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Kaderanalyse

02.02.2009 - 18:37 Uhr
Kaderanalyse |#2081
13.06.2018 - 08:42 Uhr
Zitat von OmarHimself

Ich finde es gut wenn bouziane eine weitere Chance erhält.
Uns fehlen nun Ma die außenspieler und warum jemand wegschicken der Vertrag hat, wahrscheinlich nicht Unsummen verdient und Entwicklungspotential hat.
Viele Spieler brauchen halt ein Jahr Eingewöhnung um vielleicht richtig zu zünden

Trotzdem bedarf es noch einen externen Aussenstürmer mit stammelfpotenzial


Bei Bouziane ist weder Potenzial, noch Leistung vorhanden. Der Kritikpunkt Eingewöhnung zählt vielleicht bei ausländischen Spielern die sich an das neue Land gewöhnen müssen. Bouziane hatte zuvor in Mainz 3.Liga gespielt, von daher war er mit dem gesamten Kader auf dem gleichen Standpunkt und konnte sich dennoch nicht durchsetzen. Ein Lukas Scherff hat ihm komplett den Rang abgelaufen. Ähnlich wie bei Quiring sollte hier die Zeit vorbei sein.

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----------------------------Vercoutre----------------------------
---Guilbert----------Djiku-------Da Silva----Guerreiro---
---------------------Kanté--------------Feret-------------------
---Karamoh-----------------------------------------Lemar---
--------------Rodelin---------------------Niang---------------

Dieser Beitrag wurde zuletzt von PytanSilva am 13.06.2018 um 08:42 Uhr bearbeitet
Kaderanalyse |#2082
13.06.2018 - 08:51 Uhr
Ich finde es ziemlich anmaßend wie hier über Dinge geurteilt wird von denen man gar keine Ahnung hat. Weder steht hier einer von uns mit auf dem Trainingsplatz noch kennt jemand den Spieler persönlich. Was man beurteilen kann sind seine absolvierten Spiele. Stimmt, da war ne Menge Schatten. Trotzdem gab es immer wieder Phasen in denen er sein Potenzial angedeutet hat. Keine Frage, das reicht nicht um in einem Aufstiegskader zu stehen. Nichts desto trotz traue ich ihm aufgrund seiner bisher gezeigten Ansätze einen Leistungssprung zu. Aber dieses Abstempeln von Spielern die bei Hansa unter Vertrag stehen, geht mir irgendwie gewaltig auf den Keks. Wenn der Junge auf den Platz gehen würde und keine Bereitschaft zeigen würde alles zu geben, wäre das ne ganz andere Nummer. Aber den Eindruck hatte ich bisher nicht. Wenn er auf dem Platz steht, sollte er genauso unterstützt werden wie andere Spieler auch.

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Mitglied des FC Hansa Rostock
Kaderanalyse |#2083
13.06.2018 - 09:17 Uhr
Zitat von Hanseat231277

Ich finde es ziemlich anmaßend wie hier über Dinge geurteilt wird von denen man gar keine Ahnung hat. Weder steht hier einer von uns mit auf dem Trainingsplatz noch kennt jemand den Spieler persönlich. Was man beurteilen kann sind seine absolvierten Spiele. Stimmt, da war ne Menge Schatten. Trotzdem gab es immer wieder Phasen in denen er sein Potenzial angedeutet hat. Keine Frage, das reicht nicht um in einem Aufstiegskader zu stehen. Nichts desto trotz traue ich ihm aufgrund seiner bisher gezeigten Ansätze einen Leistungssprung zu. Aber dieses Abstempeln von Spielern die bei Hansa unter Vertrag stehen, geht mir irgendwie gewaltig auf den Keks. Wenn der Junge auf den Platz gehen würde und keine Bereitschaft zeigen würde alles zu geben, wäre das ne ganz andere Nummer. Aber den Eindruck hatte ich bisher nicht. Wenn er auf dem Platz steht, sollte er genauso unterstützt werden wie andere Spieler auch.


Was ist denn momentan mit der Community los? Auf einmal wird zu jedem Beitrag emotionaler Bezug genommen?

