| Geburtsdatum | 02.05.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,85m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Ajax Amsterdam |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 6 | 3 | - | ||
 | UECL Quali | 4 | 2 | - | |
 | Eredivisie | 2 | 1 | - | |
Julian Brandt
29.11.2013 - 14:58 Uhr
21.05.2019 - 16:36 Uhr
Wenn er sich entschieden, oder wirklich schon unterschrieben hat, dann soll er aber nicht so rumlabern, sondern es halt mal sagen. Je eher, desto besser und umso schneller kann man ihn vergessen und aus der positiven Vereinshistorie streichen und in die Verräterliste direkt neben Heuchlern wie Castro einfügen.
21.05.2019 - 16:39 Uhr
Zitat von Allusion09
Du hättest richtig lesen sollen, dann hättest du dir deinen kompletten Text sparen können. Ich schrieb:"(...)dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr BIS ZUM ENDE um EINEN Titel mitgespielt hat." Leverkusen war 10/11 7 Pkt. hinter dem BVB, hat dementsprechend nicht bis zum Ende um einen Titel mitgespielt, wobei ich hierbei fairerweise anmerken muss, dass der BVB dies 12/13 auch nicht getan hat. Bis auf 12/13 und 17/18 hat der BVB also jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt - entweder um die Meisterschaft oder um den Dfb-Pokal, der meines Wissens nach ein Titel ist. Leverkusen hatte diese dichte Chance kein einziges Mal, in meinen Augen ein ernstzunehmender Unterschied.
Dass du die letzten Jahre als wichtiger ansiehst, als den Zeitraum vor 10 Jahren begrüße ich, denn ich bin grundsätzlich auch kein Fan von solchen langfristigen Vergleichen. Meine obige Passage war nur eine Antwort auf das Argument, dass Leverkusen als grundsätzlicher CL-Teilnehmer ja aufgrund dieses Umstands fast auf einer Stufe mit dem BVB sei. Gerade in den letzten drei Jahren hatte aber besonders Leverkusen seine Probleme; in diesem Jahr hat Leverkusen mit ach und krach die CL festgemacht (zu keinem Zeitpunkt standen sie dieses Jahr zuvor auf dem 4. Platz), während der BVB fast Meister wurde, mit der drittbesten Zweitplatzierung der Bundesligageschichte. Auch oder gerade in der kürzeren Vergangenheit öffnet sich die Schere zwischen Leverkusen und dem BVB, vor allem finanziell. Nun mag man in das letzte halbe Jahr eine Tendenz hineininterpretieren. Nicht außer Acht lassen sollte man dabei aber einen möglichen Trainereffekt von Bosz, die extrem junge Mannschaft des BVB (mit teilweise 5 U20 Spielern) und die Tatsache, dass die Leverkusener Leistungsträger mal wieder komplett verletzungsfrei blieben (Tah, Havertz, Brandt, Volland). Einen Tah wird Leverkusen in Zukunft bspw. mit Sicherheit nicht so gut auffangen können wie Dortmund einen Akanji. Davor das Jahr fiel der beste Spieler Reus ein halbes Jahr aus, sonst wäre der Abstand zu Leverkusen sicherlich auch höher ausgefallen.
Wie sinnvoll die CL Vergleiche sind, wenn man bedenkt, dass man 20 Punkte mehr als ein anderer Verein haben kann und trotzdem beide in der Cl sind habe ich bereits geschrieben. Hier bin ich davon überzeugt, dass Brandt wenn er denn nun wechselt diesen Unterschied genauso differenziert wahrgenommen hat.
Von einem internationalen Abschneiden habe ich nirgends geschrieben.
Insgesamt schlägst du in dieselbe Kerbe wie @Aladine. Missverstehst Geschriebenes, ignorierst dadurch Fakten und kommst zu dem Schluss, BVB Fans seien arrogant. Ich möchte hier definitiv kein Öl ins Feuer gießen und fände es spannend mit einem Verbleib Brandts ein starkes Leverkusen nächstes Jahr zu haben. Wenn hier jedoch am Laufenden Band BVB Fans Arroganz vorgeworfen wird, obwohl sie wesentlich realitätsnäher argumentieren als viele Leverkusener hier, dann möchte ich dies in einem freien Forum klarstellen. Dass ihr Leverkusen Fans einen Wechsel grundsätzlich negativ gegenübersteht und ihn aus eurer Sicht nicht nachvollziehen könnt, ist denke ich das normalste der Welt.
Zitat von herrmann13
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
Zitat von Allusion09
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Zitat von Aladine
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Zitat von Coq-au-vin
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Zitat von Aladine
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Zitat von Borsigplatz
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Zitat von Farbenstadt_I
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Zitat von Borsigplatz
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Zitat von Farbenstadt_I
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Zitat von Borsigplatz
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
Du hättest richtig lesen sollen, dann hättest du dir deinen kompletten Text sparen können. Ich schrieb:"(...)dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr BIS ZUM ENDE um EINEN Titel mitgespielt hat." Leverkusen war 10/11 7 Pkt. hinter dem BVB, hat dementsprechend nicht bis zum Ende um einen Titel mitgespielt, wobei ich hierbei fairerweise anmerken muss, dass der BVB dies 12/13 auch nicht getan hat. Bis auf 12/13 und 17/18 hat der BVB also jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt - entweder um die Meisterschaft oder um den Dfb-Pokal, der meines Wissens nach ein Titel ist. Leverkusen hatte diese dichte Chance kein einziges Mal, in meinen Augen ein ernstzunehmender Unterschied.
Dass du die letzten Jahre als wichtiger ansiehst, als den Zeitraum vor 10 Jahren begrüße ich, denn ich bin grundsätzlich auch kein Fan von solchen langfristigen Vergleichen. Meine obige Passage war nur eine Antwort auf das Argument, dass Leverkusen als grundsätzlicher CL-Teilnehmer ja aufgrund dieses Umstands fast auf einer Stufe mit dem BVB sei. Gerade in den letzten drei Jahren hatte aber besonders Leverkusen seine Probleme; in diesem Jahr hat Leverkusen mit ach und krach die CL festgemacht (zu keinem Zeitpunkt standen sie dieses Jahr zuvor auf dem 4. Platz), während der BVB fast Meister wurde, mit der drittbesten Zweitplatzierung der Bundesligageschichte. Auch oder gerade in der kürzeren Vergangenheit öffnet sich die Schere zwischen Leverkusen und dem BVB, vor allem finanziell. Nun mag man in das letzte halbe Jahr eine Tendenz hineininterpretieren. Nicht außer Acht lassen sollte man dabei aber einen möglichen Trainereffekt von Bosz, die extrem junge Mannschaft des BVB (mit teilweise 5 U20 Spielern) und die Tatsache, dass die Leverkusener Leistungsträger mal wieder komplett verletzungsfrei blieben (Tah, Havertz, Brandt, Volland). Einen Tah wird Leverkusen in Zukunft bspw. mit Sicherheit nicht so gut auffangen können wie Dortmund einen Akanji. Davor das Jahr fiel der beste Spieler Reus ein halbes Jahr aus, sonst wäre der Abstand zu Leverkusen sicherlich auch höher ausgefallen.
