Jonathan Tah

Da gehört eben sicher auch viel subjektive Wahrnehmung dazu. Für mich nach 7 Spielen einfach nen bisschen zu früh. Zumindest nachdem er mich in vergangener Zeit nicht vollends überzeugt hat. Nach ner bockstarken Hinrunde oder so von mir aus, aber nach 7 Ligaspielen? Naja wie dem auch sei, kannst du ja gerne einer anderen Meinung sein. Eine "bockstarke" Saison haben wir übrigens auch letztes Jahr bis zum Bayern Spiel geliefert, und die war, wie uns einmal mehr allzu deutlich vor Augen geführt wurde, kein Grund nach einem 1/4 - 1/3 der Saison großartig überschwänglich zu werden (da wurde ja auch schon hier geschrieben, ob wir das Jahr reif für einen Titel wären etc.). Und gleiches gilt bei mir für Einzelspieler. Erstmal (nach außen) ne ruhige Kugel schieben und die Leistungen dann auch gerne mal bestätigen. Sich wieder mit anderen Spielern zu vergleichen ist für mich whataboutism, "aber die anderen waren doch auch nicht besser", das hilft uns nicht weiter mE.

Und sorry aber wer soll den bitte sonst aktuell bei uns der Abwehrchef sein, es war vor der Saison mit dem Ausfall von Tabsoba vollkommen klar, dass Jona allein schon wegen seines Alters und seiner Erfahrung/Zeit bei uns diese Aufgabe übernehmen muss neben drei 20 bzw. 21-jährigen, die ihre erste richtige Saison bei uns spielen. Hätte mich eher schockiert, wenn er das nicht umgesetzt hätte ehrlich gesagt und Kossounou die 4er Kette geordnet hätte als nicht Native-Speaker.

Und wieso darf man nicht über seine vergangenen Leistungen aus Spitzenspielen schreiben? Gerade darauf kommt es doch an, wenn man hohe Ansprüche formuliert. Da muss ich gegen Stuttgart und Bielefeld sowieso liefern, aber gegen Dortmund und Bayern eben auch und mich nicht verspielen lassen wie eine Schülermannschaft. Er hat uns letztes Jahr den Punkt gekostet und dieses Jahr hat er zumindest mal gehörig seinen Beitrag als Führungsspieler geleistet, dass wir komplett baden gegangen sind. Da erwarte ich dann in der Summe einfach mehr. Gleiches wird übrigens bei Topspielen wie Ronaldo oder ähnlichen auch immer wieder geschaut, wie man eben in großen Spielen performt, u.A. eben auch weil sowas mega wichtig für ein Engagement in der N11 ist.

Bezogen auf die Leistungs-Einordnung ticken wir unterschiedlich, das ist auch ok. Sehe jetzt nicht wirklich Whataboutism, wenn ich mir seine Konkurrenz anschauen und Tah da objektiv bislang einfach die deutlich bessere Saison gespielt hat bislang.

Was mich aber stört, ist das Thema Führungsspieler. Es geht nicht darum, dass Jona der erfahrenste bei uns in der IV ist. Aber er hat als Führungsspieler nochmal einen erheblichen Sprung nach vorne gemacht. Klar wünscht man sich, dass er die Kommandos gibt und die Abwehr sortiert. Aber nur weil er der erfahrenste ist, heißt das ja nicht automatisch, dass er die Rolle auch ausfüllen kann. In der Vorbereitung wurden wir mit einigen erfahrenen IVs in Verbindung gebracht, einer war der Kapitän von Florenz meine ich (Argentinier). Da waren viele der Meinung, dass wir ja nach den ganzen Abgängen auch dringend einen neuen Abwehrchef und neue Führungsspieler brauchen. Und Tah zeigt (bislang), dass er diese Rolle auch ausfüllen kann, die Bender und Dragovic in der IV hinterlassen haben. Das ist für mich nicht selbstverständlich, das finde ich eine extrem starke Entwicklung.

Bist du sicher, dass du das seriös beurteilen kannst? Ich bin jedenfalls zumindest bzgl. Schlotterbeck ganz anderer Meinung.

Whoscored listet Schlotterbeck mit 7,41 (bester IV der Liga) und Tah mit 6,91.
Bei Sofascore liegt der Freiburger bei 7,35 und der Leverkusener bei 6,95.
Der Kicker sieht Schlotterbeck ebenfalls als besten IV der bisherigen Bundesliga Saison (Note 2,5 im Schnitt) und Tah eher im Mittelfeld (3,19)

Von daher würde es mich interessieren, warum Schlotterbeck bislang mit Sicherheit keine bessere Saison spielt. Dafür fallen mir wenige Argumente ein.

Ich glaube wir alle verfolgen Schlotterbeck jetzt nicht so genau wie Tah völlig klar, aber bei Vergleichen von Spielern verschiedener Mannschaften muss man bei Sofascore und Whoscored aufpassen. Da kommt einfach auch viel auf die Spielweise der Mannschaften an. Freiburg hat jetzt ja nicht auf einmal die stärksten Verteidiger der Liga. Spielt Lienhart jetzt auch eine bessere Saison als sämtliche IV von Bayern ? Ich glaube nicht, aber der Sofascore Wert suggeriert das.

Aber das ist es doch gerade, was die Werte so akkurat macht! Zu sagen, Bayern stellt die 11 besten Spieler nur weil sie wohl wieder ohne Zweifel deutscher Meister werden, ist ja absolut nicht der Wahrheit entsprechend. Gerade im Defensivbereich hat es meiner Meinung nach relativ wenig Aussagekraft, in welcher Mannschaft ein Spieler sehr gute Leistungen abliefert; da ist es sogar fast höher zu hängen, wenn ein Freiburger IV mit Top-Werten heraussticht als einer aus München.

