Kader 12/13

Wie teuer ist denn der angeblich so teure Kader?
Soweit ich weiss sind die Höchstverdiener des letzten Jahres weg (Zambrano, Kruse, Volz) Überdurchschnittliche Zweitligagehälter erhalten eigentlich nur noch die älteren im Kader und das vollkommen zu Recht, wenn man deren Verdienste um den Verein sieht (Ebbers, Bruns, Boll, Thorre)
Die Neuverpflichtungen sind (ausser Mohr) junge Talente, die bestimmt nicht mehr als der Zweitligadurchschnitt verdienen.

Welche Vereine mit einem wesentlich kleinerem Etat stehen denn tatsächlich vor uns?
Ich sehe da nur FSV Frankfurt, Aue und Aalen. Alle anderen sind auf dem selben Niveau oder sogar besser gestellt (FCK, Hertha, Köln, 1860, Ingolstadt). Ausserdem ist seit langem bekannt, dass Geld keine Tore schießt.

Ich meine, dass die Kaderzusammensetzung auch unmittelbar mit der zurückgenommenen Entlassung von Andre Schubert und dem Rauswurf von Helmut Schulte zusammen hängt.
Plötzlich standen wir in der wichtigsten Planungsphase ohne gelernten Manager da, es gab einfach zu viele Konflikte in der Team- und Vereinsführung.
Schubi hatte einige Wunschspieler auf dem Zettel, die aber allesamt nicht zu uns wollten. Oder vielleicht nicht zu ihm? Einige verließen vielleicht sogar den Verein wegen Schubert.
Rachid konnte nur die Löcher stopfen und mußte wohl oder übel das ausleihen, was noch zu haben war.
Für diesen Notstand ist die heutige Tabellensituation durchaus nachvollziehbar.
Nehmen wir doch nur mal die Tabelle der letzten 10 Spiele: Wir wären 8. mit drei Punkten Rückstand auf den Relegationsplatz.


Damals war ich auch anderer Meinung. Aber heute bin ich davon überzeugt, dass wir mit Schulte und ohne Schubert ganz anders da stehen würden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von geestler am 17.12.2012 um 14:35 Uhr bearbeitet

Da ich so manchen Einblick in die Gehälter habe, kann ich nur sagen. Der Kader ist nicht teuer. Wir haben keine TOP Verdiener mehr, die man als Totalausfälle bezeichen kann.

Wie ich schon einmal geschrieben habe, ist dieser Kader aus meiner Sicht ein ordentlicher Zweitligakader.

Das was uns fehlt um oben mispielen zu können, um Spiele deutlicher zu dominieren und mehr Punkte zu holen, ist schlicht und ergreifend die Qualität im Mittelfeld.

Ich sehe dort viel mehr Nachholbedarf als auf den "berühmten" AV Positionen.

Unsere Stärke im Aufstiegsjahr und auch in den Jahren davor, war die Chancenverwertung des Mittelfelds.

Wir sind die einzige Mannschaft der zweiten Liga die noch kein Fernschusstor erzielt hat. Das liegt aber an mehreren Faktoren.

So sind wir nach Ballverlusten in der Offensivbewegung immer noch zu zaghaft. Da fehlt es mir sehr oft am Nachsetzen am Nachpressing. Wir finden zu schnell die Grundordnung und sind so sehr ausrechenbar.

Dann werden auch viel zu wenig Schüsse riskiert. Selbst wenn uns gute Anspiele in die Spitze gelingen, wird hier zu oft der Ball noch gestoppt und der gegnerischen Abwehr zu oft die Möglichkeit gegeben sich neu zu stellen. Die Mittelfeldspieler rücken oft nicht mutig genug auf, bei Bällen von außen, fehlt sehr oft die Anspielstation am Strafraum oder im Rücken der Abwehr.