Wie sinnvoll die CL Vergleiche sind, wenn man bedenkt, dass man 20 Punkte mehr als ein anderer Verein haben kann und trotzdem beide in der Cl sind habe ich bereits geschrieben. Hier bin ich davon überzeugt, dass Brandt wenn er denn nun wechselt diesen Unterschied genauso differenziert wahrgenommen hat.
Von einem internationalen Abschneiden habe ich nirgends geschrieben.
Insgesamt schlägst du in dieselbe Kerbe wie @Aladine. Missverstehst Geschriebenes, ignorierst dadurch Fakten und kommst zu dem Schluss, BVB Fans seien arrogant. Ich möchte hier definitiv kein Öl ins Feuer gießen und fände es spannend mit einem Verbleib Brandts ein starkes Leverkusen nächstes Jahr zu haben. Wenn hier jedoch am Laufenden Band BVB Fans Arroganz vorgeworfen wird, obwohl sie wesentlich realitätsnäher argumentieren als viele Leverkusener hier, dann möchte ich dies in einem freien Forum klarstellen. Dass ihr Leverkusen Fans einen Wechsel grundsätzlich negativ gegenübersteht und ihn aus eurer Sicht nicht nachvollziehen könnt, ist denke ich das normalste der Welt.
Erstmal vor der eigenen Haustür kehren, du schreibst außer 2018 in jedem Jahr, ich nenne dir 5 Jahre IN DIESEM ZEITRAUM in dem ihr NICHT BIS ZUM ENDE, in der CL/EL eh nicht bis auf 12 und das fällt ins Jahr mit der Meisterschaft und im Pokal habt ihr in den letzten 10 Jahren 5x im Finale gestanden und mitgespielt habt, schaue ich auf die Jahre habt ihr in 6 von 10 Jahren um einen Titel gespielt und du sagst ich habe deinen Text nicht gelesen?! Hä
10/11, 11/12, 13/14, 14/15, 15/16, 16/17 sind die Jahre in denen ihr entweder im Pokalfinale wart/Meister wurdet oder tatsächlich nah an einem Titel gewesen seid. Und dieses Jahr gebe ich euch die Meisterschaft macht 7 aus 10, wobei ich oben schon geschrieben habe warum dieses Jahr mMn erst Recht gegen euch spricht. 7/10 vs deine Version 9/10. Alles klar. Ich habe also keine Fakten ignoriert.
Ich stehe einem Wechsel nicht grundsätzlich negativ gegenüber. Ich habe sogar mehrfach betont welche Gründe es für einen Wechsel geben kann, verstärkt wenn es sich um einen Auslandstransfer handelt, das stimmt wohl. Aber die sportlichen Gründe die von Dortmunder Seite aufgezählt werden sind mMn halt eine 10% höhere Chance auf den DFB Pokal. Ob du am Ende im Finale stehst oder eben im Halbfinale stehst macht den Braten nicht fett wenn du ihn nicht gewinnst. Fakt ist auch im Pokal habt ihr nur 2x gewonnen. Klar das kannst du dir schön reden und sagen wir waren bis zum Ende dabei und ja das hört sich statistisch schöner an. Fakt ist am Ende habt ihr ihn 2x nur geholt. Frankfurt war in den letzten 5 Jahren auch 2x näher an einem Titel als der Bayer und sind die jetzt auch spannender (überspitzte Formulierung damit du erkennst worauf ich hinauswill).
Auch der Blick auf den Klassenprimus im direkten Duell zeigt wie die sportliche Qualität verteilt ist mMn ganz gut:
Die letzten 5 Duelle gegen die Bayern von euch sind ein 5 zu 18 Tore. Bei uns 8 zu 16.
Also sportlich sind die Bayern auch durch diese Duelle uns beiden hart überlegen, gleichzeitig erscheinen wir gleich wehrhaft, fast. Also bleibe ich dabei, in der Meisterschaft spielt ihr keine Rolle, im DFB Pokal maximal eine erhöhte Außenseiterrolle im Vergleich zu uns.
21.05.2019 - 16:47 Uhr
Vielen Bayer Fans geht es denke ich auch darum, dass er nach seiner ersten wirklich komplett guten Saison den Verein wechselt. Davor war er doch eher das schlampige Talent das oft abgetaucht ist und nur selten seine Klasse zeigen konnte.
In dieser Saison ist es endlich anders und er hat gezeigt wie gut er ist.
Vergessen darf man aber nicht das nach der Saison wo sie sehr schwach waren, er gesagt hatte das er noch nicht fertig mit Bayer ist und dabei helfen möchte dass sie wieder da sind wo sie hingehören. Das ist ja jetzt passiert.
Trotzdem würde ich mir wünschen das er hier bleibt und die Mannschaft nächste Saison den BVB in der Tabelle überholt.
In dieser Saison ist es endlich anders und er hat gezeigt wie gut er ist.
Vergessen darf man aber nicht das nach der Saison wo sie sehr schwach waren, er gesagt hatte das er noch nicht fertig mit Bayer ist und dabei helfen möchte dass sie wieder da sind wo sie hingehören. Das ist ja jetzt passiert.
Trotzdem würde ich mir wünschen das er hier bleibt und die Mannschaft nächste Saison den BVB in der Tabelle überholt.
