Finanzthread ab 09/2006
04.09.2006 - 10:06 Uhr
07.06.2007 - 09:10 Uhr
Zitat
Sondertilgungen wären ohnehin nicht möglich gewesen. Die Gazprom-Millionen dienen in mageren Jahren (wie dem letzten) lediglich dazu, die Bilanz halbwegs auszugleichen.
Das würde ja bedeuten, dass wir ohne gewisse Erfolge im Internationalen Fußball und/oder DFB-Pokal Probleme hätten, eine ausgeglichene Bilanz hinzubekommen?! Behaupten Peters und Schnusenberg nicht immer das Gegenteil? Vor allem dann, wenn das Bilanzjahr nicht das Saisonjahr, sondern das Kalenderjahr darstellt. Denn dann hätte in der Bilanz vom letzten Jahr ja auch die UEFA-Cup Spiele der Vorsaison berücksichtigt werden müssen und die Runde im DFB-Pokal. Das dürfte doch finanziell in etwa 2x Gruppenphase ergeben... Und weiter wird doch nie eingeplant...
Zitat
Die 3 Mio. resultieren nicht aus den Verlusten von Tochtergesellschaften sondern aus Abschreibungen.
Weißt du auch, was da abgeschrieben wurde? Wird der Wert der einzelnen Spieler auch in den Bilanzen aufgeführt? Alles andere würde mich ansonsten wundern, denn sonstige Vermögenswerte sind (bis auf das Parkstadion) ja eher niedriger angegeben worden (Medicos, Arena...).
Glück auf...
Sondertilgungen wären ohnehin nicht möglich gewesen. Die Gazprom-Millionen dienen in mageren Jahren (wie dem letzten) lediglich dazu, die Bilanz halbwegs auszugleichen.
Das würde ja bedeuten, dass wir ohne gewisse Erfolge im Internationalen Fußball und/oder DFB-Pokal Probleme hätten, eine ausgeglichene Bilanz hinzubekommen?! Behaupten Peters und Schnusenberg nicht immer das Gegenteil? Vor allem dann, wenn das Bilanzjahr nicht das Saisonjahr, sondern das Kalenderjahr darstellt. Denn dann hätte in der Bilanz vom letzten Jahr ja auch die UEFA-Cup Spiele der Vorsaison berücksichtigt werden müssen und die Runde im DFB-Pokal. Das dürfte doch finanziell in etwa 2x Gruppenphase ergeben... Und weiter wird doch nie eingeplant...
Zitat
Die 3 Mio. resultieren nicht aus den Verlusten von Tochtergesellschaften sondern aus Abschreibungen.
Weißt du auch, was da abgeschrieben wurde? Wird der Wert der einzelnen Spieler auch in den Bilanzen aufgeführt? Alles andere würde mich ansonsten wundern, denn sonstige Vermögenswerte sind (bis auf das Parkstadion) ja eher niedriger angegeben worden (Medicos, Arena...).
Glück auf...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rivadis2 am 07.06.2007 um 09:11 Uhr bearbeitet
07.06.2007 - 11:47 Uhr
Zitat von rivadis2:
Das würde ja bedeuten, dass wir ohne gewisse Erfolge im Internationalen Fußball und/oder DFB-Pokal Probleme hätten, eine ausgeglichene Bilanz hinzubekommen?! Behaupten Peters und Schnusenberg nicht immer das Gegenteil?
Zitat
Die 3 Mio. resultieren nicht aus den Verlusten von Tochtergesellschaften sondern aus Abschreibungen.
Weißt du auch, was da abgeschrieben wurde? Wird der Wert der einzelnen Spieler auch in den Bilanzen aufgeführt? Alles andere würde mich ansonsten wundern, denn sonstige Vermögenswerte sind (bis auf das Parkstadion) ja eher niedriger angegeben worden (Medicos, Arena...).
Ich meine, bei der Bekanntgabe des Gazprom Geschäftes wäre gesagt worden das nun unabhängig von der Teilnahme am internationalen Geschäft geplant werden könne. Vorher war man mehr oder weniger regelmässig auf die Teilnahme an der CL(!) angewiesen um nicht in die Miesen zu rutschen. Das ist jetzt wohl nicht mehr der Fall.
Spieler werden als Werte nicht in der Bilanz geführt, lediglich als (Personal)kosten. Ich meine, wie willst du den Wert eines Spielers beziffern? Kannst höchstens als immateriellen Wert (stille Reserve die beim Verkauf aktiviert würde) im Hinterkopf haben. :)
Das würde ja bedeuten, dass wir ohne gewisse Erfolge im Internationalen Fußball und/oder DFB-Pokal Probleme hätten, eine ausgeglichene Bilanz hinzubekommen?! Behaupten Peters und Schnusenberg nicht immer das Gegenteil?
