Kader- und Systemthread 2026 / 2027
21.05.2024 - 11:04 Uhr
18.01.2025 - 14:04 Uhr
Mal von der menschlichen Seite ganz abgesehen - was sollte es bitte bringen, Spieler durch "Trainingsentzug" zum Wechsel zu zwingen. Die Argumentation mit dem Ausbildungsverein läuft aus meiner Sicht ebenfalls ins Leere.
Erstens gehe ich schwer davon aus, dass man Spielern wie Milli oder Muslija zu gegebenem Zeitpunkt hinter den Kulissen und mit gewohnter Diskretion durchaus zu Verstehen geben wird, dass sie bei einem entsprechenden Angebot gehen dürfen/sollen. Solche Angebote müssen aber da sein, du kannst anderen Vereinen schließlich keine Spieler aufzwingen. Und insbesondere bei Muslija, der ja durchaus noch ein paar Euronen einbringen könnte, wäre es finanziell völlig kontraproduktiv, nach außen demonstrativ zu zeigen, dass man ihn unbedingt loswerden will. Damit schwächt man die eigene Verhandlungsposition doppelt: Einerseits suggeriert man dem aufnehmenden Verein, sowieso kein großes Interesse mehr am Spieler zu haben. Andererseits möchte niemand Spieler kaufen, bei denen man Zweifel am Trainingszustand haben muss - der nun mal nicht besser wird, wenn jener Spieler gar nicht am Training (geschweige denn Spielbetrieb) teilnehmen darf.
Bezüglich Ausbildungsverein: Es ist doch kein Maxi Philipp, an dem die Jungen vorbei kommen müssen, um zu reifen. Deren Qualität wird durch Profitraining und Einsatzminuten bei der ersten Mannschaft steigen. Bei beidem stehen sie nicht wirklich in Konkurrenz mit ihm. Im Training könnte man im Zweifelsfall einfach einen zusätzlichen Spieler dazuholen (wir reden ja nur von Spielern der selben Position, insofern wäre die Zahl begrenzt und der Trainingskader nicht plötzlich völlig überladen). Und Spielminuten kriegt Milli selber praktisch keine, also ist das Argument ebenfalls hinfällig. Auf der Bank ist der Lerneffekt schließlich begrenzt.
Für mich steht die menschlich-moralische Komponente im Vordergrund, aber auch aus rein betriebswirtschaftlicher Sicht (und da gibt es nebenbei erwähnt durchaus Überschneidungen) wäre der Vorschlag aus meiner Sicht irrational.
Erstens gehe ich schwer davon aus, dass man Spielern wie Milli oder Muslija zu gegebenem Zeitpunkt hinter den Kulissen und mit gewohnter Diskretion durchaus zu Verstehen geben wird, dass sie bei einem entsprechenden Angebot gehen dürfen/sollen. Solche Angebote müssen aber da sein, du kannst anderen Vereinen schließlich keine Spieler aufzwingen. Und insbesondere bei Muslija, der ja durchaus noch ein paar Euronen einbringen könnte, wäre es finanziell völlig kontraproduktiv, nach außen demonstrativ zu zeigen, dass man ihn unbedingt loswerden will. Damit schwächt man die eigene Verhandlungsposition doppelt: Einerseits suggeriert man dem aufnehmenden Verein, sowieso kein großes Interesse mehr am Spieler zu haben. Andererseits möchte niemand Spieler kaufen, bei denen man Zweifel am Trainingszustand haben muss - der nun mal nicht besser wird, wenn jener Spieler gar nicht am Training (geschweige denn Spielbetrieb) teilnehmen darf.
Bezüglich Ausbildungsverein: Es ist doch kein Maxi Philipp, an dem die Jungen vorbei kommen müssen, um zu reifen. Deren Qualität wird durch Profitraining und Einsatzminuten bei der ersten Mannschaft steigen. Bei beidem stehen sie nicht wirklich in Konkurrenz mit ihm. Im Training könnte man im Zweifelsfall einfach einen zusätzlichen Spieler dazuholen (wir reden ja nur von Spielern der selben Position, insofern wäre die Zahl begrenzt und der Trainingskader nicht plötzlich völlig überladen). Und Spielminuten kriegt Milli selber praktisch keine, also ist das Argument ebenfalls hinfällig. Auf der Bank ist der Lerneffekt schließlich begrenzt.
Für mich steht die menschlich-moralische Komponente im Vordergrund, aber auch aus rein betriebswirtschaftlicher Sicht (und da gibt es nebenbei erwähnt durchaus Überschneidungen) wäre der Vorschlag aus meiner Sicht irrational.