Erst einmal habe ich keineswegs über den Spieler privat geurteilt. Darüber hinaus habe ich meine Unterstützung nicht in Frage gestellt bzgl. Bouziane, das sind hier 2 komplett verschiedene Schuhe, ob ich den Spieler bewerte oder auf dem Platz unterstütze - in 1.Linie unterstütze ich den Verein, die Spieler sind sowieso nur temporär verpflichtet.
Im angereiften 21.Jahrhundert sind diese Spielerlegenden, die nur für einen Verein spielen, nahezu ausgestorben. Von daher hält sich meine Unterstützung für einen Spieler in Grenzen und ich stehe hinter meinem Verein bzw. hinter der Mannschaft, nicht hinter einem Spieler oder gegen einen Spieler.

Dieselbe Thematik hatte ich im Benyamina-Forum: Seine Saison fand ich nicht stark - es kam gleich wieder der Anti-Bashing-Kommentar entgegengeschossen.

Bouziane wird zudem nicht von mir abgestempelt sondern einfach leistungsbezogen bewertet - aus meiner subjektiven Sicht.
Die Leistung hat nicht gestimmt, das ist Fakt - das haben wir gesehen. Bouziane spielte zuletzt keine Rolle und hat lediglich 589 Minuten Spielzeit genossen. In der letzten Saison ist er mit Mainz II in die Regionalliga abgestiegen, was grundsätzlich nichts heißen sollte, aber etwas heißen kann.

Also haben wir faktisch einen 27-jährigen Flügelspieler mit wenig Spielzeit, schwacher Leistung, der zudem keine Rolle unter Pavel Dotchev spielte. Einen ähnlichen Spieler werden wir mit Quiring abgeben. Warum sollten wir Bouziane halten, wenn wir sogar höhere Ziele in der kommenden Spielzeit verfolgen sollten?

Ja, er kostet Gehalt. Ja, wir haben noch keine Flügelspieler (ausgenommen Soukou - hier ist fraglich ob Stürmer oder Flügelspieler) verpflichtet, ABER wir haben bis zum 31.08.2018 Zeit Spieler zu verpflichten und da werden sicher noch ein bis zwei gute Flügelspieler kommen (zum Vergleich: Hilßner kam vergangene Saison auch recht spät zum Kader dazu, seine Leistungen und der Entwicklungstrend sind uns bekannt).

Wir sind im Profifußball-Bereich - das Geschäft ist dreckig und hart. Wir haben, so hart es klingen mag, keine Verwendung mehr für diesen Spieler, also warum halten?

Der einzige Aspekt sind seine Gehaltskosten, man wartet also auf einen Abnehmer - eine Frage der Zeit, ich hoffe für beide Seiten, dass sich diese Thematik bald löst.

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---Guilbert----------Djiku-------Da Silva----Guerreiro---
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von PytanSilva am 13.06.2018 um 09:25 Uhr bearbeitet
Kaderanalyse |#2084
13.06.2018 - 09:44 Uhr
Du schreibst, dass bei ihm weder Potenzial noch Leistung vorhanden ist. Das finde ich anmaßend. Tut mir leid. Die Leistung auf dem Platz war für jeden sichtbar. Die hat nicht gestimmt. Aber das Potenzial kann niemand von uns einschätzen. Wenn das nicht da wäre, hätte der Verein ihn nicht verpflichtet. Stand jetzt, wäre es besser sich zu trennen und auf eine neue Wundertüte zu hoffen. Nichts anderes werden wir bekommen. Spieler die in der 3. Liga, oder höher, ihre Fähigkeiten über einen langen Zeitraum bereits nachgewiesen haben, bekommen wir nicht. Und wenn doch, kann uns ähnliches passieren wie mit Quiring oder in der Vergangenheit Schwertfeger oder Pekovic. Und das sind nur drei von vielen Beispielen. Sollte Bouziane bleiben, würde ich ihn nicht abschreiben. Es soll Spieler geben die in der zweiten Saison explodieren. Manchmal reicht ein kleiner Schubs. Ein Tor o.ä.

