| Geburtsdatum | 23.07.1987 |
|---|---|
| Alter | 39 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Julian Nagelsmann
27.04.2021 - 10:09 Uhr
26.03.2023 - 10:04 Uhr
Zitat von Englaender
Das Kapitel JN und FCB ist sicher noch nicht beendet. Ich erwarte dass er in einigen Jahren in einer anderen Konstelation wieder unser Trainer sein wird.
Wenn man die Kommentare der Spieler so hört, sind die genauso überrascht wie wir.
Bei aller teils berechtigten Kritik hat JN die Mannschaft nicht verloren.
Das Kapitel JN und FCB ist sicher noch nicht beendet. Ich erwarte dass er in einigen Jahren in einer anderen Konstelation wieder unser Trainer sein wird.
Wenn man die Kommentare der Spieler so hört, sind die genauso überrascht wie wir.
Bei aller teils berechtigten Kritik hat JN die Mannschaft nicht verloren.
Dazu bedurfte es aber nicht die Kommentare von Spielern jetzt im Nachhinein.
Nagelsmann hat den Kader hervorragend gemanaged.
26.03.2023 - 10:11 Uhr
Zitat von Floninhooo
„Mia san Mia“ scheint wohl nur ein Marketing Gag zu sein. Interessant…
„Mia san Mia“ scheint wohl nur ein Marketing Gag zu sein. Interessant…
Mir kann nicht ernsthaft jemand erzählen, dass es noch Menschen gibt, die diesen unsäglichen Slogan für irgendwas anderes als billiges Marketing halten.
„Mia san mia“ ist nicht wahrer als „I’m lovin‘ it“ oder anderer Nonsens.
Mehr noch ist dieser ganze pseudofamiläre Bullshit schon seit langem nur noch Schall und Rauch. Das business lässt sowas auch gar nicht zu. Peinlich nur dann, wenn man sich dadurch zu vermarkten versucht. Eigentlich etwas, das der Ex-Markenbotschafter auf dem Schirm haben müsste.
26.03.2023 - 10:15 Uhr
Zitat von michael3110
Hätte ich JN gefeuert? Wahrscheinlich nicht.
Kann ich die Entscheidung nachvollziehen? Auf jeden Fall.
Es gab letzte Saison diesen unerklärlichen Einbruch in der Rückrunde obwohl die Hinrunde gut bis sehr gut war.
Jetzt haben wir wieder das selbe Problem weil viele Spieler, wie in der letzten Rückrunde, wieder eine unerklärliche Formschwäche zeigen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Mannschaft in den Spielen oft gut anfängt aber dann plötzlich einen Bruch im Spiel hat. Gegen Leverkusen hat man dann überhaupt nicht mehr gut gespielt und ist glücklich in Führung gegangen. Die letzten paar Minuten konnten da auch nicht mehr darüber hinwegtäuschen. Insofern ist es schwer hier von einer positiven Entwicklung zu sprechen.
Stichwort CL, Hinspiel PSG. Die standen im Hinspiel hinten drin und haben uns den Ball überlassen. Als die dann angefangen haben sich zu wehren war die Mannschaft wie paralysiert. Nur Glück und der VAR haben verhindert dass wir das Spiel ohne Gegentor überstanden oder gar verloren haben. Das Rückspiel war sehr souverän, ja. Fraglich ob das auch so gelaufen wären wenn das Hinspiel Remis oder mit einer Niederlage für uns geändert hätte.
Es ist durchaus möglich dass wir jetzt gegen den BVB verlieren, trotz Trainerwechsel. Die Schlagzeilen schreiben sich dann zwar von selbst, ändern aber nichts daran dass der Trainerwechsel (wahrscheinlich) notwendig und somit auch richtig war.
Zitat von Fergy
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Zitat von Floninhooo
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Zitat von Fergy
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Zitat von KevinFCB
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Zitat von Fergy
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Zitat von HessenFCB
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Zitat von Flummibesitzer
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Zitat von rey 619
Zitat von Flummibesitzer
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Die anderen Spieler selbst Gnabry und Sane sind doch viel zu unwichtig als man deshalb den Trainer entlassen würde. Normal gebe ich dir Recht mit Mane. Vielleicht war aber frustriert, dass er immer Mittelstürmer spielen musste.Zitat von rey 619
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Hätte ich JN gefeuert? Wahrscheinlich nicht.
