Kaderplanung 2021/22

Da gebe ich dir natürlich recht. OR ist Geschäftsmann durch und durch und geschenkt bekommt man Marvin bestimmt nicht. Ich bin bloß immer etwas vorsichtig was Ablösen anbelangt, dabei ist die Hoffnung immer etwas größer.

Sollten er wirklich in den MW Regionen wechseln wäre das für uns als kleiner Bundesligist wirtschaftlich natürlich sensationell. Da hätten wir einen ganz neuen Spielraum für die Saison 22/23.

Da jetzt der Abgang von Marvin Friedrich ( leider ) offiziell ist,
wird es interessant ob Ruhnert auf die übrigen IV‘s vertraut ,
oder ob diesbezüglich noch Ersatz verpflichtet wird.
Bei Baumgartl würde ja eine festgeschriebene Ablöse fällig werden, und die wird sicherlich mindesten 3 Mio betragen .
Bei dem älteren Schlotterbeck läuft im Sommer der Vertrag
aus, ich fände es nicht schlecht wenn der Keven zurück kommt, und das dann auch noch ablösefrei !

Ich Winter wird glaube ich keiner mehr kommen. Der Transfer von Heintz war mMn bereits ein Vorgriff auf den Abgang von Friedrich. Dazu fallen in der Rückrunde die Spiele in Europa weg, ein RvD hat trotzdem in der Hinrunde keine Spielpraxis bekommen und soll eigl. verliehen werden. Mal unabhängig von der Qualität sind wir in der Breite genauso aufgestellt wie bisher, nur mit weniger Spielen. Von daher macht es mMn keinen Sinn jetzt nochmal nachzulegen.

Ansonsten finde ich den Einwand aus dem Friedrich-Thread berechtigt:
Hier hat man jetzt den Vorteil, dass man die Entwicklung in der Rückrunde abwarten kann um dann im Sommer entsprechend zu agieren. Bei Baumgartl muss man abwarten, was er ggf. kostet und ob Ruhnert eine entsprechende Summe auch bezahlen möchte. Evtl. wird ein RvD zur neuen Saison eine echt Alternative mit Spielpraxis bei einer Leihe. Ist meiner Meinung nach auch ein gewisser "Luxus", wenn man sich das ganze erstmal in Ruhe anschauen kann ohne zwingend sofort handeln zu müssen.

Ansonsten finde ich @Koepenicker74 den Namen Schlotterbeck sehr interessant, den sollten wir auf jeden Fall im Hinterkopf behalten. Ist halt die Frage, ob er nicht doch noch eine Zukunft in Freiburg hat, wenn z. B. sein Bruder im Sommer wechselt... Unter Umständen könnte im Sommer auch ein Friedl von Bremen wieder ein Thema werden.

Für die Rückrunde sehe ich uns in der IV aber erstmal gut aufgestellt. Bei Heintz habe ich auch ein gutes Gefühl trotz der aktuell fehlenden Spielpraxis ist das für mich keine Wundertüte o. ä. Zwar kein Friedrich, aber ein grundsolider - guter IV mit Bundesliga-Erfahrung im besten Alter. Würde mich nicht wundern, wenn er sich hier zum Leistungsträger mausert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Legendary7 am 11.01.2022 um 18:59 Uhr bearbeitet

Man kann der Borussia zu diesem Transfer nur gratulieren. Mit Marvin verlässt uns ein Aufstiegsheld, unser Mister Zuverlässig, eine Führungsfigur. Das sind alles Eigenschaften, die nur schwer zu finden und noch schwerer zu ersetzen sind. Marvin spielt sehr konstant, schwankt kaum in seinen Leistungen. Er hat eine gute Ruhe am Ball und zudem neben Zweikampfstärke auch ein sehr sicheres Passspiel. Zudem besitzt er ein überragend gutes Kopfballspiel, was bei seiner Größe wenig verwunderlich ist. In der Offensive traf er zuletzt nicht, aber dass er da eine Waffe sein kann, hat er schon bewiesen. Schwächen? Hat er welche? Vielleicht sein etwas schwächerer linker Fuß und seine nur durchschnittliche Grundgeschwindigkeit.