Freistöße werden mir zu konsequent weg vom Tor gezogen in der Hoffnung, dass einer der kopfballstarken Abwehrspieler an den Ball kommt. Es fehlt der Mut einen Freistoß mit Schnitt aufs Tor zu spielen um die Abwehr zu verwirren.

Das ein LV der abschlussstärkste Fernschütze ist sagt Alles. Da agiert auch das defensive MF zu passiv.

Somit ist ein Kader, aus dem man aber aus meiner Sicht durchaus etwas herausholen kann, letztendlich Dank eines Grottenstarts, Querelen mit Trainer und Manager, dem Wechsel des Fitnesscoach im Moment nur in der Lage sich zu stabilisieren. Das ist auch ordentlich gelungen, nur der Kick fehlt halt noch. Diese paar Prozent mehr Zutrauen, mehr Risiko, das dann auch die erbärmliche Quote in der Chancenverwertung verbessert.

Naja, aber inhaltlich hat Geldi ja nicht so ganz unrecht. Wir sind alle davon ausgegangen, dass wir einen durchaus konkurrenzfähigen 2.Ligaetat haben. Die berechtigte Frage ist dann wirklich, wer den Kader so falsch eingeschätzt hat? Das Problem mit den AVs war zu Saisonbeginn wirklich offensichtlich (und das fällt noch nicht mal unter der Rubrik "hinterher ist man immer schlauer"). Wer hat denn hier gepennt? Schubi, weil kein Paderborner AV zu haben war, oder ist das jetzt einfach nur Pech, dass sich Gonther wieder verletzt hat?

Und wo sind die 2-3 erfahrenen Spieler, die vor der Saison den Kader verstärken sollten? Kringe kam doch nur durch einen Zufall ans Millerntor. Wo ist denn der Mister x für dem Sturm? Der erfahrene Mann fürs Mittelfeld (Flügelspieler)? Auch hier muss man Geldadel (und Barsi) beipflichten, die Spielerberwertungen der vorhandenen Spieler sind im Einzelfall durchaus richtig. Aber was erwartet man von einem Spieler der bei einem direkten Ligakonkurrenten aussportiert wurde (Buchtmann), einem der gerade in die 4.Liga abgestiegen ist (Thy), einem Talent das in Augsburg kein Bein auf den Boden bekommen hat (Gogia) und einem Hoffenheimer von dem vorher keiner wusste, was er konnte und er sicherheitshalber noch mal zum Probetraining bei uns musste (Gyau)?

Wie gesagt, ich bin durchaus gewillt den extrem jungen Spielern auch Zeit zu geben. Sollen die sich in Ruhe mal einspielen und dann vielleicht nächste Saison eine große Nummer werden. Nichtsdestotrotz sind bei der Kaderplanung grobe Fehler gemacht worden, welche es auch aufzuarbeiten gilt. Und da finde ich es sehr berechtigt auch mal den Finger in die Wunde zu legen.

Edith: Dieser Beitrag enstand zeitlich vor Fleckis Anmerkungen und bezieht sich auf die Posts darüber. Muss jetzt erst mal lesen, was er gesagt hat ;).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 17.12.2012 um 14:54 Uhr bearbeitet

Ich denke wir sind da alle nicht so weit auseinander. Die Frage ist nur, ob die derzeit für die Kaderplanung zuständigen die Verantwortung trifft. Und da kommt von mir ein klares Nein und schaue lieber nach vorne. Forza eben! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von geestler am 17.12.2012 um 15:00 Uhr bearbeitet

Zitat von geestler:
Ich denke wir sind da alle nicht so weit auseinander. Die Frage ist nur, ob die derzeit für die Kaderplanung zuständigen die Verantwortung trifft. Und da kommt von mir ein klares Nein.

Auch gut ;). Dann ein Ja von mir. Schulte rausschmeißen und keinen Plan B bzgl. Neuzugängen zu haben ist grob fahrlässig....