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Mitglied des FC Hansa Rostock
Kaderanalyse |#2085
13.06.2018 - 09:47 Uhr
Zitat von PytanSilva
Zitat von Hanseat231277

Ich finde es ziemlich anmaßend wie hier über Dinge geurteilt wird von denen man gar keine Ahnung hat. Weder steht hier einer von uns mit auf dem Trainingsplatz noch kennt jemand den Spieler persönlich. Was man beurteilen kann sind seine absolvierten Spiele. Stimmt, da war ne Menge Schatten. Trotzdem gab es immer wieder Phasen in denen er sein Potenzial angedeutet hat. Keine Frage, das reicht nicht um in einem Aufstiegskader zu stehen. Nichts desto trotz traue ich ihm aufgrund seiner bisher gezeigten Ansätze einen Leistungssprung zu. Aber dieses Abstempeln von Spielern die bei Hansa unter Vertrag stehen, geht mir irgendwie gewaltig auf den Keks. Wenn der Junge auf den Platz gehen würde und keine Bereitschaft zeigen würde alles zu geben, wäre das ne ganz andere Nummer. Aber den Eindruck hatte ich bisher nicht. Wenn er auf dem Platz steht, sollte er genauso unterstützt werden wie andere Spieler auch.


Was ist denn momentan mit der Community los? Auf einmal wird zu jedem Beitrag emotionaler Bezug genommen?

Erst einmal habe ich keineswegs über den Spieler privat geurteilt. Darüber hinaus habe ich meine Unterstützung nicht in Frage gestellt bzgl. Bouziane, das sind hier 2 komplett verschiedene Schuhe, ob ich den Spieler bewerte oder auf dem Platz unterstütze - in 1.Linie unterstütze ich den Verein, die Spieler sind sowieso nur temporär verpflichtet.
Im angereiften 21.Jahrhundert sind diese Spielerlegenden, die nur für einen Verein spielen, nahezu ausgestorben. Von daher hält sich meine Unterstützung für einen Spieler in Grenzen und ich stehe hinter meinem Verein bzw. hinter der Mannschaft, nicht hinter einem Spieler oder gegen einen Spieler.

Dieselbe Thematik hatte ich im Benyamina-Forum: Seine Saison fand ich nicht stark - es kam gleich wieder der Anti-Bashing-Kommentar entgegengeschossen.

Bouziane wird zudem nicht von mir abgestempelt sondern einfach leistungsbezogen bewertet - aus meiner subjektiven Sicht.
Die Leistung hat nicht gestimmt, das ist Fakt - das haben wir gesehen. Bouziane spielte zuletzt keine Rolle und hat lediglich 589 Minuten Spielzeit genossen. In der letzten Saison ist er mit Mainz II in die Regionalliga abgestiegen, was grundsätzlich nichts heißen sollte, aber etwas heißen kann.

Also haben wir faktisch einen 27-jährigen Flügelspieler mit wenig Spielzeit, schwacher Leistung, der zudem keine Rolle unter Pavel Dotchev spielte. Einen ähnlichen Spieler werden wir mit Quiring abgeben. Warum sollten wir Bouziane halten, wenn wir sogar höhere Ziele in der kommenden Spielzeit verfolgen sollten?

Ja, er kostet Gehalt. Ja, wir haben noch keine Flügelspieler (ausgenommen Soukou - hier ist fraglich ob Stürmer oder Flügelspieler) verpflichtet, ABER wir haben bis zum 31.08.2018 Zeit Spieler zu verpflichten und da werden sicher noch ein bis zwei gute Flügelspieler kommen (zum Vergleich: Hilßner kam vergangene Saison auch recht spät zum Kader dazu, seine Leistungen und der Entwicklungstrend sind uns bekannt).

Wir sind im Profifußball-Bereich - das Geschäft ist dreckig und hart. Wir haben, so hart es klingen mag, keine Verwendung mehr für diesen Spieler, also warum halten?

Der einzige Aspekt sind seine Gehaltskosten, man wartet also auf einen Abnehmer - eine Frage der Zeit, ich hoffe für beide Seiten, dass sich diese Thematik bald löst.


Letztendlich liegt es daran, wie man die Dinge betrachtet... negative Dinge bleiben immer besser in Erinnerung, nichtsdestotrotz sollte man sich fragen, weshalb es dazu kam und welche Optionen bleiben.
Bouziane war zum Anfang der Saison gesetzt und ich persönlich sah ihn nicht sooo schlecht wie viele! Warum? Er war ein maßgeblicher Grund, warum Nadeau so gut als RV aussah, weil Bouziane eben enorm gut nach hinten gearbeitet hat aufgrund seiner Robustheit dort etliche Bälle erobern und etliche Zweikämpfe gewinnen konnte! Seine Flanken und letzten Bälle waren dann oft unglücklich und er schien dann immer schnell genervt und von sich selbst enttäuscht! Desweiteren fehlte ihm m.E. ein wenig die spritzigkeit und Geschwindigkeit für die außen!
Er war dann verletzt und wir haben mit Hilse und Alibaz 2 neue geholt und ein Scherff blühte plötzlich auf. So blieb er erstmal auf der Strecke und wusste in den wenigen Chancen die er bekam, dann tatsächlich auch nicht mehr zu überzeugen.