18.01.2025 - 14:07 Uhr
Zitat von SeeParkPirat
Sie freizustellen oder ihnen zu ermöglichen, sich neu zu orientieren, wäre weder respektlos noch unfair, sondern schlicht professionell.
Sie freizustellen oder ihnen zu ermöglichen, sich neu zu orientieren, wäre weder respektlos noch unfair, sondern schlicht professionell.
Es gibt aber einen gewaltigen Unterschied zwischen einen Spieler freistellen (vom Training freistellen, siehe SC 2011) oder ihnen zu ermöglichen sich zu verändern. Der SC wäre gewiss gesprächsbereit, wenn ein Muslija oder Philipp auf die Verantwortlichen zugehen und ihnen mitteilen, dass sie einen anderen Verein haben und das Angebot gerne annehmen würden. Sie aber proaktiv "rauszuwerfen", gewiss nicht! Gerade ein Philipp, der 2015 - 2017 dem Verein so viel gegeben hat, vor die Tür zu setzen ist nicht mein Verständnis des SC. Hat auch nichts mit "Schwelgen" in der Vergangenheit zu tun, aber mit einem menschlichen Umgang. Und natürlich soll der Kader optimiert werden, aber Spieler grundlos rauszunehmen (ist ohnehin Quatsch bei einem dünnen Kader) ist einfach billig.
Edit: sehe gerade, das Kolumbola sehr viel Ähnliches und Gutes geschrieben hat!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zlatan9 am 18.01.2025 um 14:08 Uhr bearbeitet
18.01.2025 - 15:21 Uhr
Zitat von SeeParkPirat
Ehrlich gesagt finde ich es amüsant, wie hier zwischen "Freistellen" und "sich neu orientieren" herumphilosophiert wird, als ob das ein himmelweiter Unterschied wäre. Fakt ist: Wenn ein Spieler sportlich keine Rolle mehr spielt, gehört es zu einem professionellen Umgang, Klartext zu reden.
Zitat von Zlatan9
Es gibt aber einen gewaltigen Unterschied zwischen einen Spieler freistellen (vom Training freistellen, siehe SC 2011) oder ihnen zu ermöglichen sich zu verändern. Der SC wäre gewiss gesprächsbereit, wenn ein Muslija oder Philipp auf die Verantwortlichen zugehen und ihnen mitteilen, dass sie einen anderen Verein haben und das Angebot gerne annehmen würden. Sie aber proaktiv "rauszuwerfen", gewiss nicht! Gerade ein Philipp, der 2015 - 2017 dem Verein so viel gegeben hat, vor die Tür zu setzen ist nicht mein Verständnis des SC. Hat auch nichts mit "Schwelgen" in der Vergangenheit zu tun, aber mit einem menschlichen Umgang. Und natürlich soll der Kader optimiert werden, aber Spieler grundlos rauszunehmen (ist ohnehin Quatsch bei einem dünnen Kader) ist einfach billig.
Edit: sehe gerade, das Kolumbola sehr viel Ähnliches und Gutes geschrieben hat!
Zitat von SeeParkPirat
Sie freizustellen oder ihnen zu ermöglichen, sich neu zu orientieren, wäre weder respektlos noch unfair, sondern schlicht professionell.
Sie freizustellen oder ihnen zu ermöglichen, sich neu zu orientieren, wäre weder respektlos noch unfair, sondern schlicht professionell.
Es gibt aber einen gewaltigen Unterschied zwischen einen Spieler freistellen (vom Training freistellen, siehe SC 2011) oder ihnen zu ermöglichen sich zu verändern. Der SC wäre gewiss gesprächsbereit, wenn ein Muslija oder Philipp auf die Verantwortlichen zugehen und ihnen mitteilen, dass sie einen anderen Verein haben und das Angebot gerne annehmen würden. Sie aber proaktiv "rauszuwerfen", gewiss nicht! Gerade ein Philipp, der 2015 - 2017 dem Verein so viel gegeben hat, vor die Tür zu setzen ist nicht mein Verständnis des SC. Hat auch nichts mit "Schwelgen" in der Vergangenheit zu tun, aber mit einem menschlichen Umgang. Und natürlich soll der Kader optimiert werden, aber Spieler grundlos rauszunehmen (ist ohnehin Quatsch bei einem dünnen Kader) ist einfach billig.
Edit: sehe gerade, das Kolumbola sehr viel Ähnliches und Gutes geschrieben hat!