Dann haben wir ein Begrifflichkeitsproblem. Du spricht dann bei den derzeit "Verantwortlichen" vom Präsidium, ich von Azzouzi und Frontzeck ;)
Und wenn nicht - verschiedene Meinungen müssen auch mal sein . Ich bin es gewohnt, dem Chef zu widersprechen. :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von geestler am 17.12.2012 um 15:13 Uhr bearbeitet

Zitat von Tobster:


Wie gesagt, ich bin durchaus gewillt den extrem jungen Spielern auch Zeit zu geben. Sollen die sich in Ruhe mal einspielen und dann vielleicht nächste Saison eine große Nummer werden. Nichtsdestotrotz sind bei der Kaderplanung grobe Fehler gemacht worden, welche es auch aufzuarbeiten gilt. Und da finde ich es sehr berechtigt auch mal den Finger in die Wunde zu legen.


Und auch hier bin ich bei Dir. Die Kritik ist doch auch absolut berechtigt. Verstärkt wurde die Mannschaft schon im Hinblick auf Carlos Abgang. Also nur in der Defensive.

Es ist nicht gelungen einen Eigler zu verpflichten, Stoppelkamp ist es nicht geworden, Baumjohann nicht, selbst ein Klasnic setzt sich lieber in Mainz auf die Bank.

Ich finde es im Hinblick auf die Finanzen im Übrigen nicht so verwerflich, was mich nur im Nachhinein ärgert, sind die Verprechungen die tatsächlich gemacht und nicht eingehalten wurden.

Da tatsächlich die Spieler der oberen Kategorie mehr als das doppelte unserer anderen Leistungsträger verdienen, wundert es mich nicht, dass sich so manche Verpflichtung nicht realisiert hat. Das Bild dass wir am Ende der letzten Saison abgegeben haben (Schubert raus, dann doch nicht, dafür Schulte.....) hat sicher nicht, das Vertrauen in den Verein und seine Ziele gestärkt

Zitat von Tobster:
Zitat von geestler:
Ich denke wir sind da alle nicht so weit auseinander. Die Frage ist nur, ob die derzeit für die Kaderplanung zuständigen die Verantwortung trifft. Und da kommt von mir ein klares Nein.

Auch gut ;). Dann ein Ja von mir. Schulte rausschmeißen und keinen Plan B bzgl. Neuzugängen zu haben ist grob fahrlässig....

Zumindest hat das irgendjemand unterschätzt. Allerdings dürfte das Gemaule aus der Mannschaft über Schubert und Schulte groß gewesen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unser eher vorsichtiges Präsidium sonst so weit gegangen wäre. Ob das Alles berechtigt war, darüber mag man jetzt spekulieren. Allerdings wird es so weit ich es mitbekommen habe, eher Schulte angelastet, dass es keine Gespräche mit Naki, Volz und Rothenbach gab. Das die Kommunikation schlecht war.

Dann hat das Präsidium mit Schubert und Schulte gesprochen. Schubert ist zu Kreuze gekrochen, Schulte wird in seiner eigenen Art reagiert haben, er musste dann gehen.

Zitat von Flecktier:
Zitat von Tobster:
Zitat von geestler:
Ich denke wir sind da alle nicht so weit auseinander. Die Frage ist nur, ob die derzeit für die Kaderplanung zuständigen die Verantwortung trifft. Und da kommt von mir ein klares Nein.

Auch gut ;). Dann ein Ja von mir. Schulte rausschmeißen und keinen Plan B bzgl. Neuzugängen zu haben ist grob fahrlässig....

Zumindest hat das irgendjemand unterschätzt. Allerdings dürfte das Gemaule aus der Mannschaft über Schubert und Schulte groß gewesen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unser eher vorsichtiges Präsidium sonst so weit gegangen wäre. Ob das Alles berechtigt war, darüber mag man jetzt spekulieren. Allerdings wird es so weit ich es mitbekommen habe, eher Schulte angelastet, dass es keine Gespräche mit Naki, Volz und Rothenbach gab. Das die Kommunikation schlecht war.