Zur Transfersumme will ich mich hier auch kurz äußern. Ruhnert hat erst kürzlich angedeutet, dass Marvin evtl. einen Vertrag über die Saison hinaus bei uns hat. Deshalb gehe ich (wie zuvor auch in der Presse diskutiert) von einer einsatzbasierten Klausel aus. Da Marvin absoluter Stammspieler ist, kann man getrost davon ausgehen, dass diese gegriffen hätte. Insofern glaube ich nicht an eine niedrige Ablöse. Gegen eine solche spricht auch, dass wir ihn ganz sicher nicht für Peanuts jetzt schon gehen lassen würden, da er dafür für uns schlicht zu wertvoll ist. Ferner muss man bedenken, dass bei seinem Kauf von Augsburg vor zweieinhalb Jahren eine Weiterverkaufsbeteiligung vereinbart wurde (Reuter machte das damals publik). Bei einer eh schon geringen Ablöse würde diese durch die Klausel noch geringer ausfallen. Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich gehe deshalb davon aus, dass die Summe über den Erlösen für Andrich und Andersson liegt, etwa zwischen 8 und 10Mio.€. Gladbach wollte ihn unbedingt schon jetzt und seine Verlängerungsklausel macht den Deal teurer als die beiden vergleichbaren Transfers, da die Laufzeit da eben noch etwas länger wäre.

Ich hoffe, dass Marvin in Gladbach sein Glück findet. Er hat sich um uns enorme Verdienste erworben und ich werde diesen tollen Spieler und Menschen in bester Erinnerung behalten.

Da ist es also passiert, Marvin ist gegangen. Wir haben das über die letzten Sommer ja immer mal wieder befürchtet, aber wenn es dann passiert, tut es trotzdem weh.

An anderen Stellen wurde ja schon viel Positives über den Menschen und Fußballer Marvin Friedrich berichtet, dem kann ich mich komplett anschließen. Niemand nimmt ihn diesen Schritt übel und er selbst hat es sich verdient. Hoffentlich ist dies nun auch das Sprungbrett um für die DFB-Elf im engeren Kreis zu sein: Schlotterbeck, Friedrich und vielleicht Andrich mit dem Adler auf der Brust, das hätte wohl kein Unioner je gedacht.

Die Ablöse um die 6 Millionen macht durch die Klausel sehr viel Sinn, so hat man zumindest jetzt auch Planungssicherheit, auch wenn ich nicht denke, dass Heintz der Ersatz ist. Heintz als Linksfuß wurde ja eigentlich eher als Push-Up zu van Drongelen geholt, der wiederum verliehen werden soll. Ich denke eher, dass man hier noch jemanden im Hinterkopf hat und freue mich natürlich, wenn dieser Jemand Keven Schlotterbeck sein wird - gern auch zum Sommer.

Nun hoffen wir einmal, dass dies nicht zu einem deftigen Einbruch der sportlichen Leistungen führen wird und dass auch ein Knoche und Prömel über die Saison noch bleiben. Es ist immer noch ein schwieriger Weg zum Klassenerhalt und die Liga präsentiert sich so ausgeglichen wie lange nicht mehr.

Ich bin gespannt, was bis zum Ende des Transferfensters noch passieren wird und ab wann wir mit den ersten Sommer-Zugängen rechnen können.

Ehrlich gesagt mache ich mir da nur wenig Sorgen. Zu gefestigt scheint mir das Team momentan unter Urs. Da werden wir auch diesen sicherlich schmerzlichen Verlust von Marvin auffangen. Sportlich gesehen ist es ja auch schlichtweg die Chance für einen anderen Spieler, sich nun auf Marvin's Position zu zeigen. Und ich traue Paul bspw. durchaus zu, dass er diese sportliche Entwicklung macht. Wenn man ihn seit Beginn der Saison beobachtet, muss man ihm klare Fortschritte bescheinigen und ich traue ihm absolut noch eine weitere positive Entwicklung zu. Er hat gewisse "Wackler" bei seinen erten Einsätzen für uns augenscheinlich gut weggesteckt, ist angekommen und wirkte zuletzt durchaus stabiler in seinen Leistungen.
Unser momentanes Gesamtmannschaftsgefüge passt diesbezüglich und deshalb werden wir Marvin's Abgang auch kompensieren. Da kann man glaube ich sehr optimistisch sein.

Stand jetzt haben wir Baumgartl, Jaeckel, Knoche, Heinz und van Drongelen für die Innenverteidigung. Alternativ noch einen Mathis Bruns.

Knoche, Baumgartl und Heintz dürften nahezu gesetzt sein. Allerdings soll ein van Drongelen verliehen werden und ich denke auch, dass es da Interesse geben wird und Union wird dort auch keine Steine in den Weg legen. Dann hätte man nur noch einen Paul Jaeckel in der Hinterhand was deutlich zu wenig ist. Eine Verletzung oder eine Sperre und man hat meiner Meinung nach ein arges Problem.