Ehrlich gesagt finde ich es amüsant, wie hier zwischen "Freistellen" und "sich neu orientieren" herumphilosophiert wird, als ob das ein himmelweiter Unterschied wäre. Fakt ist: Wenn ein Spieler sportlich keine Rolle mehr spielt, gehört es zu einem professionellen Umgang, Klartext zu reden.
In der Notaufnahme der Uniklinik Freiburg wurden eben mehrere Arbeitsrechtler eingeliefert, welche nach lesen dieses Beitrags aufgrund eines Lachanfalls zu ersticken drohten.
18.01.2025 - 15:31 Uhr
Zitat von SeeParkPirat
Ehrlich gesagt finde ich es amüsant, wie hier zwischen "Freistellen" und "sich neu orientieren" herumphilosophiert wird, als ob das ein himmelweiter Unterschied wäre. Fakt ist: Wenn ein Spieler sportlich keine Rolle mehr spielt, gehört es zu einem professionellen Umgang, Klartext zu reden. Freistellen ist kein Rausschmiss, sondern ein deutliches Signal, dass es sportlich nicht mehr passt. Das ist keine Respektlosigkeit, sondern schlicht Teil des Geschäfts. Sich an solche Maßnahmen zu klammern, als wäre das der Untergang der Vereinswerte, zeigt doch eher ein romantisiertes Verständnis vom Profifußball, das mit der Realität wenig zu tun hat.
Ehrlich gesagt finde ich es amüsant, wie hier zwischen "Freistellen" und "sich neu orientieren" herumphilosophiert wird, als ob das ein himmelweiter Unterschied wäre. Fakt ist: Wenn ein Spieler sportlich keine Rolle mehr spielt, gehört es zu einem professionellen Umgang, Klartext zu reden. Freistellen ist kein Rausschmiss, sondern ein deutliches Signal, dass es sportlich nicht mehr passt. Das ist keine Respektlosigkeit, sondern schlicht Teil des Geschäfts. Sich an solche Maßnahmen zu klammern, als wäre das der Untergang der Vereinswerte, zeigt doch eher ein romantisiertes Verständnis vom Profifußball, das mit der Realität wenig zu tun hat.
Nein.
Es wird jetzt zum wiederholten Male deutlich, dass Dir nicht ansatzweise klar ist, was eine Freistellung vom Trainingsbetreib bedeutet. Du bist der Einzige, der hier philosophiert. Zwischen "Klartext reden" und "einen Spieler vom Trainingsbetrieb freistellen", besteht nicht nur inhaltlich, sondern auch rechtlich ein himmelweiter Unterschied, der offenbar jedem anderen User hier bewusst ist, wenn man die Beiträge so durchgeht.
Faktisch ist es so, dass kein Profiverein einen Spieler unilateral vom Training freistellen darf. Bevor Du jetzt den nächsten Post zu dem Thema verfasst, nimm Dir bitte zwei Minuten und mach Dich bei google schlau. Zumindest den rechtlichen Kontext, den moralischen haben die anderen User ja schon hinreichend erklärt.
Laut Bundesarbeitsgerichts besteht bei Spielern ein allgemeiner Beschäftigungsanspruch, der auf Trainingsteilnahme gerichtet ist. Bedeutet, der SC ist arbeitsrechtlich verpflichtet, seine Spieler am Training teilnehmen zu lassen.
Die Freistellung vom Trainingsbetrieb gilt im Profifußball als ultima ratio, als härteste Sanktionsmöglichkeit von Vereinsseite. Kann angewendet werden, wenn ein Spieler den Trainer öffentlich beleidigt / gewalttätig wird / alkoholisiert zum Training erscheint (Beispiele). Aber um Himmels willen nicht, um Spieler aus dem Verein zu ekeln. Oder "auszumisten", um das Wording des Ursprungsposts zu verwenden.
Wie abstrus sind denn solche Forderungen, das habe ich tatsächlich noch nie von einem Freiburg-Fan gehört. Da würde ich als User, der erst seit wenigen Tagen angemeldet ist, erstmal ein bisschen reinspüren in den Verein und seine Fans. Man meldet sich ja auch nicht beim RB Leipzig Forum an und wettert gegen Kommerz oder Red Bull Sponsoring.
Würde Saier Spieler als Maßnahme vom Training freistellen, wüsste innerhalb von Tagen jeder deutsche Profispieler davon, zudem jedes potentielle Transferziel, mit dem der SC in Verhandlungen steht. Von der negativen Presse ganz zu schweigen.