Kann ich die Entscheidung nachvollziehen? Auf jeden Fall.
Es gab letzte Saison diesen unerklärlichen Einbruch in der Rückrunde obwohl die Hinrunde gut bis sehr gut war.
Jetzt haben wir wieder das selbe Problem weil viele Spieler, wie in der letzten Rückrunde, wieder eine unerklärliche Formschwäche zeigen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Mannschaft in den Spielen oft gut anfängt aber dann plötzlich einen Bruch im Spiel hat. Gegen Leverkusen hat man dann überhaupt nicht mehr gut gespielt und ist glücklich in Führung gegangen. Die letzten paar Minuten konnten da auch nicht mehr darüber hinwegtäuschen. Insofern ist es schwer hier von einer positiven Entwicklung zu sprechen.
Stichwort CL, Hinspiel PSG. Die standen im Hinspiel hinten drin und haben uns den Ball überlassen. Als die dann angefangen haben sich zu wehren war die Mannschaft wie paralysiert. Nur Glück und der VAR haben verhindert dass wir das Spiel ohne Gegentor überstanden oder gar verloren haben. Das Rückspiel war sehr souverän, ja. Fraglich ob das auch so gelaufen wären wenn das Hinspiel Remis oder mit einer Niederlage für uns geändert hätte.
Es ist durchaus möglich dass wir jetzt gegen den BVB verlieren, trotz Trainerwechsel. Die Schlagzeilen schreiben sich dann zwar von selbst, ändern aber nichts daran dass der Trainerwechsel (wahrscheinlich) notwendig und somit auch richtig war.
Letztendlich wird es die Zukunft erst beantworten.
Aus dem Status Quo heraus ist das mMn sehr kritisch hinterfragbar.
Und darum geht es, weil keiner hier ein Seher oder Prophet ist.
Dass man mit schneller Austauschbarkeit selbstverständlich die abholt, die Nagelsmann unsympathisch fanden, oder die, die ungeduldig sind, eine hier nicht erreichte eigene Erwartungshaltung haben...
Die haste immer. Am Computer tauschen viele bestimmt immer schnell, wenn was nicht klappt. Das bringt auch eine gewissen Konditionierung mit sich.
Tuchel wünsche ich wie jedem Trainer das Glück, alle Erwartungshaltungen hier von jedem zu erfüllen ( was er nicht schaffen wird). Am besten keine Punktverluste, keine Gegentore, alle Titel. Und das für immer. Ansonsten Austausch. Der Austausch ist das einzig sichere hier.
Die Reifheit einer Persönlichkeit, die aus den "Tiefen des Lebens" resultiert, ist anders nicht erreichbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fergy am 26.03.2023 um 10:19 Uhr bearbeitet
26.03.2023 - 10:17 Uhr
Zitat von Kasimir_80
Nagelsmann war doch der Grund wieso Lewandowski gehen wollte. Die haben sich null verstanden.
Zitat von daHerze
Bei Bayern musst du aber auch:
- die Liga dominieren
- viele Spiele hoch gewinnen
- die 'richtigen Stars' immer spielen lassen (z.b. Müller)
- dabei noch möglichst viele Talente vom Campus einbauen
- und in der ChampionsLeauge Vereine die viel mehr Geld haben ausschalten
Das ganze dann ohne echten Mittelstürmer weil sie dir den (ohne echten Ersatz) verkaufen (der leider gleichzeitig auch noch dein bester Spieler und schon Weltfußballer war).
Ich finde wenn man das mit 35 Jahren so hinbekommt wie Herr Nagelsmann muss man sich wirklich nicht schämen.
Bei Bayern musst du aber auch:
- die Liga dominieren
- viele Spiele hoch gewinnen
- die 'richtigen Stars' immer spielen lassen (z.b. Müller)
- dabei noch möglichst viele Talente vom Campus einbauen
- und in der ChampionsLeauge Vereine die viel mehr Geld haben ausschalten
Das ganze dann ohne echten Mittelstürmer weil sie dir den (ohne echten Ersatz) verkaufen (der leider gleichzeitig auch noch dein bester Spieler und schon Weltfußballer war).
Ich finde wenn man das mit 35 Jahren so hinbekommt wie Herr Nagelsmann muss man sich wirklich nicht schämen.
