Jochen Saier [Sport-Vorstand]

Ich finde es einerseits aller Ehren wert, wenn zumindest versucht wird, so einen wirklich (sehr vorsichtig ausgedrückt) heißen Take wie "man hätte Saier und Hartenbach nach der letzten Saison aufgrund schlechter Arbeit ersetzen sollen" mit Argumenten und Fakten zu untermauern.
Das entbindet aber nicht davon, dabei zumindest einigermaßen konsistent und logisch zu bleiben.

Mal der Reihe nach: Warum hätte man Til verpflichten sollen, nachdem seine Leihe vollkommen gefloppt ist? Was hätte der Spieler überhaupt ein Interesse gehabt, in Freiburg zu bleiben, nachdem er dort kaum Einsatzzeiten bekommen hat?
Die Transfers von Ravet und Itter waren keine Erfolgsgeschichten, aber das sind dann auch Fehlgriffe, die sich über viele Jahre verteilen und denen man (wie im Thread schon geschehen) viele Volltreffer im gleichen Zeitraum gegenüberstellen könnte.

1,5 Mio sind hier dann plötzlich wieder zu viel, nachdem an anderer Stelle kritisiert wird, dass man zu konservativ sei und zu wenig vom vorhandenen Geld ausgebe. Da sind wir bei der fehlenden Konsistenz der Kritik. Ich finde es zwar schade, wie der Transfer gelaufen ist, halte den Verlust aber für vertretbar. Bisher hat Siquet in Brügge auch noch nicht überzeugen können, was den Verkauf eher nicht wie einen Fehler aussehen lässt. Man könnte u.a. auch mit einer weniger isolierte Kaderbetrachtung dagegen halten, dass Siquet in Freiburg u.a. seinen Kaderplatz gegen ein anderes Talent namens Sildillia verloren hat, das jetzt eine zweistellige Millionensumme wert ist. So gesehen hat man sich auf der Position trotzdem gut entwickelt.

Hier soll jetzt mangelnde Transparenz ein Problem sein. Warum genau? Was ist schlecht daran, wenn nicht jedes Vertragsdetail vorab öffentlich bekannt wird? Wie würde das dem SC nutzen? Nebenbei hat man hier mit einem Spieler Gewinn gemacht, ohne dass er überhaupt für die erste Mannschaft gespielt hätte. Ich finde es zwar schade, dass Engelhardt sich letztlich gegen den SC entschieden hat, aber von einem schlechten Deal würde ich hier nicht sprechen.

Geht man das "Problem" wirklich nicht an?
Man HAT Makengo aufgebaut. Er ist ein ernsthafter Back Up, den man in der Bundesliga bringen kann.
Dazu hat man mit Yilmaz, einem umworbenen internationalen Toptalent auf der Position verlängern können, dem auch Topclubs offenbar zutrauen, diese Position mal auf hohem Niveau zu spielen.

Ja, logisch - Sildillia wollte man ja auch erklärtermaßen halten und Sallai dagegen abgeben. Daran kann ich erstmal nichts seltsames finden. Tatsächlich hat man einen positionsmäßigen Ersatz für unter 6 Mio sogar schon vorab verpflichtet: Eren Dinkci.

Ich beurteile die Arbeit von Saier und Hartenbach komplett anders. Die beiden sind nicht unfehlbar. Einiges kann man vielleicht auch mit Recht kritisieren (mich stören wie gesagt manchmal die vermeintlich klaren Ansagen, denen dann nichts folgt) aber ich halte sie insgesamt nach wie vor ein riesen Glücksfall für den Verein. Mein Vertrauen in die Arbeit der beiden ist riesig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gulasch am 25.11.2024 um 13:21 Uhr bearbeitet

^^ Guter Beitrag

Ich frage mich immer wieder, wer kann denn davon ausgehen, dass ein neuer Spieler einschlägt?

OK, bei Kane war es zu erwarten. Aber bei den Spielern die für den SC erschwinglich wären/sind? Ist ja nicht so, dass man sagen kann "wir geben mal 15 Mios aus und haben die Gewissheit, dass es klappt".