Dann hat das Präsidium mit Schubert und Schulte gesprochen. Schubert ist zu Kreuze gekrochen, Schulte wird in seiner eigenen Art reagiert haben, er musste dann gehen.

Der Sommer war halt ne Katastrophe.
Von daher waren meine Erwartungen auch nicht so groß. Dass man da auch Probleme bekommt, die gewollten Spieler verpflichten zu können, wunderte mich nicht.
Nun heißt es, mit dem lernfähigen Kader eine ordentliche Rückrunde zu spielen, auf Dauer von der Leihspielerphilosophie wegzukommen und dann kann`s weiter gehen.
Ich bin aber guter Dinge, dass wir dafür den richtigen Mann (Azzouzi) an der spitze haben. Er hatte sich ja auch schon über Leihspieler geäußert.

Zitat von Flecktier:
Da ich so manchen Einblick in die Gehälter habe, kann ich nur sagen. Der Kader ist nicht teuer. Wir haben keine TOP Verdiener mehr, die man als Totalausfälle bezeichen kann.

Das finde ich jetzt sehr interessant, da ich bisher immer davon ausgegangen bin, dass wir nach den Absteigern - zusammen mit den 60ern und Ingolstadt - den höchsten Etat für die Zweitligamannschaft haben (so ca. 9 - 10 Mios, dachte ich). Und da wir dieses Jahr ja doch recht viele Küken im Team haben, die gehaltsmäßig maximal im Ligaschnitt, wahrscheinlich aber doch einiges darunter liegen dürften, folgerte ich daraus, dass unsere Erfahrungsträger überdurchschnittlich gut bezahlt werden.

Entsprechend hatte ich angenommen, dass die Nichtverpflichtung oder Nichtweiterverpflichtung unserer Wunschspieler weniger auf Gehaltsfragen, sondern vornehmlich auf andere Aspekte (Vertragslaufzeit, Ablöse, Trainer, generelles Desinteresse etc.) zurückzuführen war.

Jetzt sagst Du, der Kader sei nicht teuer. Stimmt meine Grundannahme, dass wir einen vergleichsweise hohen Etat für unsere Profis zur Verfügung haben, gar nicht?

Haben wir also ein viel kleineres Portemonnaie als ich gedacht habe? Sind wir finanziell gar nicht so konkurrenzfähig? Wenn das nämlich der Fall ist, tippe ich darauf, dass in der näheren Zukunft die Karte "Leihspieler" noch des öfteren gezogen werden muss und ein kontinuierlicher Aufbau damit nicht gerade erleichtert wird.

Etwas Erleuchtung hierzu wäre nett. Falls Du überhaupt darfst und magst, natürlich. Um konkrete Zahlen geht es mir auch gar nicht, nur, in welcher Region des Haifischbeckens (ohne die Absteiger) wir finanziell herumschwimmen, weiter oben, in der Mitte oder sogar eher unten.

Zitat von Flecktier:

Wie ich schon einmal geschrieben habe, ist dieser Kader aus meiner Sicht ein ordentlicher Zweitligakader.

Das was uns fehlt um oben mispielen zu können, um Spiele deutlicher zu dominieren und mehr Punkte zu holen, ist schlicht und ergreifend die Qualität im Mittelfeld.

Ich sehe dort viel mehr Nachholbedarf als auf den "berühmten" AV Positionen.


Da hast Du schon recht, aber mMn fehlt bei unserer dünnen Personaldecke auch mindestens ein guter AV. Ich glaube nicht, dass es Zufall ist, dass wir insgesamt defensiv besser stehen, seit Schachten zu einer anständigen Form gefunden und Avevor sich an die RV-Position gewöhnt hat. Seitdem muss nicht mehr ständig ein DM mit hinten aushelfen, für diesen ein OM mit zurückgehen oder aber ein großes Loch hinterlassen und damit die ganze Ordnung durcheinanderbringen.
Sobald aber einer der IV ausfällt, muss Avevor einrücken und dann die RV-Position neu besetzt werden. Das verbessert die Sicherheit nicht unbedingt.