21.05.2019 - 16:53 Uhr
Zitat von herrmann13
Erstmal vor der eigenen Haustür kehren, du schreibst außer 2018 in jedem Jahr, ich nenne dir 5 Jahre IN DIESEM ZEITRAUM in dem ihr NICHT BIS ZUM ENDE, in der CL/EL eh nicht bis auf 12 und das fällt ins Jahr mit der Meisterschaft und im Pokal habt ihr in den letzten 10 Jahren 5x im Finale gestanden und mitgespielt habt, schaue ich auf die Jahre habt ihr in 6 von 10 Jahren um einen Titel gespielt und du sagst ich habe deinen Text nicht gelesen?! Hä 10/11, 11/12, 13/14, 14/15, 15/16, 16/17 sind die Jahre in denen ihr entweder im Pokalfinale wart/Meister wurdet oder tatsächlich nah an einem Titel gewesen seid. Und dieses Jahr gebe ich euch die Meisterschaft macht 7 aus 10, wobei ich oben schon geschrieben habe warum dieses Jahr mMn erst Recht gegen euch spricht.
7/10 vs deine Version 9/10. Alles klar. Ich habe also keine Fakten ignoriert.
Ich stehe einem Wechsel nicht grundsätzlich negativ gegenüber. Ich habe sogar mehrfach betont welche Gründe es für einen Wechsel geben kann, verstärkt wenn es sich um einen Auslandstransfer handelt, das stimmt wohl. Aber die sportlichen Gründe die von Dortmunder Seite aufgezählt werden sind mMn halt eine 10% höhere Chance auf den DFB Pokal. Ob du am Ende im Finale stehst oder eben im Halbfinale stehst macht den Braten nicht fett wenn du ihn nicht gewinnst. Fakt ist auch im Pokal habt ihr nur 2x gewonnen. Klar das kannst du dir schön reden und sagen wir waren bis zum Ende dabei und ja das hört sich statistisch schöner an. Fakt ist am Ende habt ihr ihn 2x nur geholt. Frankfurt war in den letzten 5 Jahren auch 2x näher an einem Titel als der Bayer und sind die jetzt auch spannender (überspitzte Formulierung damit du erkennst worauf ich hinauswill).
Auch der Blick auf den Klassenprimus im direkten Duell zeigt wie die sportliche Qualität verteilt ist mMn ganz gut:
Die letzten 5 Duelle gegen die Bayern von euch sind ein 5 zu 18 Tore. Bei uns 8 zu 16.
Also sportlich sind die Bayern auch durch diese Duelle uns beiden hart überlegen, gleichzeitig erscheinen wir gleich wehrhaft, fast. Also bleibe ich dabei, in der Meisterschaft spielt ihr keine Rolle, im DFB Pokal maximal eine erhöhte Außenseiterrolle im Vergleich zu uns.
Zitat von Allusion09
Du hättest richtig lesen sollen, dann hättest du dir deinen kompletten Text sparen können. Ich schrieb:"(...)dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr BIS ZUM ENDE um EINEN Titel mitgespielt hat." Leverkusen war 10/11 7 Pkt. hinter dem BVB, hat dementsprechend nicht bis zum Ende um einen Titel mitgespielt, wobei ich hierbei fairerweise anmerken muss, dass der BVB dies 12/13 auch nicht getan hat. Bis auf 12/13 und 17/18 hat der BVB also jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt - entweder um die Meisterschaft oder um den Dfb-Pokal, der meines Wissens nach ein Titel ist. Leverkusen hatte diese dichte Chance kein einziges Mal, in meinen Augen ein ernstzunehmender Unterschied.
Dass du die letzten Jahre als wichtiger ansiehst, als den Zeitraum vor 10 Jahren begrüße ich, denn ich bin grundsätzlich auch kein Fan von solchen langfristigen Vergleichen. Meine obige Passage war nur eine Antwort auf das Argument, dass Leverkusen als grundsätzlicher CL-Teilnehmer ja aufgrund dieses Umstands fast auf einer Stufe mit dem BVB sei. Gerade in den letzten drei Jahren hatte aber besonders Leverkusen seine Probleme; in diesem Jahr hat Leverkusen mit ach und krach die CL festgemacht (zu keinem Zeitpunkt standen sie dieses Jahr zuvor auf dem 4. Platz), während der BVB fast Meister wurde, mit der drittbesten Zweitplatzierung der Bundesligageschichte. Auch oder gerade in der kürzeren Vergangenheit öffnet sich die Schere zwischen Leverkusen und dem BVB, vor allem finanziell. Nun mag man in das letzte halbe Jahr eine Tendenz hineininterpretieren. Nicht außer Acht lassen sollte man dabei aber einen möglichen Trainereffekt von Bosz, die extrem junge Mannschaft des BVB (mit teilweise 5 U20 Spielern) und die Tatsache, dass die Leverkusener Leistungsträger mal wieder komplett verletzungsfrei blieben (Tah, Havertz, Brandt, Volland). Einen Tah wird Leverkusen in Zukunft bspw. mit Sicherheit nicht so gut auffangen können wie Dortmund einen Akanji. Davor das Jahr fiel der beste Spieler Reus ein halbes Jahr aus, sonst wäre der Abstand zu Leverkusen sicherlich auch höher ausgefallen.
Wie sinnvoll die CL Vergleiche sind, wenn man bedenkt, dass man 20 Punkte mehr als ein anderer Verein haben kann und trotzdem beide in der Cl sind habe ich bereits geschrieben. Hier bin ich davon überzeugt, dass Brandt wenn er denn nun wechselt diesen Unterschied genauso differenziert wahrgenommen hat.
Von einem internationalen Abschneiden habe ich nirgends geschrieben.
Insgesamt schlägst du in dieselbe Kerbe wie @Aladine. Missverstehst Geschriebenes, ignorierst dadurch Fakten und kommst zu dem Schluss, BVB Fans seien arrogant. Ich möchte hier definitiv kein Öl ins Feuer gießen und fände es spannend mit einem Verbleib Brandts ein starkes Leverkusen nächstes Jahr zu haben. Wenn hier jedoch am Laufenden Band BVB Fans Arroganz vorgeworfen wird, obwohl sie wesentlich realitätsnäher argumentieren als viele Leverkusener hier, dann möchte ich dies in einem freien Forum klarstellen. Dass ihr Leverkusen Fans einen Wechsel grundsätzlich negativ gegenübersteht und ihn aus eurer Sicht nicht nachvollziehen könnt, ist denke ich das normalste der Welt.