Nagelsmann war doch der Grund wieso Lewandowski gehen wollte. Die haben sich null verstanden.
Bitte was?
Lewandowski wäre auch gewechselt wenn der Papst an der Seitenlinie gestanden hätte. Der hat schon auf Zahavi gewechselt, da war noch nicht Mal klar das Nagelsmann überhaupt kommt. Lewa wollte nicht erst 2022 weg sondern schon seit mindestens 2020.
26.03.2023 - 10:20 Uhr
Zitat von Fergy
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Zitat von Floninhooo
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Zitat von Fergy
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Zitat von KevinFCB
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Zitat von Fergy
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Zitat von HessenFCB
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Zitat von Flummibesitzer
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Zitat von rey 619
Zitat von Flummibesitzer
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Die anderen Spieler selbst Gnabry und Sane sind doch viel zu unwichtig als man deshalb den Trainer entlassen würde. Normal gebe ich dir Recht mit Mane. Vielleicht war aber frustriert, dass er immer Mittelstürmer spielen musste.Zitat von rey 619
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Diese Vereins DNA ist kein Quatsch, sondern ein Leitbild, an dem sich viele orientieren. Dieses Leitbild ist aber nicht an den FCB gebunden, sondern an den im Namen des FCB handelnden Personen.
Wenn viele Sagen, der Uli sei der personifizierte FCB, ist da viel Wahres dran. Uli hat den Fcb geprägt wie kein anderer, weil der über 40 Jahre mittlerweile den Verein geprägt hat wie kein Zweiter. Dabei hat der alles erlebt, Sonne und Sturm.
Insofern ist das Bild des ständigen Wechsels von Führungspositionen ein Trugschluss beim Fcb. Uli und Kalle waren jahrzehntelang am Ruder. Hainer ist jahrelang AR. Der grosse Umbruch erfolgt gerade mit Stabwechsel von Uli und Kalle zu Kahn und HS. Gelingt dieser final, haben die Bayern mit den nächsten zwei Ex Fussballern an der Spitze einen herausragenden Job gemacht und die DNA von einer Generation auf die nächste übertragen.
In diesem Zusammenhang stellt der Trainerwechsel unweigerlich genau dieses Anspruchsdenken dar. der Erfolg steht über allem. sieht man diesen gefährdet, werden Konsequenzen gezogenl
26.03.2023 - 10:23 Uhr
Zitat von Kasimir_80
Nagelsmann war doch der Grund wieso Lewandowski gehen wollte. Die haben sich null verstanden.
Zitat von daHerze
Bei Bayern musst du aber auch:
- die Liga dominieren
- viele Spiele hoch gewinnen
- die 'richtigen Stars' immer spielen lassen (z.b. Müller)
- dabei noch möglichst viele Talente vom Campus einbauen
- und in der ChampionsLeauge Vereine die viel mehr Geld haben ausschalten
Das ganze dann ohne echten Mittelstürmer weil sie dir den (ohne echten Ersatz) verkaufen (der leider gleichzeitig auch noch dein bester Spieler und schon Weltfußballer war).
Ich finde wenn man das mit 35 Jahren so hinbekommt wie Herr Nagelsmann muss man sich wirklich nicht schämen.
Bei Bayern musst du aber auch:
- die Liga dominieren
- viele Spiele hoch gewinnen
- die 'richtigen Stars' immer spielen lassen (z.b. Müller)
- dabei noch möglichst viele Talente vom Campus einbauen
- und in der ChampionsLeauge Vereine die viel mehr Geld haben ausschalten
Das ganze dann ohne echten Mittelstürmer weil sie dir den (ohne echten Ersatz) verkaufen (der leider gleichzeitig auch noch dein bester Spieler und schon Weltfußballer war).
Ich finde wenn man das mit 35 Jahren so hinbekommt wie Herr Nagelsmann muss man sich wirklich nicht schämen.
Nagelsmann war doch der Grund wieso Lewandowski gehen wollte. Die haben sich null verstanden.
In deiner Welt vielleicht.
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/05/fc-bayern-auch-wegen-haaland-die-wahren-grunde-fur-den-wechselwunsch-von-robert-lewandowski
26.03.2023 - 10:24 Uhr
Was mit Lewy genau war wissen wir nicht. Aber wie man das mit Mane als Mittelstürmer verteidigt hatten die anderen Bundesliga Mannschaften schnell rauß
26.03.2023 - 10:27 Uhr
Zitat von Fergy
In deiner Welt vielleicht.