Lizenzspieler haben als reguläre Arbeitnehmer auch deshalb ein Recht auf die Teilnahme am Trainingsbetrieb (für dessen Sicherstellung der Arbeitgeber verantwortlich ist), da sie sonst einen Verlust ihrer Fähigkeiten erleiden, der sie an der weiteren Ausübung ihres Berufs hindern könnte.
Abgesehen davon könnte sich Saier dann direkt einen neuen Trainer suchen, denn Julian Schuster würde so einen Umgang mit seinen Spielern nicht dulden. Schuster und Philipp waren einst Mannschaftskollegen, undenkbar dass er seine Spieler gegen solche Willkür nicht schützen würde, ebenso würden sich die anderen Spieler mit ihren betroffenen Kollegen solidarisieren, zumindest beim SC kann man davon ausgehen. Maximal unreflektiert, mit solchen Vorschlägen alles einreißen zu wollen, was der Verein sich aufgebaut hat.
Damit meine ich jetzt ausdrücklich nicht den User Mr. Inkognito, von dem man hier sonst hochwertige Beiträge gewohnt ist, bin überzeugt dass wir auch künftig wieder in deren Genuss kommen werden, beste Grüße.
18.01.2025 - 15:58 Uhr
Zitat von SeeParkPirat
Deine Beiträge sind regelmäßig anmaßend und beleidigend – besonders dann, wenn dir die Argumente ausgehen. Bis jetzt habe ich keinen einzigen Kommentar von dir gelesen, der tatsächlich zur Diskussion beiträgt oder einen konstruktiven Punkt setzt. Stattdessen scheinst du nur darauf aus zu beleidigen und die Verantwortlichen bei jeder Gelegenheit mit weit hergeholten, wenig fundierten Argumenten zu verteidigen
Zitat von Koelner_Keller
Fakt ist, dass eine Suspendierung arbeitsrechtlich völlig anders zu werten ist, und Du, wie eigentlich in jedem Deiner Beiträge, über Vorgänge urteilst oder den in Verantwortung Stehenden Ratschläge erteilst, von denen Du weniger Ahnung als ein Dreijähriger hast, und Du nebenbei dann noch von "Professionalität "schwadronierst, wo man sich als geneigter Leser die Frage stellt, weshalb jemand, der solchen Unsinn schreibt, sich anmaßt den in ihren Positionen erwiesener Maßen tätigen Person erzählen zu können was professionelles Handeln ist.
Dass Du trotz diesem Verhalten denkst, man würde Dich hier als Gesprächspartner in solchen Thematiken ernstnehmen können, ist die eigentliche Komik, und Tragik zugleich.
Fakt ist, dass eine Suspendierung arbeitsrechtlich völlig anders zu werten ist, und Du, wie eigentlich in jedem Deiner Beiträge, über Vorgänge urteilst oder den in Verantwortung Stehenden Ratschläge erteilst, von denen Du weniger Ahnung als ein Dreijähriger hast, und Du nebenbei dann noch von "Professionalität "schwadronierst, wo man sich als geneigter Leser die Frage stellt, weshalb jemand, der solchen Unsinn schreibt, sich anmaßt den in ihren Positionen erwiesener Maßen tätigen Person erzählen zu können was professionelles Handeln ist.
Dass Du trotz diesem Verhalten denkst, man würde Dich hier als Gesprächspartner in solchen Thematiken ernstnehmen können, ist die eigentliche Komik, und Tragik zugleich.
Deine Beiträge sind regelmäßig anmaßend und beleidigend – besonders dann, wenn dir die Argumente ausgehen. Bis jetzt habe ich keinen einzigen Kommentar von dir gelesen, der tatsächlich zur Diskussion beiträgt oder einen konstruktiven Punkt setzt. Stattdessen scheinst du nur darauf aus zu beleidigen und die Verantwortlichen bei jeder Gelegenheit mit weit hergeholten, wenig fundierten Argumenten zu verteidigen
Stimmt, das Arbeitsrecht sind wirklich weit hergeholte und wenig fundierte Argumente.
Den zitierten Beitrag hatte ich übrigens gelöscht, noch bevor Du darauf antwortetest. Nicht weil ich zum Inhalt nicht stehe, ich habe mich viel zu milde ausgedrückt, sondern weil ich dem fehlenden Niveau, welches Du seit einigen Wochen in dieses Forum spülst, nicht noch weiteren Vorschub leisten möchte.
18.01.2025 - 16:01 Uhr
Zitat von SeeParkPirat
Allerdings hast du meinen Punkt entweder bewusst missverstanden oder ihn so verdreht, dass er in dein Narrativ passt. Niemand hat gefordert, Spieler unrechtmäßig aus dem Verein zu "ekeln". Es geht darum, sportliche Klarheit zu schaffen. Und ja, das bedeutet auch, dass man sich von Spielern trennt, die keine Rolle mehr spielen – auf respektvolle und professionelle Weise.
