| Geburtsdatum | 02.05.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,85m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Ajax Amsterdam |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 7 | 3 | - | ||
 | UECL Quali | 4 | 2 | - | |
 | Eredivisie | 3 | 1 | - | |
Julian Brandt
29.11.2013 - 14:58 Uhr
21.05.2019 - 12:05 Uhr
Zitat von Dome2601
Seine Bayer04-Buddies machen ihm gerade in Barcelona sicherlich einen Verbleib unterm Bayerkreuz schmackhaft. Eine Entscheidung fällt frühestens nach seiner Rückkehr. Wird schon!
Seine Bayer04-Buddies machen ihm gerade in Barcelona sicherlich einen Verbleib unterm Bayerkreuz schmackhaft. Eine Entscheidung fällt frühestens nach seiner Rückkehr. Wird schon!
Das hoffe ich auch, er wird ja wissen was er an Kai und den anderen hat. Vielleicht hat er nochmal richtig Bock auf eine CL Saison mit "seinen Jungs" und wird danach zu einem anderen Kaliber wechseln. Ich würde mich sehr darüber freuen.
21.05.2019 - 12:12 Uhr
Zitat von danny06
Was ich an Sorgen zusätzlich habe: Der Fokus unseres N11-Trainers liegt erfahrungsgemäß nicht auf Spielern von Leverkusen. Könnte mir vorstellen, dass auch das ein Argument ist, um in Dortmund nächste Saison durchzustarten. Andererseits bringt das weitere Zusammenspiel mit Kai Havertz auch ein wichtiges Argument für die N11 mit sich.
Naja finde die Thematik für JB extrem komplex, da so viele unterschiedliche Faktoren eine Rolle spielen..
Was ich an Sorgen zusätzlich habe: Der Fokus unseres N11-Trainers liegt erfahrungsgemäß nicht auf Spielern von Leverkusen. Könnte mir vorstellen, dass auch das ein Argument ist, um in Dortmund nächste Saison durchzustarten. Andererseits bringt das weitere Zusammenspiel mit Kai Havertz auch ein wichtiges Argument für die N11 mit sich.
Naja finde die Thematik für JB extrem komplex, da so viele unterschiedliche Faktoren eine Rolle spielen..
Kennst du etwa nicht die bekannte Jogi-BVB-Allergie? Wer zu uns wechselt, riskiert seine N11-Karriere XD.
21.05.2019 - 13:44 Uhr
Stimmt es eigentlich, dass er als Kind Aufmerksamkeitsprobleme hatte? Ich weiß von meinem Mitbewohner, dass er aus Bremen kommt und in seinem Jahrgang zusammen mit ihm gespielt hat.
Er sagte, er hätte wohl als Kind zu viel gedaddelt und hatte dann regelmäßig kurzzeitige Aussetzer im Sinne von er schießt ein Tor, läuft grade aus weiter, schaut irgendwo in die Luft und dann aufeinmal gegen ein Hindernis.
Deshalb soll Werder ihn damals nicht geholt haben.
Das muss er dann ja mittlerweile im Griff haben. Aber weiß jemand was darüber?
Er sagte, er hätte wohl als Kind zu viel gedaddelt und hatte dann regelmäßig kurzzeitige Aussetzer im Sinne von er schießt ein Tor, läuft grade aus weiter, schaut irgendwo in die Luft und dann aufeinmal gegen ein Hindernis.
Deshalb soll Werder ihn damals nicht geholt haben.
Das muss er dann ja mittlerweile im Griff haben. Aber weiß jemand was darüber?
21.05.2019 - 14:01 Uhr
Zitat von BVB 09
Stimmt es eigentlich, dass er als Kind Aufmerksamkeitsprobleme hatte? Ich weiß von meinem Mitbewohner, dass er aus Bremen kommt und in seinem Jahrgang zusammen mit ihm gespielt hat.
Er sagte, er hätte wohl als Kind zu viel gedaddelt und hatte dann regelmäßig kurzzeitige Aussetzer im Sinne von er schießt ein Tor, läuft grade aus weiter, schaut irgendwo in die Luft und dann aufeinmal gegen ein Hindernis.
Deshalb soll Werder ihn damals nicht geholt haben.
Das muss er dann ja mittlerweile im Griff haben. Aber weiß jemand was darüber?
Stimmt es eigentlich, dass er als Kind Aufmerksamkeitsprobleme hatte? Ich weiß von meinem Mitbewohner, dass er aus Bremen kommt und in seinem Jahrgang zusammen mit ihm gespielt hat.