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/05/fc-bayern-auch-wegen-haaland-die-wahren-grunde-fur-den-wechselwunsch-von-robert-lewandowski
Zitat von Kasimir_80
Nagelsmann war doch der Grund wieso Lewandowski gehen wollte. Die haben sich null verstanden.
Zitat von daHerze
Bei Bayern musst du aber auch:
- die Liga dominieren
- viele Spiele hoch gewinnen
- die 'richtigen Stars' immer spielen lassen (z.b. Müller)
- dabei noch möglichst viele Talente vom Campus einbauen
- und in der ChampionsLeauge Vereine die viel mehr Geld haben ausschalten
Das ganze dann ohne echten Mittelstürmer weil sie dir den (ohne echten Ersatz) verkaufen (der leider gleichzeitig auch noch dein bester Spieler und schon Weltfußballer war).
Ich finde wenn man das mit 35 Jahren so hinbekommt wie Herr Nagelsmann muss man sich wirklich nicht schämen.
Bei Bayern musst du aber auch:
- die Liga dominieren
- viele Spiele hoch gewinnen
- die 'richtigen Stars' immer spielen lassen (z.b. Müller)
- dabei noch möglichst viele Talente vom Campus einbauen
- und in der ChampionsLeauge Vereine die viel mehr Geld haben ausschalten
Das ganze dann ohne echten Mittelstürmer weil sie dir den (ohne echten Ersatz) verkaufen (der leider gleichzeitig auch noch dein bester Spieler und schon Weltfußballer war).
Ich finde wenn man das mit 35 Jahren so hinbekommt wie Herr Nagelsmann muss man sich wirklich nicht schämen.
Nagelsmann war doch der Grund wieso Lewandowski gehen wollte. Die haben sich null verstanden.
In deiner Welt vielleicht.
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2022/05/fc-bayern-auch-wegen-haaland-die-wahren-grunde-fur-den-wechselwunsch-von-robert-lewandowski
Ist doch auch völlig egal, weil man auch mit Lewandowski in der CL gescheitert ist.
26.03.2023 - 10:28 Uhr
Zitat von Westfalian
Diese Vereins DNA ist kein Quatsch, sondern ein Leitbild, an dem sich viele orientieren. Dieses Leitbild ist aber nicht an den FCB gebunden, sondern an den im Namen des FCB handelnden Personen.
Wenn viele Sagen, der Uli sei der personifizierte FCB, ist da viel Wahres dran. Uli hat den Fcb geprägt wie kein anderer, weil der über 40 Jahre mittlerweile den Verein geprägt hat wie kein Zweiter. Dabei hat der alles erlebt, Sonne und Sturm.
Insofern ist das Bild des ständigen Wechsels von Führungspositionen ein Trugschluss beim Fcb. Uli und Kalle waren jahrzehntelang am Ruder. Hainer ist jahrelang AR. Der grosse Umbruch erfolgt gerade mit Stabwechsel von Uli und Kalle zu Kahn und HS. Gelingt dieser final, haben die Bayern mit den nächsten zwei Ex Fussballern an der Spitze einen herausragenden Job gemacht und die DNA von einer Generation auf die nächste übertragen.
In diesem Zusammenhang stellt der Trainerwechsel unweigerlich genau dieses Anspruchsdenken dar. der Erfolg steht über allem. sieht man diesen gefährdet, werden Konsequenzen gezogenl
Zitat von Fergy
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Zitat von Floninhooo
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Zitat von Fergy
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Zitat von KevinFCB
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Zitat von Fergy
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Zitat von HessenFCB
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Zitat von Flummibesitzer
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Zitat von rey 619
Zitat von Flummibesitzer
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Die anderen Spieler selbst Gnabry und Sane sind doch viel zu unwichtig als man deshalb den Trainer entlassen würde. Normal gebe ich dir Recht mit Mane. Vielleicht war aber frustriert, dass er immer Mittelstürmer spielen musste.Zitat von rey 619
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Diese Vereins DNA ist kein Quatsch, sondern ein Leitbild, an dem sich viele orientieren. Dieses Leitbild ist aber nicht an den FCB gebunden, sondern an den im Namen des FCB handelnden Personen.