Zitat von herrmann13
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
Zitat von Allusion09
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Zitat von Aladine
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Zitat von Coq-au-vin
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Zitat von Aladine
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Zitat von Borsigplatz
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Zitat von Farbenstadt_I
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Zitat von Borsigplatz
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Zitat von Farbenstadt_I
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Zitat von Borsigplatz
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
Du hättest richtig lesen sollen, dann hättest du dir deinen kompletten Text sparen können. Ich schrieb:"(...)dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr BIS ZUM ENDE um EINEN Titel mitgespielt hat." Leverkusen war 10/11 7 Pkt. hinter dem BVB, hat dementsprechend nicht bis zum Ende um einen Titel mitgespielt, wobei ich hierbei fairerweise anmerken muss, dass der BVB dies 12/13 auch nicht getan hat. Bis auf 12/13 und 17/18 hat der BVB also jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt - entweder um die Meisterschaft oder um den Dfb-Pokal, der meines Wissens nach ein Titel ist. Leverkusen hatte diese dichte Chance kein einziges Mal, in meinen Augen ein ernstzunehmender Unterschied.
Dass du die letzten Jahre als wichtiger ansiehst, als den Zeitraum vor 10 Jahren begrüße ich, denn ich bin grundsätzlich auch kein Fan von solchen langfristigen Vergleichen. Meine obige Passage war nur eine Antwort auf das Argument, dass Leverkusen als grundsätzlicher CL-Teilnehmer ja aufgrund dieses Umstands fast auf einer Stufe mit dem BVB sei. Gerade in den letzten drei Jahren hatte aber besonders Leverkusen seine Probleme; in diesem Jahr hat Leverkusen mit ach und krach die CL festgemacht (zu keinem Zeitpunkt standen sie dieses Jahr zuvor auf dem 4. Platz), während der BVB fast Meister wurde, mit der drittbesten Zweitplatzierung der Bundesligageschichte. Auch oder gerade in der kürzeren Vergangenheit öffnet sich die Schere zwischen Leverkusen und dem BVB, vor allem finanziell. Nun mag man in das letzte halbe Jahr eine Tendenz hineininterpretieren. Nicht außer Acht lassen sollte man dabei aber einen möglichen Trainereffekt von Bosz, die extrem junge Mannschaft des BVB (mit teilweise 5 U20 Spielern) und die Tatsache, dass die Leverkusener Leistungsträger mal wieder komplett verletzungsfrei blieben (Tah, Havertz, Brandt, Volland). Einen Tah wird Leverkusen in Zukunft bspw. mit Sicherheit nicht so gut auffangen können wie Dortmund einen Akanji. Davor das Jahr fiel der beste Spieler Reus ein halbes Jahr aus, sonst wäre der Abstand zu Leverkusen sicherlich auch höher ausgefallen.
Wie sinnvoll die CL Vergleiche sind, wenn man bedenkt, dass man 20 Punkte mehr als ein anderer Verein haben kann und trotzdem beide in der Cl sind habe ich bereits geschrieben. Hier bin ich davon überzeugt, dass Brandt wenn er denn nun wechselt diesen Unterschied genauso differenziert wahrgenommen hat.
Von einem internationalen Abschneiden habe ich nirgends geschrieben.
Insgesamt schlägst du in dieselbe Kerbe wie @Aladine. Missverstehst Geschriebenes, ignorierst dadurch Fakten und kommst zu dem Schluss, BVB Fans seien arrogant. Ich möchte hier definitiv kein Öl ins Feuer gießen und fände es spannend mit einem Verbleib Brandts ein starkes Leverkusen nächstes Jahr zu haben. Wenn hier jedoch am Laufenden Band BVB Fans Arroganz vorgeworfen wird, obwohl sie wesentlich realitätsnäher argumentieren als viele Leverkusener hier, dann möchte ich dies in einem freien Forum klarstellen. Dass ihr Leverkusen Fans einen Wechsel grundsätzlich negativ gegenübersteht und ihn aus eurer Sicht nicht nachvollziehen könnt, ist denke ich das normalste der Welt.
Erstmal vor der eigenen Haustür kehren, du schreibst außer 2018 in jedem Jahr, ich nenne dir 5 Jahre IN DIESEM ZEITRAUM in dem ihr NICHT BIS ZUM ENDE, in der CL/EL eh nicht bis auf 12 und das fällt ins Jahr mit der Meisterschaft und im Pokal habt ihr in den letzten 10 Jahren 5x im Finale gestanden und mitgespielt habt, schaue ich auf die Jahre habt ihr in 6 von 10 Jahren um einen Titel gespielt und du sagst ich habe deinen Text nicht gelesen?! Hä
10/11, 11/12, 13/14, 14/15, 15/16, 16/17 sind die Jahre in denen ihr entweder im Pokalfinale wart/Meister wurdet oder tatsächlich nah an einem Titel gewesen seid. Und dieses Jahr gebe ich euch die Meisterschaft macht 7 aus 10, wobei ich oben schon geschrieben habe warum dieses Jahr mMn erst Recht gegen euch spricht. 7/10 vs deine Version 9/10. Alles klar. Ich habe also keine Fakten ignoriert.
Ich stehe einem Wechsel nicht grundsätzlich negativ gegenüber. Ich habe sogar mehrfach betont welche Gründe es für einen Wechsel geben kann, verstärkt wenn es sich um einen Auslandstransfer handelt, das stimmt wohl. Aber die sportlichen Gründe die von Dortmunder Seite aufgezählt werden sind mMn halt eine 10% höhere Chance auf den DFB Pokal. Ob du am Ende im Finale stehst oder eben im Halbfinale stehst macht den Braten nicht fett wenn du ihn nicht gewinnst. Fakt ist auch im Pokal habt ihr nur 2x gewonnen. Klar das kannst du dir schön reden und sagen wir waren bis zum Ende dabei und ja das hört sich statistisch schöner an. Fakt ist am Ende habt ihr ihn 2x nur geholt. Frankfurt war in den letzten 5 Jahren auch 2x näher an einem Titel als der Bayer und sind die jetzt auch spannender (überspitzte Formulierung damit du erkennst worauf ich hinauswill).
Auch der Blick auf den Klassenprimus im direkten Duell zeigt wie die sportliche Qualität verteilt ist mMn ganz gut:
Die letzten 5 Duelle gegen die Bayern von euch sind ein 5 zu 18 Tore. Bei uns 8 zu 16.
Also sportlich sind die Bayern auch durch diese Duelle uns beiden hart überlegen, gleichzeitig erscheinen wir gleich wehrhaft, fast. Also bleibe ich dabei, in der Meisterschaft spielt ihr keine Rolle, im DFB Pokal maximal eine erhöhte Außenseiterrolle im Vergleich zu uns.
Wir tun uns deutlich schwerer gegen euch, als gegen Dortmund. Glaub die letzten 3-4 Partien wurde Dortmund von Bayern richtig hergespielt (1:5,0:6,0:5). Glaub nur der HSV war gegen Bayern schlechter.
