung hat man weniger Probleme und man kann je nach Spielverlauf auch mal mit zwei richtigen Stürmern spielen. Von einem funktionierenden und gut eingebunden Mittelstürmer würden auch Nebenspieler wie Hollerbach oder Burcu profitieren.

Schön ausgedrückt! Das ist in meinen Augen sogar das wichtigste Thema und wegweisend für unsere sportliche Zukunft. Es ist wichtig, dass wir uns für eine Grundphilosophie entscheiden und den Kader samt Trainer auch darauf ausrichten. Das ist natürlich subjektiv, aber für mich kann es nur eine Entscheidung geben. Unser Kader und damit auch das Grundgerüst für die neue Saison passt deutlich besser zu einer Dreierkette. Die vermeintlichen Vorteile einer Viererkette rechtfertigen einen so großen Kaderumbruch nicht, zumal die Nachteile für mich sogar klar überwiegen. Was bringen uns beispielsweise mehr Ballbesitz, Dominanz oder Kreativität, wenn wir dafür defensiv anfälliger werden? Da müssten wir vorne schon deutlich mehr Tore machen um das auszugleichen. Andersrum finde ich es persönlich deutlich einfacher: Hinten sicher stehen und vorne fallen mit den richtigen Spielern und einem guten Plan schon die nötigen Tore. Man sieht es ja aktuell auch an Ilic, wie sehr uns alleine schon ein vernünftiger Mittelstürmer mit halbwegs Qualität und Selbstvertrauen weiterhilft.

Die Dreierkette und unsere defensive Stabilität sind der Hauptgrund warum wir heute da stehen wo wir stehen und nächste Saison wieder ein Jahr in der Bundesliga dranhängen. Die Defensive war der Schlüssel zum Erfolg und wird es auch in Zukunft sein. Für einen potenzielles Mittelfeldteam wie uns, das gerne die Underdogrolle annimmt, ist das die bestmögliche Herangehensweise um uns weiter in der Bundesliga zu etablieren. Die nächsten Jahre werden wegen dem Stadionumbau etc. ohnehin hart genug. Mit der Dreierkette hat man auch in schlechten Jahren, wie in den letzten 1 1/2 Saisons, immernoch realtische Chancen auf den Klassenerhalt. Wenn man bessere Arbeit macht und bei der Kaderzusammenstellung sowie Trainerauswahl die Fehler auf ein Minimum bzw. akzeptables Maß reduziert, dann hat man gute Chancen auf eine ruhige Saison im Tabellenmittelfeld, in der man vielleicht kurzzeitig auch mal von mehr träumen darf. Irgendwo da sehe ich uns in den nächsten Jahren. Im biederen Tabellenmittelmaß, mit Ausreißern nach unten oben, je nachdem wie gut/schlecht im Hintergrund gearbeitet wird. Ich könnte damit und einer defensiven, destruktiven Herangehensweise in den nächsten Jahren weiter sehr gut leben. Wir können gerne am kreativen und spielerischen arbeiten, aber darauf sollte nicht unser Hauptfokus liegen.

Ich glaube Leite wird uns im Sommer leider verlassen, der hat sich seinen nächsten Karriereschritt aber wirklich verdient. Mit Bernardo als Ersatz könnte ich schon gut leben. In Kombi mit Doekhi, Vogt und Querfeld wären wir dann in der IV auch weiterhin sehr gut aufgestellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Legendary7 am 21.04.2025 um 15:25 Uhr bearbeitet

Unabhängig vom Spielsystem benötigen wir definitiv mehr Kreativität , und Torgefahr im MF .
Einen offensiven 8‘er , wie es z.B. Andrich und Prömel waren..
Um die Viererkette zu etablieren bräuchten wir mehr Zugänge,
als für die eingespielte Dreierkette.., dafür hätten wir bereits ein stabiles Grundgerüst. Für die Viererkette ist unsere aktuelle
IV zu langsam, sie ist die langsamste der Bundesliga !
Wenn jetzt Leite , oder Doekhi gehen sollten, sollte unbedingt ein schnellerer Nachfolger verpflichtet werden !
Ähnlich ist es mit den Mittelstürmern, für Volland und Prtajin
sollte zumindest ein schneller Mittelstürmer verpflichtet werden…
Vielleicht wäre ein Mittelweg vorerst das Beste.., eine offensivere Dreierkette, mit einem kreativen 8‘er, oder
eine kreative hängende Spitze, wie damals Max Kruse..