Und jetzt bitte nicht Kleindienst nennen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ganderson am 25.11.2024 um 14:32 Uhr bearbeitet

Wer neue Personen ind er Verantwortung und "Schaltzentrale" fordert hat mMn die Idee und die letzten 20 Jahre SCF nicht verstanden.
Ich empfehle dringend das Interview mit Jochen Saier auf der SC Seite anzuhören.
Vllt. weckt das Verständnis.
Durch Personentausch würden wir sehr schnell zu einem x-beliebigen Verein. Uns macht es eben aus etwas zurückhaltender aber dafür nachhaltiger zu sein. Und langfristige Ziele und Philosophien zu verfolgen. Wem das zu langweilig ist, der hat noch weitere 17 Vereine und 18 Zweitligisten, die er bewundern kann.

Man kann dann auch bei Vereinen, die ein ganz anderes Potential als wir haben, gut beobachten, wohin das führen kann, wenn man immer mal Wechsel vornimmt, mutiger ist.
Als Beispiele seien hier nur mal der HSV, Schalke und Köln genannt. An denen man auch gut sehen kann, wie schnell es auch wieder abwärts gehen kann.

Das angesprochene Interview im SC - Podcast habe ich angehört. Insbesondere zu den Ausführung von Saier hinsichtlich der strategisch-perspektivischen Ausrichtung des Vereins, die sich nicht zu letzt in Transfers und Gehaltgefüge wiederspiegelt, habe ich sehr aufmerksam verfolgt. Hier sagt er dass man im Spannungsfeld der von der Premier League bezahlten Ablösen /Gehälter und der eigenen Ideologie (Stichwort, "keine wilden Sachen machen") befinde, in dem man durchaus auch aus dem Umfeld anhört dass man nicht doch mal was riskieren sollte... Hier ist man aber immer wieder bedächtig unterwegs und verlässt den sog. Freiburger Weg nicht, was allerdings (sollten die damaligen Insider-Infos zu treffend sein) die eigenen Chancen auch ordentliche Erlöse zu erzielen durch Weiterverkäufe hemmt. Das Bespiel was ich meine war der Tranfer Kkolo Muani. Hier war man lt. Insidern wohl an ihm dran, er entschied sich aber für die Eintracht. Wohl auch des Gehaltes wegen. Wie er damals eingeschlagen ist und für wie viel Geld man ihn abgegeben hat ist allen bekannt.

Du vergleichst jetzt nicht ernsthaft die Eintracht mit dem SC?

Wenn ich mich recht erinnere hat Frankfurt vor nicht allzu langer Zeit den DFB-Pokal und die Euroleague gewonnen. In die Zeit fällt auch der Verkauf der damaligen Büffelherde. Was hat der eingebracht? Ohne zu recherchieren schätze ich die Einnahmen auf jenseits der 100 Millionen Euro.

Dazu ist Frankfurt im Vergleich zu Freiburg eine Europa-Metropole. Stichwort Banken oder Fraport. Von den Industrie Schwergewichten die sich dort tummeln ganz zu schweigen.

Frankfurt hat in den letzten 10 Jahren einen ähnlich guten Job gemacht wie Freiburg, nur ca. 1-2 Regale höher.

Äpfel mit Birnen sag ich nur.

Sorry, aber das wird doch immer abenteuerlicher.

1.) Zunächst stellst du die These in den Raum, dass man Kkolo Muani schon bekommen hätte, wenn man einfach mal eine Million oder so mehr bezahlt hätte. Das kann doch kein Mensch nachprüfen. Ich halte das für maximal unwahrscheinlich. Frankfurt hat damals und auch heute noch in einer ganz anderen Liga gespielt.

2.) Hast du jetzt einen Spieler willkürlich heraus gegriffen. Was wäre denn gewesen wenn man bei Keita all in gegangen wäre letzte Saison. Oder einfach nur bei Siquet damals 5 Millionen mehr geboten hätte um ihn auch ganz sicher zu bekommen? Diese Argumentation ist doch unsinnig.

3.) Kritisierst du die Macher, die aus einem Fahrstuhlverein mit 50 Mio. Umsatz / Jahr und maroder Infrastruktur einen jährlichen Konkurrenten um internationale Plätze mit 250 Mio. Euro Umsatz / Jahr und neuer Top-Infrastruktur gemacht hast. Da nun wegen 1-2 Transfers rumzunörgeln erscheint schon etwas abenteuerlich. Und nein, das heißt nicht dass alles perfekt ist. Das ist es nie.