Ich verstehe Brandt ehrlich gesagt auch nicht. Der Sprung zum BVB ist zu klein um sich weiterentwickeln zu können. An seiner Stelle würde ich noch 1 Jahr in Leverkusen bleiben und dann zu einem europäischen Topverein wechseln (Juve,PSG,Barca,Real,Engländer oder Bayern). Ein Wechsel zum BVB erscheint mir sinnlos. Diesen Entwicklungsschritt hat er längst vollzogen.
21.05.2019 - 16:57 Uhr
Zitat von FinallyRed
Wenn er sich entschieden, oder wirklich schon unterschrieben hat, dann soll er aber nicht so rumlabern, sondern es halt mal sagen. Je eher, desto besser und umso schneller kann man ihn vergessen und aus der positiven Vereinshistorie streichen und in die Verräterliste direkt neben Heuchlern wie Castro einfügen.
Wenn er sich entschieden, oder wirklich schon unterschrieben hat, dann soll er aber nicht so rumlabern, sondern es halt mal sagen. Je eher, desto besser und umso schneller kann man ihn vergessen und aus der positiven Vereinshistorie streichen und in die Verräterliste direkt neben Heuchlern wie Castro einfügen.
Die Mannschaft ist noch auf Partytour in Spanien
21.05.2019 - 17:03 Uhr
21.05.2019 - 17:04 Uhr
Zitat von Farbenstadt_I
Gibt es eigentlich außer den Dortmunder irgendeine Fangruppe, die sich selbst höher einschätzt als es in der Realität tatsächlich der Fall ist ?
Gibt es eigentlich außer den Dortmunder irgendeine Fangruppe, die sich selbst höher einschätzt als es in der Realität tatsächlich der Fall ist ?
Einige Leverkusener können das ganz gut. Da sind diverse ja auch der Ansicht, dass man derart nah am BVB sei, dass ein Wechsel von Brandt dorthin überhaupt keinen Sinn ergäbe, was natürlich vollkommener Unsinn ist, wenn man sich Gehaltsvolumen, allgemeine finanzielle Möglichkeiten, Titelwahrscheinlichkeiten, Fanaufkommen und Fankultur anschaut.
Deine verbleibenden Kommentare sprechen diesbezüglich auch Bände, insofern GZ.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerFortune am 21.05.2019 um 17:04 Uhr bearbeitet
21.05.2019 - 17:06 Uhr
Zitat von DerFortune
Einige Leverkusener können das ganz gut. Da sind diverse ja auch der Ansicht, dass man derart nah am BVB sei, dass ein Wechsel von Brandt dorthin überhaupt keinen Sinn ergäbe, was natürlich vollkommener Unsinn ist, wenn man sich Gehaltsvolumen, allgemeine finanzielle Möglichkeiten, Titelwahrscheinlichkeiten, Fanaufkommen und Fankultur anschaut.
Deine verbleibenden Kommentare sprechen diesbezüglich auch Bände, insofern GZ.
Zitat von Farbenstadt_I
Gibt es eigentlich außer den Dortmunder irgendeine Fangruppe, die sich selbst höher einschätzt als es in der Realität tatsächlich der Fall ist ?
Gibt es eigentlich außer den Dortmunder irgendeine Fangruppe, die sich selbst höher einschätzt als es in der Realität tatsächlich der Fall ist ?
Einige Leverkusener können das ganz gut. Da sind diverse ja auch der Ansicht, dass man derart nah am BVB sei, dass ein Wechsel von Brandt dorthin überhaupt keinen Sinn ergäbe, was natürlich vollkommener Unsinn ist, wenn man sich Gehaltsvolumen, allgemeine finanzielle Möglichkeiten, Titelwahrscheinlichkeiten, Fanaufkommen und Fankultur anschaut.
Deine verbleibenden Kommentare sprechen diesbezüglich auch Bände, insofern GZ.
Dann zitiere hier mal 3 Leverkusener User, welche gesagt haben sollen, dass ein Wechsel von Leverkusen zu Dortmunder überhaupt keinen Unterschied machen würde.
Bitte, ich bestehe darauf.
edit : Euer "Rumgeheule" kotzt mich einfach nur an. Austeilen, aber nicht einstecken können.
Da kommen Dortmunder hierher, fangen den Satz an mit "EUCH PILLEN", und man soll noch Danke sagen.
Eure Weltansicht müsste man haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Farbenstadt_I am 21.05.2019 um 17:14 Uhr bearbeitet
21.05.2019 - 17:20 Uhr
Zitat von Farbenstadt_I
Also ich lese hier Kommentare von Leverkusenern, die immer wieder betonen, dass Dortmund in fast allen Belangen ein wenig (manchmal auch mehr) über uns anzusiedeln ist, aber die sportliche Weiterentwicklung von Leverkusen nach Dortmund bei einem Spieler seines Kalibers wenig Sinn macht.
Das bestätigen eigentlich auch fast alle neutralen Fans anderer Bundesligisten und sogar einige Dortmundfans sehen das ein, aber manche sehen das als Aufforderung, einen Schwan*vergleich zu starten.
Und das geht halt nur von einer Richtung aus.
Ich weiß nicht, wieso man sich in Dortmund so auf den Schlips getreten fühlt.....
Die Jahre 2011-2013 sind schon länger her, sind aber wohl immer noch "Brandt"-aktuell.
Du verwechselst mich. Ich glaube du meinst @Aladine , dem ich aber trotzdem beipflichten würde.
Allein schon "Lüge".....
Zitat von Dome81
Meinst du den Post von hermann ? Der ist nämlich nicht minder in Vereinsfarben gefärbt. Der Unterschied zwischen uns und Dortmund ist natürlich nicht gering.
Solche Fans gibt es in jedem Lager, nur dass es halt wesentlich mehr Dortmund Fans gibt.
Zitat von Farbenstadt_I
Sehr ihr ?
Hier haben wir ein sehr rolliges Exemplar. Normalerweise anzutreffen in freier Wildbahn rund um die A45 zwischen Lüdenscheid und Meinerzhagen, aber manchmal werden sie zutraulich.
Ich liebe die Natur.
Sehr ihr ?
Hier haben wir ein sehr rolliges Exemplar. Normalerweise anzutreffen in freier Wildbahn rund um die A45 zwischen Lüdenscheid und Meinerzhagen, aber manchmal werden sie zutraulich.
Ich liebe die Natur.