Wie erwähnt, ist er nicht athletisch genug für die Flügen, also sollte man evtl. einen Positionswechsel in Betracht ziehen! Seine Stärken liegen ganz klar in der Robustheit, er kann Bälle festmachen und ist in der Lage Zweikampfe zu gewinnen, außerdem ist er technisch nicht gerade der schlechteste und hat einen ordentlichen Fuss... Warum probiert man ihn nich vorn in der Spitze? Er bringt sämtliche Voraussetzungen dazu mit, ob er auch weiß wo das Tor steht, können wir noch nicht beurteilen!
Evtl. könnte man ihn auch mal als AV bringen (musste er sogar mal spielen, wenn ich mich recht erinnere). Was ich damit sagen will, der Spieler hat Vertrag und wenn er bleibt, dann sollten wir das akzeptieren und versuchen, dass bestmögliche aus ihm rauszuholen und die Vorbereitung ist dazu da, neue Dinge zu probieren.
Kaderanalyse |#2086
13.06.2018 - 10:41 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Er war ein maßgeblicher Grund, warum Nadeau so gut als RV aussah, weil Bouziane eben enorm gut nach hinten gearbeitet hat aufgrund seiner Robustheit dort etliche Bälle erobern und etliche Zweikämpfe gewinnen konnte!
...
...also sollte man evtl. einen Positionswechsel in Betracht ziehen! Seine Stärken liegen ganz klar in der Robustheit, er kann Bälle festmachen und ist in der Lage Zweikampfe zu gewinnen, außerdem ist er technisch nicht gerade der schlechteste und hat einen ordentlichen Fuss...

Warum probiert man ihn nich vorn in der Spitze?

Hätte jetzt angenommen, man sollte ihn nach den genannten Infos auf RV schulen, nicht als Stürmer...
( ähnlich wie Lukas Albrecht, falls den noch wer kennt... )
Kaderanalyse |#2087
13.06.2018 - 11:17 Uhr
Zitat von Storming_Beach
Zitat von pan-o-rama

Er war ein maßgeblicher Grund, warum Nadeau so gut als RV aussah, weil Bouziane eben enorm gut nach hinten gearbeitet hat aufgrund seiner Robustheit dort etliche Bälle erobern und etliche Zweikämpfe gewinnen konnte!
...
...also sollte man evtl. einen Positionswechsel in Betracht ziehen! Seine Stärken liegen ganz klar in der Robustheit, er kann Bälle festmachen und ist in der Lage Zweikampfe zu gewinnen, außerdem ist er technisch nicht gerade der schlechteste und hat einen ordentlichen Fuss...

Warum probiert man ihn nich vorn in der Spitze?

Hätte jetzt angenommen, man sollte ihn nach den genannten Infos auf RV schulen, nicht als Stürmer...
( ähnlich wie Lukas Albrecht, falls den noch wer kennt... )


Bouziane? Stark in der Rückwärtsbewegung? Da meinst du sicherlich einen anderen. Diese Einschätzung teile ich überhaupt nicht. Wir haben selbst in der Vorbereitung hochgradig unnötige Gegentore über rechts bekommen, weil er trotz eines überlaufenden Nadeau das 1:1 sucht und verliert und damit die ganze Seite blank ist oder er den Ball einfach so verliert und nicht wirklich zurückarbeitet.
Kaderanalyse |#2088
13.06.2018 - 11:31 Uhr
Zitat von pan-o-rama
Zitat von PytanSilva