Ich habe hier meine Meinung kundgetan. Wird sich dadurch was ändern? Ganz bestimmt nicht.
Ich finde Saier und Hartenbach haben ihren Job gut gemacht. Ich glaube aber auch dass der SC ( den ich im Übrigen seit den 90er verfolge) mittlerweile, das auch dank der Arbeit der zweien, seinem Underdog Dasein mittlerweile entwachsen ist. Und für die Weiterentwicklung und sportlichen Verfestgung/ Konkurrenzfähigkeit in der Liga (mittlerweile echt viele Vereine dicht beieinander) mir dieses Konzept/ Kurs von Saier/Hartenbach zu eindimensional und nicht ambitioniert genug erscheint. Mag sein, dass ich hier vllt. mit einer Mindermeinung da stehe. Aber ich denke dass das ein Verein das aushalten muss.
Allen die sich hier an diskussion beteeiligt haben, danke ich für ihre beiträge und wünsche einen schönen Abend.

Ps. Kolo Muani war damals Spieler von Nantes der zwar gut gescored hatte, aber nicht bei den Riesen (City, Barca, Bayern usw.) Europas aufm Schirm war. Frankfurt, bei allem Respekt, hatte da mMn nicht mitgezählt. Insofern hat man hier (sofern man eben wirklich dran war) einen große Coup verpasst...

Hier ist schon wieder ein Schärfe in der Diskussion, als hätte jemand eine Gotteslästerung begangen. So unberechtigt finde ich die Kritik nicht, aber ich bin trotzdem nicht der Ansicht, dass man Hartensaier auswechseln sollte. Ich bin aber auch der Ansicht, dass die vergangenen drei Transferperioden, sagen wir mal suboptimal gelaufen sind. Die Verpflichtungen von Osterhage und Dinkci waren klug und, das darf man auch sagen, nicht selbstverständlich für einen Verein wie den SC. Darüber hinaus waren die Transfers aber eher mau.

Man darf sicher nicht auf die falsche Fährte geraten und vom Festgeldkonto darauf schließen, welche Kategorie Spieler wir verpflichten könnten. Wie schon erwähnt wurde, muss dieser Spieler ins Gehaltsgefüge passen und das auch noch mehrere Jahre lang. Wenn wir also einen Spieler gegen die Konkurrenz wie z.B. Eintracht Frankfurt verpflichten wollen, müssen wir nicht nur bereit sein die Ablöse zu zahlen, was sicher geht, sondern auch das Gehalt bezahlen, das Eintracht Frankfurt bezahlt. Die Eintracht hat aber auch ohne Europapokal das größere Stadion, mehr und besser zahlende Sponsoren und kann somit auch ohne Europapokal mehr Gehalt bezahlen, als der SC. Der SC hat Euroleague gespielt und damit viel Geld eingenommen. Geld das den Spielern wohl meist als Prämien ausgezahlt wurde und nicht als Grundgehalt. Denn der SC kann mit dem Europapokal nicht planen und seine Gehälter nicht danach ausrichten, was im Optimalfall an Einnahmen da ist. So viel ich weiß, war das genau das Problem von Werder, Schalke, HSV und anderen Clubs, die aktuell hinter dem SC stehen. So weit bin ich froh, dass Hartensaier eher konservativ agieren und eben keine "verrückten Sachen" machen wollen.

Auf der anderen Seite lebt der SC gerade von der Substanz vergangener Jahre. Grifo war ein Glücksfall, die Rückkehr von Ginter auch. Doan und Lienhart werden ohne Europapokal sicherlich überlegen, ob für ihre Karriere ein Wechsel zu einem ambitionierteren Verein besser wäre. Insgesamt ist der Kader des SC, meiner Meinung nach, zu alt und zu unausgewogen besetzt. Die immer wieder gelobte Breite des Kaders hat sich mittlerweile die zweite Halbserie in Folge als Täuschung herausgestellt. Ein breiter Kader bedeutet, dass ich die gleiche Position mit annähernd gleichwertigen Spielern mehrfach besetzt habe. Nicht, dass ich für jede Position mehrere Spieler habe, der Qualitätsunterschied aber so groß ist, dass ich mit den Ersatzleuten kaum noch Chancen auf Punkte habe und daher immer die gleichen 15 Spieler auf dem Feld stehen.