Er sagte, er hätte wohl als Kind zu viel gedaddelt und hatte dann regelmäßig kurzzeitige Aussetzer im Sinne von er schießt ein Tor, läuft grade aus weiter, schaut irgendwo in die Luft und dann aufeinmal gegen ein Hindernis.
Deshalb soll Werder ihn damals nicht geholt haben.
Das muss er dann ja mittlerweile im Griff haben. Aber weiß jemand was darüber?
Tatsächlich gab es da mal eine kuriose Situation bei einem Spiel gegen RB.
http://www.spox.com/de/video/fussball-bundesliga-specials/1711/nickerchen-szene-aufgetaucht-brandt-beim-freistoss-buli-news.html
21.05.2019 - 14:02 Uhr
Zitat von BVB 09
Stimmt es eigentlich, dass er als Kind Aufmerksamkeitsprobleme hatte? Ich weiß von meinem Mitbewohner, dass er aus Bremen kommt und in seinem Jahrgang zusammen mit ihm gespielt hat.
Er sagte, er hätte wohl als Kind zu viel gedaddelt und hatte dann regelmäßig kurzzeitige Aussetzer im Sinne von er schießt ein Tor, läuft grade aus weiter, schaut irgendwo in die Luft und dann aufeinmal gegen ein Hindernis.
Deshalb soll Werder ihn damals nicht geholt haben.
Das muss er dann ja mittlerweile im Griff haben. Aber weiß jemand was darüber?
Stimmt es eigentlich, dass er als Kind Aufmerksamkeitsprobleme hatte? Ich weiß von meinem Mitbewohner, dass er aus Bremen kommt und in seinem Jahrgang zusammen mit ihm gespielt hat.
Er sagte, er hätte wohl als Kind zu viel gedaddelt und hatte dann regelmäßig kurzzeitige Aussetzer im Sinne von er schießt ein Tor, läuft grade aus weiter, schaut irgendwo in die Luft und dann aufeinmal gegen ein Hindernis.
Deshalb soll Werder ihn damals nicht geholt haben.
Das muss er dann ja mittlerweile im Griff haben. Aber weiß jemand was darüber?
Witzig dass du das schreibst. Es gab in der Tat mal eine sehr merkwürdige Situation. Bei einem Freistoß blieb Brandt auf einmal, als ob er ein Signal aus einer anderen Dimension bekommen hat, stehen und wirkte ein paar Sekunden völlig teilnahmslos. Stand da einfach und schaute ins Nichts, während das Spiel normal weiter lief.
21.05.2019 - 14:40 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Zitat von Aladine
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Zitat von Coq-au-vin
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Zitat von Aladine
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Zitat von Borsigplatz
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Zitat von Farbenstadt_I
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Zitat von Borsigplatz
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Zitat von Farbenstadt_I
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Zitat von Borsigplatz
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
21.05.2019 - 15:20 Uhr
Zitat von Allusion09
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Zitat von Aladine
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Zitat von Coq-au-vin
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Zitat von Aladine
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Zitat von Borsigplatz
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Zitat von Farbenstadt_I
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Zitat von Borsigplatz
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Zitat von Farbenstadt_I
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Zitat von Borsigplatz
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
21.05.2019 - 15:41 Uhr
Zitat von nargile
Wer argumentiert denn hier, dass beide Vereine auf Augenhöhe sind? Es geht darum, dass Brandt in den Augen sehr vieler hier sowohl Leverkusen als auch Dortmund bereits entwachsen ist. Beide Vereine wären die risikoaverse Option, also ist nicht die Frage, wer sportlich besser ist, sondern primär, wer ihm bessere Perspektive bietet. Für uns spricht, dass es bereitserwiesen ist, dass er hier seine perfekte Position im perfekten System gefunden hat, extrem gute Leistumgen zeigen kann und innerhalb eines Jahres den großen Sprung wagen kann. Für euch spricht, dass er sich in Dortmund sportlich verbessert, aber es ist nicht gesagt, dass er im BVB-System annähernd so aufblüht wie hier, und ein Wechsel zur wirklichen Elite käme erst in frühestens zwei Jahren in Frage.
Aus meiner Sicht ist das halt echt ein No-Brainer. Aber ich mag Dortmund. Wenn er also wirklich zu euch wechselt, sehe ich das mit einem lachenden und einem weinendem Auge, wünsche ihm aber trotzdem alles Gute.