Ich würde mir diesbezüglich einen Innenverteidiger wünschen. Ob schon als Vorgriff für den Sommer oder aber auch eine Leihe im Winter ist mir da relativ egal. Die Wunschlösung für mich und viele andere ist ja bekanntlich Keven Schlotterbeck. Im Sommer dürfte man diesen ablösefrei bekommen und Freiburg hat bestimmt Interesse daran noch eine Ablöse zu generieren. Also für mich ein Transfer der gar nicht so unwahrscheinlich erscheint.

Als andere Alternative wäre da für mich auch ein Havard Nordtveit eine Option. Der Vertrag läuft auch im Sommer aus und dürfte auch jetzt mit einem Marktwert von 1,5 Mio locker zu stemmen sein. Klares Pro ist die ungemeine Erfahrung und natürlich würde man damit einen Kämpfertyp bekommen. Im Sommer hat man dann die Möglichkeit in Ruhe zu schauen.

Tausche den Namen Heintz mit Friedrich und du hast genau dieselbe Besetzung, die wir in der Hinrunde hatten, in der Rick van Drongelen trotzdem 0 Minuten Einsatzzeit erhielt. Und jetzt fällt sogar noch die Conference League weg. Darüber hinaus kann man auch erwähnen, dass sowohl Niko Gießelmann in Düsseldorf (8 BuLi-Spiele) als auch vor allem Rani Khedira (28 BuLi-Spiele) und Bastian Oczipka (20 BuLi-Spiele) bereits auf der Innenverteidigerposition gespielt haben. Selbst ein Julian Ryerson hat dort bereits ausgeholfen. Und wenn es wirklich mit dem Teufel zugeht in den verbleibenden 17-20 Spielen bis zum Saisonende, kann man immer noch auf eine Viererkette mit nur zwei Innenverteidgern umstellen oder aber einen Mathis Bruns ins kalte Wasser werfen. Das lässt die komfortable Tabellensituation, in der wir uns befinden, fernab vom Abstiegskampf, zweifelsfrei zu. Es wird sich stets gewünscht, dass endlich mal ein Eigengewächs wieder den Sprung zu den Profis schafft, aber wenn man einem Jugend-Nationalspieler nicht mal die Rolle als Innenverteidiger Nummer 5 – wahrscheinlich jedoch eher sogar nur Rang 9 in der Hierarchie, wenn man Khedira, Gießelmann, Oczipka und Ryerson mitzählt – zutraut, braucht man sich über die schwache Nachwuchsförderung auch nicht wundern. Noch mal: Unsere bisherige Nummer 5, Rick van Drongelen, steht bei 0 Minuten Einsatzzeit und hat es generell nur fünfmal überhaupt in den Bundesliga-Kader geschafft. Wenn man jetzt noch einen Innenverteidiger von Klasse holt, dann heißt unsere neue Nummer 5 vermutlich Paul Jaeckel. Einem jungen Mann, dem wir alle hier wohl großes Potenzial und vor allem bislang eine gute Saison bescheinigen würden.

Der Name Keven Schlotterbeck ist natürlich hochinteressant – aber eben erst für den Sommer, falls er ablösefrei auf dem Markt ist und bei uns durch die Personalien Knoche und/oder Baumgartl Bedarf entsteht. Vielleicht auch, wenn van Drongelen auch nächste Saison nicht bei uns spielt und wir wieder international spielen sollten, wenngleich das Personal Knoche, Baumgartl, Jaeckel, Schlotterbeck und Heintz dann nicht nur vermutlich finanziell recht teuer wäre, sondern auch Potenzial für große Unzufriedenheit birgt.

Zu der Thematik, die @billy_diao ansprach, dass Dominique Heintz ja ein Linksfuß sei, sodass er wohl eher nicht der Friedrich-Ersatz ist, sei gesagt, dass Friedrich in dieser Saison immer als linker Innenverteidiger gespielt hat, wenn Paul Jaeckel gleichzeitig in der Startelf stand (so auch am vergangenen Samstag). Wenn Baumgartl, der ja auch Rechtsfuß ist, spielte, musste jener auf der linken Seite aushelfen. Durch Heintz kann jetzt Baumgartl auf die freigewordene Friedrich-Position auf der rechten Seite rücken bzw. sich dort mit Jaeckel weiterhin um die Position streiten. Daher ist Heintz durchaus als Vorgriff auf den Friedrich-Abgang zu verstehen. Mit van Drongelen, der diese Saison bislang eigentlich gar keine Rolle spielte, hat das eher wenig zu tun.