Zitat von Hanseat231277

Ich finde es ziemlich anmaßend wie hier über Dinge geurteilt wird von denen man gar keine Ahnung hat. Weder steht hier einer von uns mit auf dem Trainingsplatz noch kennt jemand den Spieler persönlich. Was man beurteilen kann sind seine absolvierten Spiele. Stimmt, da war ne Menge Schatten. Trotzdem gab es immer wieder Phasen in denen er sein Potenzial angedeutet hat. Keine Frage, das reicht nicht um in einem Aufstiegskader zu stehen. Nichts desto trotz traue ich ihm aufgrund seiner bisher gezeigten Ansätze einen Leistungssprung zu. Aber dieses Abstempeln von Spielern die bei Hansa unter Vertrag stehen, geht mir irgendwie gewaltig auf den Keks. Wenn der Junge auf den Platz gehen würde und keine Bereitschaft zeigen würde alles zu geben, wäre das ne ganz andere Nummer. Aber den Eindruck hatte ich bisher nicht. Wenn er auf dem Platz steht, sollte er genauso unterstützt werden wie andere Spieler auch.


Was ist denn momentan mit der Community los? Auf einmal wird zu jedem Beitrag emotionaler Bezug genommen?

Erst einmal habe ich keineswegs über den Spieler privat geurteilt. Darüber hinaus habe ich meine Unterstützung nicht in Frage gestellt bzgl. Bouziane, das sind hier 2 komplett verschiedene Schuhe, ob ich den Spieler bewerte oder auf dem Platz unterstütze - in 1.Linie unterstütze ich den Verein, die Spieler sind sowieso nur temporär verpflichtet.
Im angereiften 21.Jahrhundert sind diese Spielerlegenden, die nur für einen Verein spielen, nahezu ausgestorben. Von daher hält sich meine Unterstützung für einen Spieler in Grenzen und ich stehe hinter meinem Verein bzw. hinter der Mannschaft, nicht hinter einem Spieler oder gegen einen Spieler.

Dieselbe Thematik hatte ich im Benyamina-Forum: Seine Saison fand ich nicht stark - es kam gleich wieder der Anti-Bashing-Kommentar entgegengeschossen.

Bouziane wird zudem nicht von mir abgestempelt sondern einfach leistungsbezogen bewertet - aus meiner subjektiven Sicht.
Die Leistung hat nicht gestimmt, das ist Fakt - das haben wir gesehen. Bouziane spielte zuletzt keine Rolle und hat lediglich 589 Minuten Spielzeit genossen. In der letzten Saison ist er mit Mainz II in die Regionalliga abgestiegen, was grundsätzlich nichts heißen sollte, aber etwas heißen kann.

Also haben wir faktisch einen 27-jährigen Flügelspieler mit wenig Spielzeit, schwacher Leistung, der zudem keine Rolle unter Pavel Dotchev spielte. Einen ähnlichen Spieler werden wir mit Quiring abgeben. Warum sollten wir Bouziane halten, wenn wir sogar höhere Ziele in der kommenden Spielzeit verfolgen sollten?

Ja, er kostet Gehalt. Ja, wir haben noch keine Flügelspieler (ausgenommen Soukou - hier ist fraglich ob Stürmer oder Flügelspieler) verpflichtet, ABER wir haben bis zum 31.08.2018 Zeit Spieler zu verpflichten und da werden sicher noch ein bis zwei gute Flügelspieler kommen (zum Vergleich: Hilßner kam vergangene Saison auch recht spät zum Kader dazu, seine Leistungen und der Entwicklungstrend sind uns bekannt).

Wir sind im Profifußball-Bereich - das Geschäft ist dreckig und hart. Wir haben, so hart es klingen mag, keine Verwendung mehr für diesen Spieler, also warum halten?

Der einzige Aspekt sind seine Gehaltskosten, man wartet also auf einen Abnehmer - eine Frage der Zeit, ich hoffe für beide Seiten, dass sich diese Thematik bald löst.


Letztendlich liegt es daran, wie man die Dinge betrachtet... negative Dinge bleiben immer besser in Erinnerung, nichtsdestotrotz sollte man sich fragen, weshalb es dazu kam und welche Optionen bleiben.
Bouziane war zum Anfang der Saison gesetzt und ich persönlich sah ihn nicht sooo schlecht wie viele! Warum? Er war ein maßgeblicher Grund, warum Nadeau so gut als RV aussah, weil Bouziane eben enorm gut nach hinten gearbeitet hat aufgrund seiner Robustheit dort etliche Bälle erobern und etliche Zweikämpfe gewinnen konnte! Seine Flanken und letzten Bälle waren dann oft unglücklich und er schien dann immer schnell genervt und von sich selbst enttäuscht! Desweiteren fehlte ihm m.E. ein wenig die spritzigkeit und Geschwindigkeit für die außen!
Er war dann verletzt und wir haben mit Hilse und Alibaz 2 neue geholt und ein Scherff blühte plötzlich auf. So blieb er erstmal auf der Strecke und wusste in den wenigen Chancen die er bekam, dann tatsächlich auch nicht mehr zu überzeugen.