Nebenbei bemerkt solltet ihr meiner Meinu g nach etwas kleinere Brötchen backen. Eure Rückrunde war alles andere als souverän und obwohl wir mit vielen Widrigkeiten zu kämpfen hatten (Trainer- undSystemwechsel, kurze Vorbereitung), haben wir punktetechnisch dieselbe Ausbeute geholt wie ihr - und das, obwohl wir gegen Gladbach, Leipzig und euch mindestens 7 Punkte verdient gehabt hätten. Wenn sich der Trend aus der RR fortsetzt (auch bei RB) , wird das alles andere als ein Spaziergang für euch in der kommenden Saison. Und nein, damit will ich nicht sagen, dass wir uns auf Augenhöhe befinden (genauso wenig wie z. B. Hoffenheim trotz besserer Bilanz in den letzten 3-4 Jahren mit uns auf Augenhöhe ist), aber der Trend spricht adhoc gerade eher dafür, dass wir gerade unter Bosz in einen sehr guten Zyklus kommen.
Zitat von Allusion09
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Zitat von Aladine
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Zitat von Coq-au-vin
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Zitat von Aladine
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Zitat von Borsigplatz
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Zitat von Farbenstadt_I
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Zitat von Borsigplatz
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Zitat von Farbenstadt_I
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Zitat von Borsigplatz
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
Wer argumentiert denn hier, dass beide Vereine auf Augenhöhe sind? Es geht darum, dass Brandt in den Augen sehr vieler hier sowohl Leverkusen als auch Dortmund bereits entwachsen ist. Beide Vereine wären die risikoaverse Option, also ist nicht die Frage, wer sportlich besser ist, sondern primär, wer ihm bessere Perspektive bietet. Für uns spricht, dass es bereitserwiesen ist, dass er hier seine perfekte Position im perfekten System gefunden hat, extrem gute Leistumgen zeigen kann und innerhalb eines Jahres den großen Sprung wagen kann. Für euch spricht, dass er sich in Dortmund sportlich verbessert, aber es ist nicht gesagt, dass er im BVB-System annähernd so aufblüht wie hier, und ein Wechsel zur wirklichen Elite käme erst in frühestens zwei Jahren in Frage.
Aus meiner Sicht ist das halt echt ein No-Brainer. Aber ich mag Dortmund. Wenn er also wirklich zu euch wechselt, sehe ich das mit einem lachenden und einem weinendem Auge, wünsche ihm aber trotzdem alles Gute.
Nebenbei bemerkt solltet ihr meiner Meinu g nach etwas kleinere Brötchen backen. Eure Rückrunde war alles andere als souverän und obwohl wir mit vielen Widrigkeiten zu kämpfen hatten (Trainer- undSystemwechsel, kurze Vorbereitung), haben wir punktetechnisch dieselbe Ausbeute geholt wie ihr - und das, obwohl wir gegen Gladbach, Leipzig und euch mindestens 7 Punkte verdient gehabt hätten. Wenn sich der Trend aus der RR fortsetzt (auch bei RB) , wird das alles andere als ein Spaziergang für euch in der kommenden Saison. Und nein, damit will ich nicht sagen, dass wir uns auf Augenhöhe befinden (genauso wenig wie z. B. Hoffenheim trotz besserer Bilanz in den letzten 3-4 Jahren mit uns auf Augenhöhe ist), aber der Trend spricht adhoc gerade eher dafür, dass wir gerade unter Bosz in einen sehr guten Zyklus kommen.
Sorry wenn ich mich da einklinke, aber das sind doch wieder nur diese unsäglichen Schw...vergleiche, die hier im Thread schon seit Tagen geführt werden und am Ende nicht wirklich zielführend sind, da keiner von uns beurteilen kann, wovon die Entscheidung von Brandt letztendlich abhängig ist.
Auch bei der Aussage mit dem Trend wäre ich schon ein bisschen vorsichtiger, da man einfach an einer Saison erkennen kann, wie schnell sich dieser ändern kann.
Das beste Beispiel dafür sind doch eben, die Saison von Leverkusen und Dortmund zu vergleichen. Wir haben eine überragende Hinrunde gespielt, wo wir nicht nur teils wirklich berauschenden Fußball gezeigt haben, sondern auch eine sehr starke Mentalität, indem wir Spiele, die eigentlich schon verloren schien (wie z.B. das Hinspiel gegen euch) dennoch gewonnen haben. In der Rückrunde war es dann teilweise das Gegenteil der Fall. Viele Spiele sahen nach mehr Arbeit aus, als nach spielerischer Leichtigkeit und man hat auch viele sicher geglaubte Siege (Hoffenheim, Bremen) unnötig hergeschenkt.