Zum Abgang von Marvin wurde ja auch schon einiges gesagt, dem ich mich vollumfänglich anschließe. Wir verlieren einen tollen Spieler, wobei ich finde, dass wir rein sportlich mit Andersson und Andrich bereits zwei „wichtigere“ Spieler verloren haben, da sie einen größeren Einfluss auf das gesamte System hatten (Andersson als Zielspieler; Andrich als Antreiber), aber vor allem eine tolle Persönlichkeit. Jemanden, der sich zusammen mit dem Verein entwickelt hat und nun womöglich bald an der Tür zur Nationalmannschaft klopft. Im Winter 2017/18 als fast schon „gescheitertes Talent“ aus Augsburg gekommen, um schon mal auf den Abgang von Toni Leistner ein halbes Jahr später vorzugreifen, hat sich Friedrich zu einer Säule im Abwehrzentrum entwickelt. Zunächst noch als Lehrling nahm er mehr und mehr das Zepter in die Hand, wurde mit der Zeit lauter (und Vizekapitän), schoss plötzlich Tore – vor allem ein sehr Wichtiges in der Relegation, aber auch beispielsweise beim letzten Sieg über Dortmund oder am 34. Spieltag gegen RB – und stieg zu den stärksten Innenverteidigern der Liga auf. Seine Art, aber auch Aktionen wie #Freedrich, machten ihn schnell zum Publikumsliebling. Schade, dass diese Reise jetzt vorbei ist, aber gleichzeitig hat er es sich auch total verdient, den nächsten Schritt zu machen.

Sportlich denke ich, wie gesagt, dass wir das auffangen können. Marvin Friedrich ist ein toller Verteidiger, ein Kämpfer, aber gleichzeitig ist es auch vergleichsweise einfach, im System von Urs Fischer zu verteidigen. Das habe ich schon mal nach dem Abgang von Nico Schlotterbeck erklärt, wobei ich dessen Abgang sportlich sogar fast als gewichtiger einschätzen würde, da jener zweifelsfrei größere Stärken in der Spieleröffnung hatte, was uns bis dahin abging (wenngleich sich Marvin auch in diesem Punkt leicht steigern konnte über die Jahre). Bei uns weiß jeder Spieler, dass Leidenschaft, Kampf, das Verteidigen an erster Stelle stehen. Und das kommt natürlich den Defensivspielern zu Gute, wenn sie sich einerseits hauptsächlich auf das Verteidigen (und dabei auch noch überwiegend recht tiefstehend) konzentrieren können sowie andererseits Unterstützung von allen Feldspielern erhalten. Und so fällt mir unter der Ägide von Urs Fischer tatsächlich kein Innenverteidiger ein, der total „versagt“ hat. Im Gegenteil: Florian Hübner war womöglich der stärkste Zweitliga-Verteidiger der Saison 2018/19, weil das System genau seinen Stärken entsprach. Friedrich nahm eine gigantische Entwicklung, Knoche ist ein absoluter Ruhepol und auch ein Timo Baumgartl findet hier zu alter Stärke, während sich gleichzeitig Paul Jaeckel ordentlich weiterentwickelt. Einzig über die Auftritte von Neven Subotić durfte man etwas enttäuscht sein, wobei dessen individuellen Fehler wohl eher mit seiner Verfassung (vermehrte Verletzungen, vielleicht auch überfordert mit dem schnellen Spielstil in Deutschland) zu tun hatten, was auch seinen sportlichen Abstieg seit dem Wechsel zu uns erklärt. Aber insgesamt ist es recht leicht, bei Union zu verteidigen und daher mache ich mir mit Blick auf die Rückrunde sportlich gar keine Sorgen nach dem Abgang. Ich glaube eher, dass Dominique Heintz, der vor zwei Jahren auch noch denselben Marktwert wie Friedrich jetzt hatte, bei uns wieder zu alter Stärke findet und vielleicht auch sogar ein Upgrade in Hinblick auf die Spieleröffnung ist, was man so aus Freiburg hörte.