Allerdings hast du meinen Punkt entweder bewusst missverstanden oder ihn so verdreht, dass er in dein Narrativ passt. Niemand hat gefordert, Spieler unrechtmäßig aus dem Verein zu "ekeln". Es geht darum, sportliche Klarheit zu schaffen. Und ja, das bedeutet auch, dass man sich von Spielern trennt, die keine Rolle mehr spielen – auf respektvolle und professionelle Weise.
Naja, um auf den Post Bezug zu nehmen, der die ganze Diskussion ins Rollen gebracht hat:
Zitat von Mr_Inkognito
Ich bin dafür unsere Mannschaft etwas „auszumisten“.
Spieler, die keine Rolle spielen, freizustellen, dass die sich einen neuen Verein suchen!
Philipp und Muslija (vom Training freistellen): Einen Verein für Leihe oder Verkauf --> Dafür einen Spieler verpflichten, der uns sofort helfen kann.
Ich bin dafür unsere Mannschaft etwas „auszumisten“.
Spieler, die keine Rolle spielen, freizustellen, dass die sich einen neuen Verein suchen!
Philipp und Muslija (vom Training freistellen): Einen Verein für Leihe oder Verkauf --> Dafür einen Spieler verpflichten, der uns sofort helfen kann.
Zudem frage ich mich, wie Du auf die Idee kommst, die von Dir geforderten klaren Gespräche würden in der Form nicht schon längst stattfinden. Soweit ich weiß haben wir alle keine Innenansicht des Vereins, können das also nicht beurteilen.
Die einzige Möglichkeit, die der SC bislang nicht gezogen hat und die in Dein Anforderungsschema passen würde, wäre eine Vertragsauflösung. Das ist letztlich eine Abwägungsgeschichte: Eine Abfindung würde fällig werden, Ablösesummen gäbe es definitiv keine mehr. Das Signal an den betroffenen Spieler, die restliche Mannschaft und potenzielle Transferziele wäre nicht wirklich positiv. Dafür spart man sich das Gehalt. Bei Milli diskutabel - persönlich würde ich die Nummer als zu uneindeutig bezeichnen, um einen solch drastischen Schritt zu gehen.
Bei Muslija brauchen wir da gar nicht erst anzufangen. Keine Frage, bei uns läuft es nicht, aber aus verschiedensten Gründen (Marktwert, Alter, Gerüchte...) wäre das nicht sinnvoll.
18.01.2025 - 16:09 Uhr
Zitat von SeeParkPirat
Danke für die ausführliche Vorlesung in Arbeitsrecht und moralischer Überlegenheit – ganz großes Kino! Allerdings hast du meinen Punkt entweder bewusst missverstanden oder ihn so verdreht, dass er in dein Narrativ passt. Niemand hat gefordert, Spieler unrechtmäßig aus dem Verein zu "ekeln".
Zitat von Zweitligameister
Nein.
Es wird jetzt zum wiederholten Male deutlich, dass Dir nicht ansatzweise klar ist, was eine Freistellung vom Trainingsbetreib bedeutet. Du bist der Einzige, der hier philosophiert. Zwischen "Klartext reden" und "einen Spieler vom Trainingsbetrieb freistellen", besteht nicht nur inhaltlich, sondern auch rechtlich ein himmelweiter Unterschied, der offenbar jedem anderen User hier bewusst ist, wenn man die Beiträge so durchgeht.
Faktisch ist es so, dass kein Profiverein einen Spieler unilateral vom Training freistellen darf. Bevor Du jetzt den nächsten Post zu dem Thema verfasst, nimm Dir bitte zwei Minuten und mach Dich bei google schlau. Zumindest den rechtlichen Kontext, den moralischen haben die anderen User ja schon hinreichend erklärt.
Laut Bundesarbeitsgerichts besteht bei Spielern ein allgemeiner Beschäftigungsanspruch, der auf Trainingsteilnahme gerichtet ist. Bedeutet, der SC ist arbeitsrechtlich verpflichtet, seine Spieler am Training teilnehmen zu lassen.
Die Freistellung vom Trainingsbetrieb gilt im Profifußball als ultima ratio, als härteste Sanktionsmöglichkeit von Vereinsseite. Kann angewendet werden, wenn ein Spieler den Trainer öffentlich beleidigt / gewalttätig wird / alkoholisiert zum Training erscheint (Beispiele). Aber um Himmels willen nicht, um Spieler aus dem Verein zu ekeln. Oder "auszumisten", um das Wording des Ursprungsposts zu verwenden.