Meinst du den Post von hermann ? Der ist nämlich nicht minder in Vereinsfarben gefärbt. Der Unterschied zwischen uns und Dortmund ist natürlich nicht gering.
Solche Fans gibt es in jedem Lager, nur dass es halt wesentlich mehr Dortmund Fans gibt.
Also ich lese hier Kommentare von Leverkusenern, die immer wieder betonen, dass Dortmund in fast allen Belangen ein wenig (manchmal auch mehr) über uns anzusiedeln ist, aber die sportliche Weiterentwicklung von Leverkusen nach Dortmund bei einem Spieler seines Kalibers wenig Sinn macht.
Das bestätigen eigentlich auch fast alle neutralen Fans anderer Bundesligisten und sogar einige Dortmundfans sehen das ein, aber manche sehen das als Aufforderung, einen Schwan*vergleich zu starten.
Und das geht halt nur von einer Richtung aus.
Ich weiß nicht, wieso man sich in Dortmund so auf den Schlips getreten fühlt.....
Die Jahre 2011-2013 sind schon länger her, sind aber wohl immer noch "Brandt"-aktuell.
Zitat von Einmannmauer
Dafür, dass du gestern noch die Lüge verbreitet hast Brandt hätte seine ganze Jugend bei euch verbracht, obwohl er direkt einen Profivertrag bekommen hat und kein einziges Spiel in eurer Jugendabteilung gemacht hat - gießt du hier ganz schön viel Öl ins Feuer
. Und dann sich wundern, warum man Contra aus dem schwarzgelben Lager bekommt..
Zitat von Farbenstadt_I
Sehr ihr ?
Hier haben wir ein sehr rolliges Exemplar. Normalerweise anzutreffen in freier Wildbahn rund um die A45 zwischen Lüdenscheid und Meinerzhagen, aber manchmal werden sie zutraulich.
Ich liebe die Natur.
Sehr ihr ?
Hier haben wir ein sehr rolliges Exemplar. Normalerweise anzutreffen in freier Wildbahn rund um die A45 zwischen Lüdenscheid und Meinerzhagen, aber manchmal werden sie zutraulich.
Ich liebe die Natur.
Dafür, dass du gestern noch die Lüge verbreitet hast Brandt hätte seine ganze Jugend bei euch verbracht, obwohl er direkt einen Profivertrag bekommen hat und kein einziges Spiel in eurer Jugendabteilung gemacht hat - gießt du hier ganz schön viel Öl ins Feuer
. Und dann sich wundern, warum man Contra aus dem schwarzgelben Lager bekommt..Du verwechselst mich. Ich glaube du meinst @Aladine , dem ich aber trotzdem beipflichten würde.
Allein schon "Lüge".....
Sag mal merkst du gar nicht, dass du mit so Sätzen wie "die Jahre 2013 sind vorbei..." hier diese Schwanzvergleiche noch befeuerst ?
Auch danach ist Dortmund klar über uns einzuordnen. Viel klarer als wir uns über anderen Mannschaften in der Liga einordnen.
Vielleicht traut sich Brandt auch selber gar keinen größeren Schritt zu ? Ein Draxler spielt gut in Paris und wird so gut wie gar nicht beachtet, weil du in den richtig großen Klubs halt auch im Schatten der Superstars stehst. Jetzt soll er mal wieder verkauft werden, um FFP freizumachen, um den nächsten schillernden Namen zu holen. Vielleicht will sich Brandt auch erstmal einen größeren Namen erarbeiten, bevor er zu einem größeren Klub will.
Finde das schon etwas anmaßend. Als wenn du es besser wüsstest als Brandt und sein Vater, was das Beste für ihn ist. Die Karriere scheint genau geplant und bisher hat ja auch alles wundervoll funktioniert. Bei uns konnte er sich seine Schwächephasen erlauben und hat trotzdem immer gespielt. Jetzt meint er halt reif für den nächsten Schritt zu sein.
Dass kann man natürlich anders sehen, aber man muss es doch zumindest nachvollziehen können.
Der finanzielle Aspekt kommt mir hier auch viel zu kurz. Bei so einer niedrigen Ablöse kann Familie Brandt sich auf ein ordentliches Handgeld freuen, da Dortmund natürlich an der Ablöse spart. Schau dir mal an was die Dortmunder an Honoraren von Sponsoren bekommen im Vergleich zu uns. Da ist deutlich mehr Geld im Spiel als bei uns.
21.05.2019 - 17:28 Uhr
Zitat von herrmann13
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
Zitat von Allusion09
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Zitat von Aladine
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Zitat von Coq-au-vin
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Zitat von Aladine
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Zitat von Borsigplatz
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Zitat von Farbenstadt_I
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Zitat von Borsigplatz
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Zitat von Farbenstadt_I
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Zitat von Borsigplatz
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Vielleicht sollte man in Leverkusen auch überlegen keine AKs mehr zu vergeben. So lange Spieler diese aber haben muss man sich nun wirklich nicht darüber aufregen, dass der BVB für seine Spieler mehr Geld bekommt.
Dementsprechend ist Bayer an der aktuellen Situation in der Causa Brandt selber Schuld.
Es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr bei unseren Spielern. Zumindest im aktuellen Kader. Das war ein Ziel, welches letztes Jahr erreicht wurde.
Bei Brandt ist man nicht selber Schuld, sondern vielmehr war man dazu fähig, diesen jungen Spieler nach Leverkusen zu lotsen. So wird ein Schuh draus.
Ihr wart doch auch damals an ihm dran, genauso wie eine handvoll anderer Bundesligisten.
Manchmal ist eine AK der Preis den du womöglich zahlen musst, um andere Konkurrenten auszustechen.
Womöglich hätte man für ihn das dreifache raus holen können ohne AK, aber insgesamt war es ein guter Deal für Leverkusen. Für kleines Geld verpflichtet und zu einen der besten Nachwuchstalente des Landes ausgebildet. Es ist ja nicht so, dass wir gar nicht durch ihn profitiert hätten und 25.Mio sind keine "Peanuts".
Die Summe wurmt halt weniger, vielmehr der sinnlose sportliche Transfer zum BVB, wenn es um ein kaliber seines Talentes geht.
Bei allem Respekt versteht sich.
Anscheinend gibt es diese Ausstiegsklauseln ja doch noch, ansonsten hätte Brandt schließlich keine. Ich kenne jetzt nicht die Verträge eurer Spieler, wenn es aber jetzt bei Verlängerungen und Verpflichtungen keine Klauseln mehr gibt, sei euch dazu nur gratuliert. Diesen Schritt muss man irgendwann gehen, auch wenn man dadurch den ein oder anderen Spieler womöglich nicht bekommen wird.