Ich bin mir sicher, es reicht, Tah genau zu verfolgen, um zu dem Schluss zu kommen, dass er maximal in der Europa League der IVs der Bundesliga mitspielt. Vergleicht man die absoluten Werte, wird man da ja dann auch drin bekräftigt (s.o.)

Eine sehr gute Saison definiere ich nicht über Spiele gegen Augsburg, Mainz oder Bielefeld. Gegen den BVB hat Tah schlecht ausgehen. Gegen Bayern war es jetzt eine Katastrophe. Letzte Saison hat er mit seinen Aussetzern die Herbstmeisterschaft verspielt und auch allgemein kann man festhalten, dass er regelmäßig gegen starke, flinke Spieler völlig überfordert ist.
Gegen Bayern ist er maßgeblich an allen Gegentoren beteiligt, weil er planlos im Strafraum rumirrt. Für durchschnittliche BL Klubs reicht das Leistungsniveau von Tah sicherlich. Aber Titel kannst du damit nicht erwarten. Und zu seiner N11 Karriere sei noch gesagt, dass es nur wenige Spieler gibt, die im DFB Dress einen derart hilflosen Eindruck hinterlassen haben. Schlotterbeck, Ginter und co. sind da einfach eine Klasse besser.

Nee sehe ich nicht so. Ist Manuel Neuer ein schlechterer Keeper weil andere sich vielleicht mehr auszeichnen können ? Ist ein ähnlicher Fall. Ein Süle oder Tah könnte in einer defensiveren Mannschaft noch viel stärker Glänzen, wenn man nur auf die Statistiken schaut. Stefan Bell ist ein Beispiel für jemanden, der immer absolute Topwerte bei Whoscored hatte, aber nie für auch nur ein Spitzenteam infrage kam. Hat der nun die ganzen Jahre stärkere Saisons als ka Boateng und Co. gespielt ? Ich denke nicht.

Die Whoscored Werte sind gut, aber haben auch ihre Schwächen bei der Abbildung der Wirklichkeit.
Gut im Vergleich Koss vs Tah, schlecht Mannschafts- oder gar Positionsübergreifend. Btw Schlotterbeck hat auch einen höheren Wert als Davies zb. Da passt dann irgendwann nichts mehr zusammen.

Warum sollte das nach lediglich 8 Ligaspielen denn nicht der Fall sein? Stichwort Momentaufnahme. Warum sollte ein Schlotterbeck nicht mal eine bessere Bundesligasaison als beispielsweise Hernandez spielen können? Für die Bayern ist die Liga ohnehin nur bedingt interessant, deren Abwehrspieler müssen primär in der CL abliefern. Es hat sicher Gründe, warum Freiburg auf Rang vier steht und die beste Abwehr der Liga stellt. Vielleicht ist einer dieser Gründe Nico Schlotterbeck? Wäre das nach 8 Spieltagen wirklich so dermaßen unwahrscheinlich?

Ansonsten haben solche Algorithmen wie der von whoscored natürlich Schwächen, sind aber mMn immer noch deutlich besser als meine, deine und die Einschätzung der Journalisten. Wenn man jedoch alles zusammen nimmt, spricht extrem viel dafür, dass Schlotterbeck bisher tatsächlich eine bessere Saison als Tah spielt, auch wenn dieser sich sehr gesteigert hat im Vergleich zu den Vorjahren. Schlotterbeck und Lienhart haben übrigens Haaland sensationell aus dem Spiel genommen, das muss man erstmal schaffen.

Du hast mich fast überzeugt.

Ich finde es bei IV aber zu schwierig ohne jeweils die Spiele gesehen zu haben. Schlotterbeck hat zb auch bessere Werte als Antonio Rüdiger hinter dem wohl im nächsten Jahr sämtliche Spitzenclubs her sind. Und irgendwo impliziert ja so ein Wert auch eine Rangliste und die Stärke der Spieler auch über eine Saison.
Und da ist Schlotterbeck mit bestimmt vielen gewonnen Kopfbällen etc das Paradebeispiel, wo der Wert an seine Grenzen stößt.

Und dann ist da noch Kossonou. Der hat mit 6.62 nochmal einen deutlich schlechteren Wert als Tah. Wenn Tah also keine gute Saison spielt, dann ist Kossonou nochmal eine deutliche Ecke schlechter. Und das passt mit unserer Wahrnehmung dann auch nicht mehr zusammen. Folgt man den Werten für IV ist Kossonou wahrscheinlich schlechter als jeder IV bei uns im letzten Jahr.
Ich bin ein Fan von den Werten, aber nicht bei so einem Vergleich.

Rüdiger war übrigens auf dem Abstellgleis bei Chelsea bis Tuchel übernahm.

Ansonsten scheinst du mir Form und Klasse zu sehr gleichzusetzen. Nur weil Spieler X nach 8 Spielen eine bessere Saison als Spieler Y liefert, sagt das doch wenig über die jeweilige Klasse aus. Echte Topspieler liefern über lange Zeiträume und in den wirklich wichtigen Partien. Rüdiger ist so gefragt, weil er in der Premier League abgeliefert hat und maßgeblich am CL Titel beteiligt war. Sowas können weder Tah noch Schlotterbeck vorweisen, selbst wenn sie in dieser Saison möglicherweise in ihrer Liga vielleicht besser gespielt haben.

Da sehe ich Tahs größtes Problem, in den Spitzenspielen wirkt er im Kopf zu langsam. Deswegen reicht es trotz brutaler Anlagen bisher nicht für ganz oben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 19.10.2021 um 00:50 Uhr bearbeitet