Wie abstrus sind denn solche Forderungen, das habe ich tatsächlich noch nie von einem Freiburg-Fan gehört. Da würde ich als User, der erst seit wenigen Tagen angemeldet ist, erstmal ein bisschen reinspüren in den Verein und seine Fans. Man meldet sich ja auch nicht beim RB Leipzig Forum an und wettert gegen Kommerz oder Red Bull Sponsoring.
Würde Saier Spieler als Maßnahme vom Training freistellen, wüsste innerhalb von Tagen jeder deutsche Profispieler davon, zudem jedes potentielle Transferziel, mit dem der SC in Verhandlungen steht. Von der negativen Presse ganz zu schweigen.
Lizenzspieler haben als reguläre Arbeitnehmer auch deshalb ein Recht auf die Teilnahme am Trainingsbetrieb (für dessen Sicherstellung der Arbeitgeber verantwortlich ist), da sie sonst einen Verlust ihrer Fähigkeiten erleiden, der sie an der weiteren Ausübung ihres Berufs hindern könnte.
Abgesehen davon könnte sich Saier dann direkt einen neuen Trainer suchen, denn Julian Schuster würde so einen Umgang mit seinen Spielern nicht dulden. Schuster und Philipp waren einst Mannschaftskollegen, undenkbar dass er seine Spieler gegen solche Willkür nicht schützen würde, ebenso würden sich die anderen Spieler mit ihren betroffenen Kollegen solidarisieren, zumindest beim SC kann man davon ausgehen. Maximal unreflektiert, mit solchen Vorschlägen alles einreißen zu wollen, was der Verein sich aufgebaut hat.
Damit meine ich jetzt ausdrücklich nicht den User Mr. Inkognito, von dem man hier sonst hochwertige Beiträge gewohnt ist, bin überzeugt dass wir auch künftig wieder in deren Genuss kommen werden, beste Grüße.
Nein.
Es wird jetzt zum wiederholten Male deutlich, dass Dir nicht ansatzweise klar ist, was eine Freistellung vom Trainingsbetreib bedeutet. Du bist der Einzige, der hier philosophiert. Zwischen "Klartext reden" und "einen Spieler vom Trainingsbetrieb freistellen", besteht nicht nur inhaltlich, sondern auch rechtlich ein himmelweiter Unterschied, der offenbar jedem anderen User hier bewusst ist, wenn man die Beiträge so durchgeht.
Faktisch ist es so, dass kein Profiverein einen Spieler unilateral vom Training freistellen darf. Bevor Du jetzt den nächsten Post zu dem Thema verfasst, nimm Dir bitte zwei Minuten und mach Dich bei google schlau. Zumindest den rechtlichen Kontext, den moralischen haben die anderen User ja schon hinreichend erklärt.
Laut Bundesarbeitsgerichts besteht bei Spielern ein allgemeiner Beschäftigungsanspruch, der auf Trainingsteilnahme gerichtet ist. Bedeutet, der SC ist arbeitsrechtlich verpflichtet, seine Spieler am Training teilnehmen zu lassen.
Die Freistellung vom Trainingsbetrieb gilt im Profifußball als ultima ratio, als härteste Sanktionsmöglichkeit von Vereinsseite. Kann angewendet werden, wenn ein Spieler den Trainer öffentlich beleidigt / gewalttätig wird / alkoholisiert zum Training erscheint (Beispiele). Aber um Himmels willen nicht, um Spieler aus dem Verein zu ekeln. Oder "auszumisten", um das Wording des Ursprungsposts zu verwenden.
Wie abstrus sind denn solche Forderungen, das habe ich tatsächlich noch nie von einem Freiburg-Fan gehört. Da würde ich als User, der erst seit wenigen Tagen angemeldet ist, erstmal ein bisschen reinspüren in den Verein und seine Fans. Man meldet sich ja auch nicht beim RB Leipzig Forum an und wettert gegen Kommerz oder Red Bull Sponsoring.
Würde Saier Spieler als Maßnahme vom Training freistellen, wüsste innerhalb von Tagen jeder deutsche Profispieler davon, zudem jedes potentielle Transferziel, mit dem der SC in Verhandlungen steht. Von der negativen Presse ganz zu schweigen.