Bei euch ist es umgekehrt gelaufen. Während bei euch in der Hinrunde nicht viel zusammenlief und ihr eher im Mittelmaß festgesteckt und nur noch die Wenigsten an eine CL-Teilnahme geglaubt haben, war eure Rückrunde dagegen bockstark.
Natürlich spricht der aktuelle Trend für euch, aber diese Beispiele zeigen doch, wie schnell sich Trends ändern können. Vor allem wenn man jetzt zum Ende der Saison eine Analyse macht und daraus die richtigen Schlüsse zieht, um den negativen Trend (34-Punkte Rückrunde :ugly
entgegen zu wirken. Wir haben dies auch in der vergangenen Saison getan und man kann doch mit Recht behaupten, dass die Analyse erfolgreich war und die Schlüsse die wir daraus gezogen haben, die richtigen waren. Anders hätten wir keine 21 Punkte mehr im Vergleich zur Vorsaison geholt und bis zum Ende der Saison eine Chance auf die Meisterschaft gehabt.
Es ist daher schwer vorherzusehen, ob es also in der neuen Saison wirklich so weiterläuft, wie es der aktuelle Trend zeigt.
Es gibt keine Garantie, dass es bei euch unter Bosz weiter so gut läuft. Vor allem wenn nun mit der CL die Dreifachbelastung kommt, die ihr in der Rückrunde fast gar nicht hattet. In der EL und im Pokal seid ihr unter Bosz relativ früh ausgeschieden, sodass man noch gar nicht endgültig beurteilen kann, wie Bosz dies bei euch händeln wird.
Es sind also einfach zu viele Faktoren, die auf eine Mannschaft Einfluss nehmen können, die man aktuell nur schwer vorhersehen kann. Das einzige was man machen kann ist, negative Trends aus der Vergangenheit frühzeitig als Warnsignal zu sehen und durch kluges Arbeiten auf diese zu reagieren um Risiken in der Zukunft zu verhindern.
Daher glaube ich auch nicht, dass Brandt sich bei seiner Entscheidung einzig und allein darauf beziehen wird, was in den letzten gut 6 Monaten bei euch gut gelaufen ist, sondern er wird auch die Jahre davor mit einbeziehen und genauso wird er dass dann auch bei uns tun. Er wird abwägen, welche Entscheidung letztendlich die richtige ist, da es bei ihm ja nicht nur um das nächste Jahr oder die nächsten 1-2 Jahre geht, sondern er langfristig planen muss und diese Planung macht er nicht von den letzten 6 Monaten bzw. den letzten 5-6 Spielen abhängig, wo ihr mit einem Kraftakt doch noch die CL erreicht habt.
21.05.2019 - 15:48 Uhr
Gibt es eigentlich außer den Dortmunder irgendeine Fangruppe, die sich selbst höher einschätzt als es in der Realität tatsächlich der Fall ist ?
Die reden sich derart in Rage und stacheln sich gegenseitig an, so das du denkst, sie hätten den Knall nicht mehr gehört.
Da könnten 17 andere Bundesligisten monatelang auf den Dortmunder einreden, da würde einfach mal gar nichts passieren.
So Leid es mir tut, aber das Vorurteil über Dortmundfans scheint sich wirklich zu bewahrheiten.
Dann lieber mit den Bayernfans diskutieren, als die schwarz gelbe Traumwelt zu betreten.
Die reden sich derart in Rage und stacheln sich gegenseitig an, so das du denkst, sie hätten den Knall nicht mehr gehört.
Da könnten 17 andere Bundesligisten monatelang auf den Dortmunder einreden, da würde einfach mal gar nichts passieren.
So Leid es mir tut, aber das Vorurteil über Dortmundfans scheint sich wirklich zu bewahrheiten.
Dann lieber mit den Bayernfans diskutieren, als die schwarz gelbe Traumwelt zu betreten.
21.05.2019 - 15:56 Uhr
Selbst schuld wer es liest und immer wieder drauf reagiert. Und die Dortmunder lachen sich ins Fäustchen und fühlen sich bestätigt wenn Brandt tatsächlich zum BVB wechselt.
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