Wenn viele Sagen, der Uli sei der personifizierte FCB, ist da viel Wahres dran. Uli hat den Fcb geprägt wie kein anderer, weil der über 40 Jahre mittlerweile den Verein geprägt hat wie kein Zweiter. Dabei hat der alles erlebt, Sonne und Sturm.
Insofern ist das Bild des ständigen Wechsels von Führungspositionen ein Trugschluss beim Fcb. Uli und Kalle waren jahrzehntelang am Ruder. Hainer ist jahrelang AR. Der grosse Umbruch erfolgt gerade mit Stabwechsel von Uli und Kalle zu Kahn und HS. Gelingt dieser final, haben die Bayern mit den nächsten zwei Ex Fussballern an der Spitze einen herausragenden Job gemacht und die DNA von einer Generation auf die nächste übertragen.
In diesem Zusammenhang stellt der Trainerwechsel unweigerlich genau dieses Anspruchsdenken dar. der Erfolg steht über allem. sieht man diesen gefährdet, werden Konsequenzen gezogenl
Was du meinst, ist, dass alle Menschen in erfolgreichen Führungspositionen auf gleiche Art und Weise zum Erfolg kommen.
Glaube ich nicht. Erfolg geht unterschiedliche Wege.
Und ein Hainer führt den Verein komplett anders, als ein UH, weil ein Hainer ne völlig andere DNA hat und eine andere Konditionierung.
Und bei einem Kahn, Salihamidzic ohne einen UH am Ruder, da hätte ich einem Heynckes keinen Schutz vor einem Rauswurf attestiert im Februar 2012.
Oder dass ein Ribery nicht zu Real gegangen wäre, wenn er durch UH nicht persönlich gebunden worden wäre. Sowas sehe ich bei der neuen Führung NULL, da ist keine DNA Konstanz.
Eine Vereins-DNA gibt es NULL. Es gibt individuelle Menschen, die unterschiedlich führen, weil jeder seine eigene Art hat.
26.03.2023 - 10:32 Uhr
Zitat von Fergy
Letztendlich wird es die Zukunft erst beantworten.
Aus dem Status Quo heraus ist das mMn sehr kritisch hinterfragbar.
Und darum geht es, weil keiner hier ein Seher oder Prophet ist.
Dass man mit schneller Austauschbarkeit selbstverständlich die abholt, die Nagelsmann unsympathisch fanden, oder die, die ungeduldig sind, eine hier nicht erreichte eigene Erwartungshaltung haben...
Die haste immer. Am Computer tauschen viele bestimmt immer schnell, wenn was nicht klappt. Das bringt auch eine gewissen Konditionierung mit sich.
Tuchel wünsche ich wie jedem Trainer das Glück, alle Erwartungshaltungen hier von jedem zu erfüllen ( was er nicht schaffen wird). Am besten keine Punktverluste, keine Gegentore, alle Titel. Und das für immer. Ansonsten Austausch. Der Austausch ist das einzig sichere hier.
Die Reifheit einer Persönlichkeit, die aus den "Tiefen des Lebens" resultiert, ist anders nicht erreichbar.
Zitat von michael3110
Hätte ich JN gefeuert? Wahrscheinlich nicht.
Kann ich die Entscheidung nachvollziehen? Auf jeden Fall.
Es gab letzte Saison diesen unerklärlichen Einbruch in der Rückrunde obwohl die Hinrunde gut bis sehr gut war.
Jetzt haben wir wieder das selbe Problem weil viele Spieler, wie in der letzten Rückrunde, wieder eine unerklärliche Formschwäche zeigen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Mannschaft in den Spielen oft gut anfängt aber dann plötzlich einen Bruch im Spiel hat. Gegen Leverkusen hat man dann überhaupt nicht mehr gut gespielt und ist glücklich in Führung gegangen. Die letzten paar Minuten konnten da auch nicht mehr darüber hinwegtäuschen. Insofern ist es schwer hier von einer positiven Entwicklung zu sprechen.
Stichwort CL, Hinspiel PSG. Die standen im Hinspiel hinten drin und haben uns den Ball überlassen. Als die dann angefangen haben sich zu wehren war die Mannschaft wie paralysiert. Nur Glück und der VAR haben verhindert dass wir das Spiel ohne Gegentor überstanden oder gar verloren haben. Das Rückspiel war sehr souverän, ja. Fraglich ob das auch so gelaufen wären wenn das Hinspiel Remis oder mit einer Niederlage für uns geändert hätte.