Wie erwähnt, ist er nicht athletisch genug für die Flügen, also sollte man evtl. einen Positionswechsel in Betracht ziehen! Seine Stärken liegen ganz klar in der Robustheit, er kann Bälle festmachen und ist in der Lage Zweikampfe zu gewinnen, außerdem ist er technisch nicht gerade der schlechteste und hat einen ordentlichen Fuss... Warum probiert man ihn nich vorn in der Spitze? Er bringt sämtliche Voraussetzungen dazu mit, ob er auch weiß wo das Tor steht, können wir noch nicht beurteilen!
Evtl. könnte man ihn auch mal als AV bringen (musste er sogar mal spielen, wenn ich mich recht erinnere). Was ich damit sagen will, der Spieler hat Vertrag und wenn er bleibt, dann sollten wir das akzeptieren und versuchen, dass bestmögliche aus ihm rauszuholen und die Vorbereitung ist dazu da, neue Dinge zu probieren.


Die Karten werden in der Vorbereitung natürlich immer neu gemischt. Värynen war ja auch ein schönes Beispiel dafür, dass man sich auch irgendwie wieder in die Mannschaft kämpfen kann, auch wenn es nicht ganz für einen Platz als Stammspieler gereicht hat, hat er in einigen Phasen der Saision eine extrem wichtige Rolle gespielt.

Bei Monir seh ich das ganze aber schwieriger. Seine Spiele am Anfang der letzten Saison waren nicht schlecht, aber eben sehr ineffektiv. Er hat weder ein Tor noch einen Assist in dieser Saison zustande gebracht. Auch den Versuch ihn im Sturm einzusetzen gab es in dieser Saison zumindest in einem Spiel (ich weiß leider nicht mehr welches). Viel bei rumgekommen ist dabei nicht.

Hinzu kam ja, dass Pavel ihn sogar öffentlich kritisiert hat, was scheinbar keinen Effekt hatte. Auch danach kam nicht viel. Ich bin daher recht skeptisch, dass er uns irgendwie weiterhelfen kann.

Und mit der Besetzung der Außen steht und fällt mMn die Quallität des Kaders aktuell. Der Rest ist sehr gut besetzt. Aber ohne halbwegs gefährliche außen helfen dir auch die besten Stürmer und zentralen Mittelfeldspieler nix. Und sich allein auf Hilßner verlassen möchte ich nach einer so schweren Verletzung sehr ungern. Es ist alles andere als selbstverständlich, dass der sofort zu alter Form zurück findet.
Kaderanalyse |#2089
13.06.2018 - 11:35 Uhr
ich wollte hier keine grundsatzdiskussion auslösen.

bin halt Fussballromantiker der findet,
dass Verträge, die man unterschreibt beidseitig erfüllt werden sollten
dass man sich herankämpfen muss nach Rückschlägen
dass Fussballer mehr Mensch als Kapital sind

•     •     •

F!!!...C!!!...H!!!...Wir sind immer daaa,..
Kaderanalyse |#2090
13.06.2018 - 11:40 Uhr
Zitat von OmarHimself

ich wollte hier keine grundsatzdiskussion auslösen.

bin halt Fussballromantiker der findet,
dass Verträge, die man unterschreibt beidseitig erfüllt werden sollten
dass man sich herankämpfen muss nach Rückschlägen
dass Fussballer mehr Mensch als Kapital sind


Guter Beitrag Lachend

Aber in der aktuellen Zeit des Fußballs sind diese Werte und Normen nur schwer umzusetzen.
Die Diskussion wäre vielleicht ohnehin entstanden, weil man ja Bouziane erst einmal behält, solange man keinen Abnehmer gefunden hat.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von PytanSilva am 13.06.2018 um 11:40 Uhr bearbeitet
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