Lizenzspieler haben als reguläre Arbeitnehmer auch deshalb ein Recht auf die Teilnahme am Trainingsbetrieb (für dessen Sicherstellung der Arbeitgeber verantwortlich ist), da sie sonst einen Verlust ihrer Fähigkeiten erleiden, der sie an der weiteren Ausübung ihres Berufs hindern könnte.
Abgesehen davon könnte sich Saier dann direkt einen neuen Trainer suchen, denn Julian Schuster würde so einen Umgang mit seinen Spielern nicht dulden. Schuster und Philipp waren einst Mannschaftskollegen, undenkbar dass er seine Spieler gegen solche Willkür nicht schützen würde, ebenso würden sich die anderen Spieler mit ihren betroffenen Kollegen solidarisieren, zumindest beim SC kann man davon ausgehen. Maximal unreflektiert, mit solchen Vorschlägen alles einreißen zu wollen, was der Verein sich aufgebaut hat.
Damit meine ich jetzt ausdrücklich nicht den User Mr. Inkognito, von dem man hier sonst hochwertige Beiträge gewohnt ist, bin überzeugt dass wir auch künftig wieder in deren Genuss kommen werden, beste Grüße.
Danke für die ausführliche Vorlesung in Arbeitsrecht und moralischer Überlegenheit – ganz großes Kino! Allerdings hast du meinen Punkt entweder bewusst missverstanden oder ihn so verdreht, dass er in dein Narrativ passt. Niemand hat gefordert, Spieler unrechtmäßig aus dem Verein zu "ekeln".
Dies ist Deine Reaktion auf sachlich vorgetragene Argumente, die zudem fundiert sind.
Anstatt einmal inne zu halten und darüber nachzudenken, pöbelst Du den User an, faselst von moralischer Überlegenheit, was weniger über ihn als über Dich aussagt, und unterstellst ihm Aussagen, welche er nie getroffen hat.
Das ist kein Diskussionsstil, hat auch nichts mit verschiedenen Meinungen zu tun, das ist unterrste Schublade und jedem Forum, in welchem User sich austauschen und gepflegt unterhalten möchten, abträglich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Koelner_Keller am 18.01.2025 um 16:09 Uhr bearbeitet
18.01.2025 - 18:14 Uhr
Ich sprüh´s an jede Wand, neue Männer braucht das Land.
18.01.2025 - 18:26 Uhr
Man muss nicht alle rauswerfen oder völlig alles über den Haufen werfen. Aber das wir Veränderungen benötigen ist doch klar und sieht jeder der klar bei Verstand ist.
Wir wissen, dass unsere Bank, bis auf Ausnahmen, keine wirkliche Verstärkungen bzw. Optionen darstellt.
Wir benötigen, unabhängig von Positionen, Spieler die in die Stammelf drängen und dann wird automatisch die Bank auch besser wenn ein Grifo z. B. dann rein kommt......
Aber es ist nicht nur das, es fehlt auch der Konkurrenzkampf. Bis auf Ausnahmen sind manche Positionen völlig klar in der Startelf. Hier muss man den Kader verändern damit hier ein Konkurrenzkampf um die Plätze entsteht.
Daneben natürlich noch Probleme in der Kaderstruktur angehen. Keine einfache Aufgabe.
Das Trainerteam muss sich auch hinterfragen. Damit meine ich nicht Schuster alleine. Auch unter Streich gab es zuletzt kaum eingespielte Spielzüge usw. Es ist nicht nur Schuster. Ich glaube, dass nach dem Pauli Spiel das nach und nach zurückkehren zum Streich-Fußball geht nicht auf Schuster alleine zurück. Da wird ihm viel ins Ohr geflüstert worden sein.
Was jetzt noch dazu kommt ist unsere Zweikampfschwäche. Hier gilt es als erstes mal den Hebel anzusetzen und an unseren Defensiv Standards. Aber das gehört ja zusammen.
Und klar eine Veränderung des Kaders geht nicht ohne "Härtefälle". Da muss vielleicht der ein oder andere gehen der nicht damit rechnet. Fraglich ist halt, inwieweit die Vertragssituation dies auch zulässt.
Aber zwei oder drei aus der jetzigen Stammelf als erste Einwechselspieler auf der Bank wäre eine Hilfe, vor allem wenn der Altersschnitt durch Neuzugänge auch gesenkt wird.
Wir wissen, dass unsere Bank, bis auf Ausnahmen, keine wirkliche Verstärkungen bzw. Optionen darstellt.
Wir benötigen, unabhängig von Positionen, Spieler die in die Stammelf drängen und dann wird automatisch die Bank auch besser wenn ein Grifo z. B. dann rein kommt......