Zuletzt freue ich mich, dass es noch etwas Ablöse für Marvin gab. Ob es jetzt die 2,5 Millionen Euro sind, von denen die „Bild“, die in der Regel eigentlich gut informiert sind, was diese Kennzahlen angeht, ausgeht oder aber die 6 Millionen Euro seitens „Sky“ sind, ist mir fast schon egal, da ich mir sicher bin, dass Oliver Ruhnert das Bestmögliche in Anbetracht der Vertragssituation von Friedrich herausgeholt hat. Denn allzu sicher, dass sein Vertrag bis 2023 durch eine Einsatzklausel ging, wäre ich mir nicht. Meines Wissens nach haben diese Einsatzklausel lediglich die Medien nach der Aussage von Ruhnert, dass er glaube, Friedrich würde „über den Sommer hinaus bleiben“, ins Spiel gebracht. Diese Aussage kann jedoch auch pure Verhandlungstaktik gewesen sein. Dazu passt auch, dass Ruhnert diese Worte erst vor wenigen Tagen sagte, als die Verhandlungen mit Mönchengladbach vermutlich bereits liefen. Mal schauen, ob wir diesbezüglich noch Klarheit erhalten, aber sowohl 2,5 Mio. € bei einem halben Jahr Vertragslaufzeit als auch 6 Mio. € bei eineinhalb Jahren sind eine ordentliche Summe, mit der wir arbeiten können. Zumal wir Heintz quasi zum Nulltarif erhalten haben. Da hier auch vor Kurzem die Frage aufkam, wie TM auf die Summe kommt: Transfermarkt pflegt relativ gute Kontakte zu einigen Beratern, sodass man ab und zu Informationen erhält, von denen andere Medien beispielsweise nicht berichten. Das gilt auch für Vertragslängen. So weiß ich beispielsweise noch, dass mir der Berater von Kevin Behrens nach seinem Wechsel glaubhaft versichern konnte, dass sein Vertrag bis 2023 gilt, obwohl der Verein dies nicht öffentlich machte. In der Regel kann man den Daten hier also durchaus trauen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eiserner-Wolf am 12.01.2022 um 17:17 Uhr bearbeitet

Lieber @Eiserner-Wolf ,

schön, dass du wieder zurück bist und mit Geist und Eloquenz die Sache sehr gut auf den Punkt bringst!

Erstmal willkommen zurück!

Grundsätzlich kann ich mit deiner Argumentation da mitgehen. Stand jetzt sind genügend Innenverteidiger da, wenn ich einen van Drongelen und einen Bruns da mitzähle. Jedoch soll ja bekanntermaßen van Drongelen verliehen werden und man hat dies ja auch so kommuniziert als Verein. Einen Bruns sehe ich NOCH nicht als Option. Natürlich ist es wichtig jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs Spielzeit zu geben und Chancen bereit zu stellen. Dennoch sehe ich ihn dieses Jahr überhaupt nicht in der Mannschaft da er grundsätzlich in der U19 vorgesehen und da ruhig auch die Saison erstmal abschließen soll. Im nächsten Jahr sollte man bei ihm erstmal über eine Leihe nachdenken um Spielzeit zu generieren. Dieses unnötige verheizen eines jungen Spielers halte ich für kontraproduktiv wie man bei vielen anderen Talenten aus der Bundesliga sehen konnte.

Wenn uns van Drongelen verlässt haben wir dann quasi nur noch 4 Mann in der IV wo ich sagen kann den traut man dies für die restliche Saison zu. Natürlich kann man als Notnagel das System umstellen oder einen Khedira oder Ryerson da notgedrungen einsetzen. Aber auch dies halte ich eher für kontraproduktiv, da diese auf ihren Positionen zu wichtig sind. Und ich kenne UF auch nicht als jemanden der gerne das System umstellt (nur im äußersten Notfall) und bin der Überzeugung die 3er Kette wird beibehalten.

Ich sage ja nicht das wir unbedingt einen weiteren Spieler bräuchten aber man sollte definitiv Ausschau halten und schauen was möglich ist. Bei Schlotterbeck gehe ich mit, dass man da erst im Sommer genauer schaut. Aber das Beispiel mit Nordtveit finde ich gar nicht so verkehrt. In Hoffenheim nahezu gar nicht mehr gesetzt. Wenig Einsätze bisher und nur noch bis Sommer einen Vertrag. Dementsprechend dürfte die Ablöse ganz gering ausfallen oder gar entfallen, da Hoffenheim ihn bestimmt los werden will. Nordtveit wäre dann im übrigen für mich auch nur ein Backup, da ich auch eher der Hoffnung bin, dass man Jaeckel jetzt noch öfters das Vertrauen schenkt und ihn nach und nach als Upgrade zu Friedrich aufbaut. Er hat definitiv das Zeug dazu.

Mit der Konstellation wären dann für mich Knoche, Baumgartl und Jaeckel gesetzt. Und man hätte Heintz und Nordtveit in der Hinterhand um mal auf Sperren oder Verletzungen reagieren zu können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von EisbeinundBohn am 12.01.2022 um 20:16 Uhr bearbeitet