Für den Konkurrenzkampf ist das Gift. Für die Motivation der nicht berücksichtigten Spieler dadurch auch.
Auf der einen Seite will man auf junge Nachwuchsspieler setzten, was bei Röhl, Dinkci, Atubolu und mit Abstrichen Adamu auch gut läuft. Auf der anderen Seite gibt man aber Makengo, Rosenfelder, Sildillia und Weißhaupt keine echten Chancen, obwohl auf ihrer Postion aktuell kaum einer der alten Spieler wirklich überzeugt. Bei Rosenfelder kann das Belastungssteuerung sein, bei allen anderen auch Leistungsgründe haben. Aber da kommt dann die Kaderplanung ins Spiel. Wenn ich jungen Spielern nicht zutraue die alten zu verdrängen, muss ich mich von ihren verabschieden und andere zum Zug kommen lassen. Makengo, Sildillia und Weißhaupt sind schon an der Altersgrenze, wo man überhaupt von Talenten reden kann. Eigentlich sollten noch jüngere Spieler dahinter stehen und ihnen Druck machen. Genau der Druck fehlt aber offenbar im Kader des SC. Ogbus und Manzambi spielen keine Rolle mehr. Die Startelf ändert sich kaum und wenn doch, dann spielen halt die, die sonst eingewechselt wurden. Die Verlängerungen von Gulde, Kübler, Höfler und Höler lassen da nichts Gutes erwarten. Phillip hat sicher auch noch länger Vertrag.
Sicherlich haben diese Spieler ihre Verdienste für den SC und ich will auch nicht, dass alle gehen. Aber wo sollen die jungen Spieler Platz finden, wenn doch immer wieder die alten ihnen die Plätze weg nehmen? Das Argument wird immer gegen Neuverpflichtungen angeführt. Aber es sind doch eher die alten Spieler, die den jungen vorgezogen werden, obwohl deren Leistungen mittlerweile ziemlich schwankend sind. Klar, wenn die Jungen nicht gut genug sind den alten den Platz streitig zu machen, dann sollen sie nicht spielen. Aber dann muss man sich eben von ihnen trennen und andere verpflichten. Und auch junge Spieler werden nicht besser, wenn das Niveau im Training nachlässt, weil die Startelf sowieso feststeht und es nichts bringt sich im Training anzubieten.

Daher mein Plädoyer für mehr frisches Blut durch junge, talentierte Spieler, egal ob aus der eigenen Jugend oder von außerhalb. Dazu braucht es eben auch Phantasie und gutes Scouting um Talente zu verpflichten, bevor Frankfurt und co. darauf aufmerksam werden.
Dazu wäre ich eher für frisches Blut im Trainerteam. Mir kommt es vor, als würden alle Offensivspieler des SC schlechter, während sie hier kicken. Eine positive Ausnahme ist da Doan. Doch alle anderen scheinen das Toreschießen mit jedem Monat hier in Freiburg mehr und mehr zu verlernen. Möglicherweise braucht es da mal neue Ideen für Training und Analyse. Das nur als Anregung, da ich selbstverständlich genauso wenig wie alle anderen weiß, woran es genau liegt, dass Offensivspieler hier ihre Torgefahr einbüßen.

Unter dem Strich läuft etwas schief, wenn die alten Spieler leistungmäßig abbauen, während viele der jungen Spieler trotzdem nicht zum Zug kommen, weil sie eventuell überschätzt wurden. Das zeigt mir aber, dass der Kader eben nicht gut eingeschätzt wurde. Dass Neuverpflichtungen wie Muslija oder Philipp Notkäufe waren, die weder ein Vorteil für die Kaderbreite gebracht haben, noch wirklich Hoffnung auf eine Entwicklung zum Leistungsträger machen. Es fehlt an Konkurrenzkampf an positiver Entwicklung und vor allem an Perspektive für zu viele Spieler im Kader. Daher werden Hartensaier gar nicht drum rum kommen einerseits einige Spieler abzugeben und anderereseits viele neue Spieler von außerhalb zu holen, damit das Leistungsniveau wieder ansteigt statt abzusinken. Allerdings dachte ich das auch schon im Sommer. Und letzten Winter.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von aletsch am 25.11.2024 um 17:01 Uhr bearbeitet

@aletsch :Wow, was für ein Beitrag, mega! Du hast den Punkt getroffen!!