Da ich fest davon ausgehe, dass Avevor im Sommer nach Hannover zurückgeht und man Gonther leider Gottes nicht richtig einplanen kann, hätte ich gern noch einen gelernten RV. Wir könnten ja zur Abwechslung mal einen aus Paderborn holen...

Allerdings wären natürlich wenigstens 2 starke Mittelfeldspieler für ein druckvolleres Spiel erforderlich. Wie Du ja auch weiter unten noch ausgeführt hast, sollte davon mindestens einer ein guter Distanzschütze sein (so vom Kaliber eines Matthias Lehmann oder Alexander Ludwig wäre nicht schlecht - ich meine jetzt aber nur deren Schussstärke).

Zitat von Flecktier:

Unsere Stärke im Aufstiegsjahr und auch in den Jahren davor, war die Chancenverwertung des Mittelfelds.

Wir sind die einzige Mannschaft der zweiten Liga die noch kein Fernschusstor erzielt hat. Das liegt aber an mehreren Faktoren.

So sind wir nach Ballverlusten in der Offensivbewegung immer noch zu zaghaft. Da fehlt es mir sehr oft am Nachsetzen am Nachpressing. Wir finden zu schnell die Grundordnung und sind so sehr ausrechenbar.

Dann werden auch viel zu wenig Schüsse riskiert. Selbst wenn uns gute Anspiele in die Spitze gelingen, wird hier zu oft der Ball noch gestoppt und der gegnerischen Abwehr zu oft die Möglichkeit gegeben sich neu zu stellen. Die Mittelfeldspieler rücken oft nicht mutig genug auf, bei Bällen von außen, fehlt sehr oft die Anspielstation am Strafraum oder im Rücken der Abwehr.

Freistöße werden mir zu konsequent weg vom Tor gezogen in der Hoffnung, dass einer der kopfballstarken Abwehrspieler an den Ball kommt. Es fehlt der Mut einen Freistoß mit Schnitt aufs Tor zu spielen um die Abwehr zu verwirren.

Das ein LV der abschlussstärkste Fernschütze ist sagt Alles. Da agiert auch das defensive MF zu passiv.

Sehr gut analysiert. Volle Zustimmung. Das mit dem Nachpressing ist mir erst aufgefallen, nachdem ich Deine Aussage dazu gelesen habe.
Mir fehlt die Offensivpower und Dynamik eines Max Kruse. Jetzt, wo er nicht mehr da ist, fällt mir so richtig ins Auge, wieviele Räume er durch seine Präsenz auch gerade für seine Mitspieler geschaffen hatte.

Zitat von Flecktier:

Somit ist ein Kader, aus dem man aber aus meiner Sicht durchaus etwas herausholen kann, letztendlich Dank eines Grottenstarts, Querelen mit Trainer und Manager, dem Wechsel des Fitnesscoach im Moment nur in der Lage sich zu stabilisieren. Das ist auch ordentlich gelungen, nur der Kick fehlt halt noch. Diese paar Prozent mehr Zutrauen, mehr Risiko, das dann auch die erbärmliche Quote in der Chancenverwertung verbessert.

Da setze ich auch mit auf die Zukunft. Wir haben einige junge Spieler im Kader, die erst am Anfang ihrer Laufbahn stehen, aber (zumindest teilweise) schon ganz ordentliche Leistungen abliefern. Und sie haben alle noch einiges Steigerungspotential. Leider gehören uns die meisten davon nicht, aber ich hoffe, dass wir mehr als einen davon fest verpflichten können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Helmi59 am 17.12.2012 um 18:44 Uhr bearbeitet