Zitat
Die 3 Mio. resultieren nicht aus den Verlusten von Tochtergesellschaften sondern aus Abschreibungen.
Weißt du auch, was da abgeschrieben wurde? Wird der Wert der einzelnen Spieler auch in den Bilanzen aufgeführt? Alles andere würde mich ansonsten wundern, denn sonstige Vermögenswerte sind (bis auf das Parkstadion) ja eher niedriger angegeben worden (Medicos, Arena...).
Ich meine, bei der Bekanntgabe des Gazprom Geschäftes wäre gesagt worden das nun unabhängig von der Teilnahme am internationalen Geschäft geplant werden könne. Vorher war man mehr oder weniger regelmässig auf die Teilnahme an der CL(!) angewiesen um nicht in die Miesen zu rutschen. Das ist jetzt wohl nicht mehr der Fall.
Spieler werden als Werte nicht in der Bilanz geführt, lediglich als (Personal)kosten. Ich meine, wie willst du den Wert eines Spielers beziffern? Kannst höchstens als immateriellen Wert (stille Reserve die beim Verkauf aktiviert würde) im Hinterkopf haben. :)
07.06.2007 - 12:11 Uhr
Zitat von Mondgesicht:
Spieler werden als Werte nicht in der Bilanz geführt, lediglich als (Personal)kosten. Ich meine, wie willst du den Wert eines Spielers beziffern? Kannst höchstens als immateriellen Wert (stille Reserve die beim Verkauf aktiviert würde) im Hinterkopf haben. :)
Wenn dem so ist, worauf beziehen sich dann die Abschreibungen?
Nochmal, so weit ich bisher gehört habe, ist einzig das Parkstadion zu niedrig bielanziert worden. Aber nach den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft denke ich, dass dieser "Fehler" mittlerweile ausgebügelt sein sollte. Außerdem wären nach den bekannt gewordenen Zahlen 3 Mio. Abschreibungen für das Parkstadion deutlich zu wenig...
Glück auf...
Spieler werden als Werte nicht in der Bilanz geführt, lediglich als (Personal)kosten. Ich meine, wie willst du den Wert eines Spielers beziffern? Kannst höchstens als immateriellen Wert (stille Reserve die beim Verkauf aktiviert würde) im Hinterkopf haben. :)
Wenn dem so ist, worauf beziehen sich dann die Abschreibungen?
Nochmal, so weit ich bisher gehört habe, ist einzig das Parkstadion zu niedrig bielanziert worden. Aber nach den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft denke ich, dass dieser "Fehler" mittlerweile ausgebügelt sein sollte. Außerdem wären nach den bekannt gewordenen Zahlen 3 Mio. Abschreibungen für das Parkstadion deutlich zu wenig...
Glück auf...
07.06.2007 - 12:34 Uhr
Zitat von rivadis2:
Wenn dem so ist, worauf beziehen sich dann die Abschreibungen?
Keine Ahnung. Irgendwelche materiellen Vermögensgegenstände.
Ich habe die Bilanz nicht vorliegen, davon abgesehen bin ich auch nicht gerade der Bilanzenkönig... :p
Aber ich weiss definitiv, das die Spieler nicht abgeschrieben werden können - wo kämen wir denn da hin?
Man Stelle sich vor, ein Bernd Schneider, 33 Jahre alt, müsste längst abgeschrieben sein, und plützlich spielt der ´ne super Rückrunde. Den kann man ja nicht einfach wieder "aufschreiben"... :D
Wenn dem so ist, worauf beziehen sich dann die Abschreibungen?
Keine Ahnung. Irgendwelche materiellen Vermögensgegenstände.
Ich habe die Bilanz nicht vorliegen, davon abgesehen bin ich auch nicht gerade der Bilanzenkönig... :p
Aber ich weiss definitiv, das die Spieler nicht abgeschrieben werden können - wo kämen wir denn da hin?
Man Stelle sich vor, ein Bernd Schneider, 33 Jahre alt, müsste längst abgeschrieben sein, und plützlich spielt der ´ne super Rückrunde. Den kann man ja nicht einfach wieder "aufschreiben"... :D
07.06.2007 - 13:42 Uhr
es werden die transferausgaben für die spieler abgeschrieben... mehr weiss ich da auch nicht ;)
07.06.2007 - 14:44 Uhr
Hier wird doch einiges durcheinander geworfen:
Zitat von rivadis2:
Weißt du auch, was da abgeschrieben wurde? Wird der Wert der einzelnen Spieler auch in den Bilanzen aufgeführt? Alles andere würde mich ansonsten wundern, denn sonstige Vermögenswerte sind (bis auf das Parkstadion) ja eher niedriger angegeben worden (Medicos, Arena...).