Und du gibst mir mit deiner Aussage doch selber recht: Ohne AK wäre Brandt womöglich nicht bei Bayer geblieben. Natürlich ist man am Ende aber selber Schuld, wenn Brandt nun von einer AK Gebrauch macht, die Bayer ihm im Vertrag gebilligt hat. Da brauch man sich dann nicht beschweren, dass der BVB für Pulisic und Dembele andere Summen eingestrichen hat, durch die AK verbaut Bayer sich dort aber halt selber die Chance eine höhere Summe zu erzielen. Denn: Doch, 25 Mio. sind heutzutage für einen Spieler seiner Fähigkeiten Peanuts.
Bei Havertz gibt es keine AK (soweit ich weiß), wenn es keine AKs mehr in den Verträgen eurer Spieler gibt, kann man für die nächsten Jahre mehr oder weniger auch ausschließen, dass ein Spieler zum BVB wechseln wird.
Ich dachte die AK von Brandt versteht sich von selbst ?! Sonst hätte diese Konversation doch niemals stattgefunden.
Und eure Transferpolitik ist doch aller Ehren wert. So wie ich das alles mitbekomme, findet man hier nur lobende Worte zu dem Thema.
Du ordnest die ganze Zeit die AK und den dadurch resultierenden Transfer als "Schuld" ein und redest davon, man hätte sich hier etwas verbaut.
Ich hatte schon zuvor versucht dir zu erklären, dass man sich hier nichts verbaut , sondern einen talentierten Spieler verpflichtet hat, der wohl ohne AK nicht in Leverkusen gelandet wäre.
Man hat also zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung und der VVL damit gerechnet und einkalkuliert, dass dieses Szenario eintreten kann.
Den Mehrwert den der junge un-konstante Brandt über die ganzen Jahre für unser Spiel hatte + 25 Millionen sind kein schlechter Deal. Das magst du vllt. anders sehen, für mich ist das Glas aber halb voll.
Und damit kommen wir zum eigentlichen Diskussionsthema.
Die Fans regen sich nicht über die AK auf, sondern darüber, dass Brandt potenziell nach Dortmund wechseln könnte, nachdem er hier aufgebaut wurde und vom "großen Schritt" sprach.
Genauso wie Castro jahrelang von seinem Traum ins Mutterland sprach, und dann ins spanische Villa Dortmund zog.
Rein von der Kaderstärke und Potenzial, und das weiß du sicherlich auch da deine Beiträge Sinn ergeben, nehmen sich beide Vereine nicht viel.
Deswegen das Unverständnis vieler/aller Fans.
Sollte er zu den Top10 Vereinen auf dieser Welt wechseln, dann "a salute".
Aber Dortmund als nächster logischer Schritt für die sportliche Entwicklung? Nicht in 1000 Jahren.
Das mag dein Blickwinkel sein, die letzten Jahre haben da aber ein anderes Bild gezeigt. Ich habe den Bayer Kader in den letzten Jahren auch immer als sehr gut eingestuft und würde euch auch noch vor Leipzig auf Nummer drei sehen, all das bringt aber nichts, wenn man es nicht auf den Platz bekommt. Der BVB hat in den letzten acht Jahren vier Titel geholt und stand mit Ausnahme von 2018 immer bis zum Ende noch im Kampf um einen Titel, Bayer in der ganzen Zeit nie. Man kann noch so viel über Potenzial philosophieren, am Ende zählt aber aufm Platz.
Der Schritt von Leverkusen nach Dortmund ist sicherlich kein großer, aber trotzdem kein unlogischer. Wenn Brandt nicht ins Ausland möchte, wonach es aussieht, und die Bayern kein Interesse haben, ist der BVB einfach der einzige logische Schritt, wenn er Leverkusen verlassen möchte. Da mag der Schritt noch so klein sein, wie andere hier schon erwähnt haben, ist der Schritt von Demirbay zu Leverkusen aber ein ähnlicher Wechsel. Wenn Brandt beim BVB mittel- und langfristig die bessere Perspektive sieht, macht der Wechsel für ihn Sinn. Und nur darum geht es.
Wir Dortmunder haben in denn letzten Jahren auch so viele Wechsel durchmachen müssen, die unserer Meinung keinen Sinn ergeben haben. Am Ende haben die Spieler aber ihren eigenen Kopf und treffen ihre Entscheidungen. Manche Entscheidungen gehen auf (Lewandowski, Gündogan, Hummels), andere gehen ziemlich in die Hose (Götze, Kagawa, Sahin, in Teilen Dembele und von euer Seite aus Toprak und Castro).
Und siehst du, genau DAS ist das Ding, was vielen Bayer Fans einfach unangenehm aufstößt. Permanent kommen diese Vergleiche, dass der BVB doch "mindestens" eine Stufe höher anzusiedeln ist.
Du befindest dich im Leverkusen Forum und gehst dementsprechend relativ "human" vor. In anderen Foren Threads läuft das doch ganz anders ab.
WAS BITTE berechtigt "euch" (Ausnahmen gibt es zum Glück) euch derart über andere Vereine und/oder in diesem Falle über Leverkusen zu stellen. Ich habe da gewiss keine eigene oder persönliche Wahrnehmung als Fan. Ist es eigentlich wirklich soooo schwer zu verstehen, dass in diesem Falle hauptsächlich das Geld (wahrscheinlich eher vom Vater beeinflusst), die Nähe zu seinem Ex-Verein der vorwiegend ausschlaggebende Punkt war?
Wir reden hier nicht von einem bereits zum Wechselzeitpunkt älteren Castro (der es eh nie woanders geschafft hätte) einem ebenfalls älteren Toprak (welcher auch aufgrund von Schmidt nicht mehr in Leverkusen bleiben wollte) oder eben auch von einem Diallo,Wolf oder von Phillip bei denen nun einmal ein klarer Liga-/Vereins- Aufstieg bestand, sondern von einem Brand, der quasi seine ganze Jugend hier verbrachte, seine Karriere mehr oder weniger durchplante und dann diesen, sorry eher kleinen Schritt in Angriff nimmt?