Aber es ist nicht nur das, es fehlt auch der Konkurrenzkampf. Bis auf Ausnahmen sind manche Positionen völlig klar in der Startelf. Hier muss man den Kader verändern damit hier ein Konkurrenzkampf um die Plätze entsteht.
Daneben natürlich noch Probleme in der Kaderstruktur angehen. Keine einfache Aufgabe.
Das Trainerteam muss sich auch hinterfragen. Damit meine ich nicht Schuster alleine. Auch unter Streich gab es zuletzt kaum eingespielte Spielzüge usw. Es ist nicht nur Schuster. Ich glaube, dass nach dem Pauli Spiel das nach und nach zurückkehren zum Streich-Fußball geht nicht auf Schuster alleine zurück. Da wird ihm viel ins Ohr geflüstert worden sein.
Was jetzt noch dazu kommt ist unsere Zweikampfschwäche. Hier gilt es als erstes mal den Hebel anzusetzen und an unseren Defensiv Standards. Aber das gehört ja zusammen.
Und klar eine Veränderung des Kaders geht nicht ohne "Härtefälle". Da muss vielleicht der ein oder andere gehen der nicht damit rechnet. Fraglich ist halt, inwieweit die Vertragssituation dies auch zulässt.
Aber zwei oder drei aus der jetzigen Stammelf als erste Einwechselspieler auf der Bank wäre eine Hilfe, vor allem wenn der Altersschnitt durch Neuzugänge auch gesenkt wird.
18.01.2025 - 20:06 Uhr
Bochum hat heute ja gut gezeigt was Tempo im Spiel gegen die großen Teams bringen kann. Mit der Einwechslung des schnellen Holtmann ist das Team total gekippt - weil einfach auch die Leipziger hoch stehen, hoch verteidigen und so auch Räume anbieten wenn man mal in die Umschaltbewegung kommt.
Das geht den SCF halt total ab wenn die linke Seite nicht so funktioniert dass Günter Grifo überläuft. Die ewige Halbflanken von Grifo und Doan nach innen, die dann erst einmal sauber verarbeitet werden müssen, sind halt einfacher zu verteidigen, zumal auch mehr Spieler hinter dem Ball stehen beim Gegner.
Hier muss Schuster sowohl System als auch Personal überdenken. In der Vergangenheit hat sich ja gezeigt dass man eigentlich im 4-4-2 sicherer steht, als mit 3er Kette, aber momentan ist es vielleicht Zeit es mal anders herum zu versuchen.
-------------------------------------Atu------------------------------
-----------Rosenfelder-------Ginter--------Lienhart-----------
Doan-----------------------Eggestein---------------------Günni
------------------Dinkci-------------------------Röhl---------------
--------------------------------Gregerl------------------------------
Das Risiko ist natürlich das Eggestein alleine im Zentrum etwas überfordert sein könnte. Aber wenn man das taktischer schlauer anstellt als ich, könnte Röhl in der Rückwärtsbewegung mehr ins Zentrum ziehen, man also etwas asymmetrisch verteidigt. Gregerl ist halt nicht der schnellste und momentan nicht das Momentum auf seiner Seite. Aber Höler und Adamu sind ja nicht besser. Hier fehlt halt noch der passende Stürmer für das System.
Das geht den SCF halt total ab wenn die linke Seite nicht so funktioniert dass Günter Grifo überläuft. Die ewige Halbflanken von Grifo und Doan nach innen, die dann erst einmal sauber verarbeitet werden müssen, sind halt einfacher zu verteidigen, zumal auch mehr Spieler hinter dem Ball stehen beim Gegner.
Hier muss Schuster sowohl System als auch Personal überdenken. In der Vergangenheit hat sich ja gezeigt dass man eigentlich im 4-4-2 sicherer steht, als mit 3er Kette, aber momentan ist es vielleicht Zeit es mal anders herum zu versuchen.
-------------------------------------Atu------------------------------
-----------Rosenfelder-------Ginter--------Lienhart-----------
Doan-----------------------Eggestein---------------------Günni
------------------Dinkci-------------------------Röhl---------------
--------------------------------Gregerl------------------------------
Das Risiko ist natürlich das Eggestein alleine im Zentrum etwas überfordert sein könnte. Aber wenn man das taktischer schlauer anstellt als ich, könnte Röhl in der Rückwärtsbewegung mehr ins Zentrum ziehen, man also etwas asymmetrisch verteidigt. Gregerl ist halt nicht der schnellste und momentan nicht das Momentum auf seiner Seite. Aber Höler und Adamu sind ja nicht besser. Hier fehlt halt noch der passende Stürmer für das System.
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