Es ist durchaus möglich dass wir jetzt gegen den BVB verlieren, trotz Trainerwechsel. Die Schlagzeilen schreiben sich dann zwar von selbst, ändern aber nichts daran dass der Trainerwechsel (wahrscheinlich) notwendig und somit auch richtig war.
Zitat von Fergy
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Zitat von Floninhooo
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Zitat von Fergy
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Zitat von KevinFCB
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Zitat von Fergy
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Zitat von HessenFCB
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Zitat von Flummibesitzer
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Zitat von rey 619
Zitat von Flummibesitzer
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Die anderen Spieler selbst Gnabry und Sane sind doch viel zu unwichtig als man deshalb den Trainer entlassen würde. Normal gebe ich dir Recht mit Mane. Vielleicht war aber frustriert, dass er immer Mittelstürmer spielen musste.Zitat von rey 619
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Hätte ich JN gefeuert? Wahrscheinlich nicht.
Kann ich die Entscheidung nachvollziehen? Auf jeden Fall.
Es gab letzte Saison diesen unerklärlichen Einbruch in der Rückrunde obwohl die Hinrunde gut bis sehr gut war.
Jetzt haben wir wieder das selbe Problem weil viele Spieler, wie in der letzten Rückrunde, wieder eine unerklärliche Formschwäche zeigen.
Das eigentliche Problem ist, dass die Mannschaft in den Spielen oft gut anfängt aber dann plötzlich einen Bruch im Spiel hat. Gegen Leverkusen hat man dann überhaupt nicht mehr gut gespielt und ist glücklich in Führung gegangen. Die letzten paar Minuten konnten da auch nicht mehr darüber hinwegtäuschen. Insofern ist es schwer hier von einer positiven Entwicklung zu sprechen.
Stichwort CL, Hinspiel PSG. Die standen im Hinspiel hinten drin und haben uns den Ball überlassen. Als die dann angefangen haben sich zu wehren war die Mannschaft wie paralysiert. Nur Glück und der VAR haben verhindert dass wir das Spiel ohne Gegentor überstanden oder gar verloren haben. Das Rückspiel war sehr souverän, ja. Fraglich ob das auch so gelaufen wären wenn das Hinspiel Remis oder mit einer Niederlage für uns geändert hätte.
Es ist durchaus möglich dass wir jetzt gegen den BVB verlieren, trotz Trainerwechsel. Die Schlagzeilen schreiben sich dann zwar von selbst, ändern aber nichts daran dass der Trainerwechsel (wahrscheinlich) notwendig und somit auch richtig war.
Letztendlich wird es die Zukunft erst beantworten.
Aus dem Status Quo heraus ist das mMn sehr kritisch hinterfragbar.
Und darum geht es, weil keiner hier ein Seher oder Prophet ist.
Dass man mit schneller Austauschbarkeit selbstverständlich die abholt, die Nagelsmann unsympathisch fanden, oder die, die ungeduldig sind, eine hier nicht erreichte eigene Erwartungshaltung haben...
Die haste immer. Am Computer tauschen viele bestimmt immer schnell, wenn was nicht klappt. Das bringt auch eine gewissen Konditionierung mit sich.
Tuchel wünsche ich wie jedem Trainer das Glück, alle Erwartungshaltungen hier von jedem zu erfüllen ( was er nicht schaffen wird). Am besten keine Punktverluste, keine Gegentore, alle Titel. Und das für immer. Ansonsten Austausch. Der Austausch ist das einzig sichere hier.
Die Reifheit einer Persönlichkeit, die aus den "Tiefen des Lebens" resultiert, ist anders nicht erreichbar.
Man kann das ganze ins lächerliche ziehen (schau mal in die sozialen Medien), was ich sogar nachvollziehen kann.
Ob das nun hilfreich ist kann jeder für sich selbst entscheiden. Objektiv betrachtet ist die Entscheidung nachvollziehbar wenn man sich alle Spiele unter Nagelsmann angeschaut hat. Und das setzte ich voraus um eine Meinung abgeben zu können.
Es gibt genug Leute die eben nicht alle, oder nicht zumindest ausreichend viele Spiele gesehen haben um überhaupt eine objektive Aussage treffen zu können.
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