Ich würde es begrüßen, wenn so einige BVB Fans einmal von ihrem hohen Ross runterkommen, welches sie sich (warum auch immer) in den letzten, nein, vorallem im letzten Jahr zugelegt haben. Aber klar doch, wir haben ja immerhin mittlerweile ein jährliches, von den Medien gepuschtes "El Clasico" .... alleine bei dieser Wortwahl wird mir schlecht
Lese hier seit ein paar Monaten in diesem Thread mit, von einem angeblich hohen Ross lese ich eigentlich weniger. Oder ist man schon arrogant und vermessen wenn man einen Wechsel Brandts zu Dortmund als sinnvollen nächsten Schritt sieht? Mitnichten.
Die Bayer-Fraktion pocht seit Wochen darauf, wieso um Gottes Willen auch immer, dass Brandt doch bitte zu einem größeren Verein wechseln soll als Borussia Dortmund. Immerhin ein Verein der in der Etattabelle unter den Top 15 in Europa ist und auf Brandts Position(en) bereits ohne die Hazard-Verpflichtung ordentlich Konkurrenz bietet und sportlich attraktiver ist als sein jetziger Verein. Das ist keine arrogante Spitze, sondern einfach die Realität. Eine Realität der so ziemlich jeder Verein unterliegt, nicht zuletzt Borussia Dortmund.
Das darf man als BVB-Fan dann doch monieren und ein paar Zeilen dazu schreiben ohne sich von Usern wie dir diffamieren lassen zu müssen.
Und am Ende ist es ja gar nicht gesagt ob Brandt wirklich wechselt. Würde mich im Sinne des Sports eigentlich auch bei einem Verbleib "freuen". Würde ein romantisches Zeichen sein das mittlerweile ein bisschen selten geworden ist.
Wenn du seit ein paar Monaten hier oder in anderen Threads mitliest, dann solltest du wissen, worum es den meisten Bayer Fans geht.
Es ist die Art und Weise WIE viele Dortmunder "argumentieren"
Aber beruhige dich, er wechselt
Naja, es wird meistens versucht Argumente zu entkräften und das gelingt auch. Wenn hier und da mal Personen über die Strenge schlagen ist das völlig normal und kein Grund alle über einen Kamm zu scheren. Zumal die Kernaussage, Dortmund sei eine sportliche Steigerung, erstmal komplett richtig ist.
Richtig, aus gegebenem Anlass möchte ich nochmal Aki Watzke zitieren, der nächstes Jahr davon spricht, dass der BVB um den Titel mitspielen will - sicherlich eine Aussage, die auch in möglichen Vertragsgesprächen mit Brandt gefallen ist. Zudem betont Watzke, dass man in diesem Jahrzehnt außer 2018 jedes Jahr bis zum Ende um einen Titel mitgespielt hat. Leverkusen in gleichem Zeitraum nicht in einem einzigen Jahr. Das Argument, das hier aufgestellt wird, dass CL=CL also keine Steigerung ist demnach ungefähr so viel wert wie Bremen 18/19 = Augsburg 18/19, weil beide keine EL. Dass Dortmund aber in nahezu jedem der letzten 10 Jahre vor Bayer lag und das teilweise um etliche Punkte (ua. 18/19: 18 Pkt., 16/17: 23 Pkt., 15/16: 18 Pkt.,) + wie oben erwähnt deutlich höhere Chancen hatte um Titel mitzuspielen, macht einen Wechsel mMn. nicht komplett sinnlos; v.a. vor dem Hintergrund, dass Demirbay zu einem Zeitpunkt zu euch gewechselt ist, an dem es hätte sein können, dass Hoffenheim am Ende VOR Leverkusen steht und auch die letzten 3 Jahre zeigen, dass Hoffenheim auch punkttechnisch VOR Leverkusen steht.
Dies mag aus Leverkusener Sicht arrogant klingen. Ich finde es eher arrogant, all diese FAKTEN zu verneinen und so zu tun, als wäre der Schritt von Bayer zum BVB kaum wahrnehmbar. Eine solche Aussage habe ich bspw. bei den Dortmunder Wechseln zu Bayern noch von keinem Dortmunder gehört, obwohl der Abstand BVB-FCB rein punktetechnisch und von den MÖGLICHKEITEN, Titel zu holen ähnlich zu dem zwischen LEV-BVB ausfällt.
10/11 waren wir 2 und ihr erster. Deine Aussage ist also falsch. Wir haben in diesem Jahrzehnt um den Titel mitgespielt. 7/10 mal CL, 2x EL und einmal nicht europäisch in den letzten 10 Saisons. In der gleichen Zeit wart ihr 8x in der CL, einmal nicht international und 1x EL. Ihr seid um 2 Meisterschaften und einmal mehr CL also besser als Leverkusen auf 10 Jahre gesehen, Fußball spielt aber nicht in der Vergangenheit, diese Meisterschaften liegen 7!!! Jahre zurück. Da hatte Brandt noch keine Karriere. 16/17, 17/18 habt ihr nicht um den Titel gespielt, da habt ihr es gerade so wegen 3 Toren mehr in die CL geschafft. 15/16 wart ihr zweiter mit 10!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt? Dann wart ihr 13/14 zweiter mit
19!!!!! Punkten Rückstand, wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt?
Dann wart ihr 12/13 Zweiter mit 25 Punkten Rückstand!!!! Wo habt ihr da bis zum Ende um den Titel mitgespielt??? Also wer nach deinen Aussagen nicht merkt wie man euch Hochmut vorwirft dem ist echt nicht zu helfen. Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft. Niemand interessiert es mehr was vor 5 Jahren war. Fakt ist, trotz katastrophaler Runde der Münchener, im Umbruch, mit Trainerproblemen, Unruhe im Team habt ihr es nicht geschafft. In den letzten 5 Jahren habt ihr es 3x in DFB Pokalfinale geschafft und den 1x geholt.
Die Chance also etwas zu holen ist in Dortmund minimal größer, aber die Art und Weise wie manche eurer Fans über sich reden ist als wärt ihr Real Madrid. International habt ihr in den letzten 5 Jahren 24.000 Punkte mehr gesammelt, das entspricht aber der Differenz das wir im selben Zeitraum einmal nicht dabei waren und durch die EL einmal wesentlich weniger gesammelt haben. Also alles in allem ist der Unterschied wirklich gering.
Also mal wieder ganz locker bleiben. Spielt ihr mal um den Titel die nächsten Jahre.
Vielleicht erstmal vernünftig lesen, sonst wird es nur unangenehm. Die Rede war von Titeln im Allgemeinen. Wie hoch man den DFB-Pokal jetzt hängen mag ist jedem selbst überlassen, aber wir waren meistens in der Verlosung.
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