Zitat von Mondgesicht:
Spieler werden als Werte nicht in der Bilanz geführt, lediglich als (Personal)kosten. Ich meine, wie willst du den Wert eines Spielers beziffern? Kannst höchstens als immateriellen Wert (stille Reserve die beim Verkauf aktiviert würde) im Hinterkopf haben. :)
Zitat von Mondgesicht:
Keine Ahnung. Irgendwelche materiellen Vermögensgegenstände.
Ich habe die Bilanz nicht vorliegen, davon abgesehen bin ich auch nicht gerade der Bilanzenkönig... :p
Aber ich weiss definitiv, das die Spieler nicht abgeschrieben werden können - wo kämen wir denn da hin?
Man Stelle sich vor, ein Bernd Schneider, 33 Jahre alt, müsste längst abgeschrieben sein, und plützlich spielt der ´ne super Rückrunde. Den kann man ja nicht einfach wieder "aufschreiben"... :D
@Mondgesicht:
du solltes dich vielleicht noch mal genauer informieren. Spielerwerte werden definitiv in der Bilanz aktiviert und dann logischerweise auch abgeschrieben. Dies erfolgt auch nicht freiwillig und willkürlich, sondern ist für alle Bundesligisten verpflichtend und erfolgt nach ganz bestimmten Regeln:
- die Spieler werden mit dem Einkaufspreis aktiviert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben
- das heißt (bei linearer Abschreibung) müssten Kuranyi mit ca. 1,5 Mio., Rafinha mit 1,25 Mio. , Bordon mit 1 Mio. und Larsen mit 0,5 Mio. jährlich abgeschrieben werden -> ergibt dann eine jährliche Abschreibungssumme von 4,25 Mio.
- leider weiß ich nicht, wie bilanztechnisch mit Spielern aus der eigenen Jugend, ablösefreien Spielern und verlängerten Verträgen umgegangen wird (diese Gruppe macht ja den absoluten Großteil unseres Kaders aus). Keine Ahnung, ob diese alle außen vor bleiben (Bilanzwert 0 € ) oder doch mit Schätzwerten aktiviert werden.
- die gesamten Abschreibungen in der aktuellen Bilanz betragen 12 Mio. €. Da ich die Bilanz leider nicht vorliegen habe, weiß auch nicht wie diese sich auf Spielerwerte und Sachanlagen verteilen (deshalb nochmal der Aufruf an User mit "Kreisel" und Scanner, die Bilanz hier einzustellen :rolleyes :rolleyes :rolleyes)!
@rivadis:
Das Medicos (wahrscheinlich) und die Arena (ganz sicher) sind nicht in der Bilanz des Vereins aufgeführt, die Abschreibungen auf diese demnach logischerweise auch nicht.
Um einen wirklichen Aufschluss über unsere finanzielle Lage zu bekommen, wäre eine kumulierte Konzernbilanz (mit allen Tochtergesellschaften) interessant. Obwohl von Schnusenberg mal angekündigt (was hat der Mann nicht schon alles gesagt? ;) ) hat man davon nie wieder etwas gehört...
Zitat von rivadis2:
Weißt du auch, was da abgeschrieben wurde? Wird der Wert der einzelnen Spieler auch in den Bilanzen aufgeführt? Alles andere würde mich ansonsten wundern, denn sonstige Vermögenswerte sind (bis auf das Parkstadion) ja eher niedriger angegeben worden (Medicos, Arena...).
Zitat von Mondgesicht:
Spieler werden als Werte nicht in der Bilanz geführt, lediglich als (Personal)kosten. Ich meine, wie willst du den Wert eines Spielers beziffern? Kannst höchstens als immateriellen Wert (stille Reserve die beim Verkauf aktiviert würde) im Hinterkopf haben. :)
Zitat von Mondgesicht:
Keine Ahnung. Irgendwelche materiellen Vermögensgegenstände.
Ich habe die Bilanz nicht vorliegen, davon abgesehen bin ich auch nicht gerade der Bilanzenkönig... :p
Aber ich weiss definitiv, das die Spieler nicht abgeschrieben werden können - wo kämen wir denn da hin?
Man Stelle sich vor, ein Bernd Schneider, 33 Jahre alt, müsste längst abgeschrieben sein, und plützlich spielt der ´ne super Rückrunde. Den kann man ja nicht einfach wieder "aufschreiben"... :D
@Mondgesicht:
du solltes dich vielleicht noch mal genauer informieren. Spielerwerte werden definitiv in der Bilanz aktiviert und dann logischerweise auch abgeschrieben. Dies erfolgt auch nicht freiwillig und willkürlich, sondern ist für alle Bundesligisten verpflichtend und erfolgt nach ganz bestimmten Regeln:
- die Spieler werden mit dem Einkaufspreis aktiviert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben
- das heißt (bei linearer Abschreibung) müssten Kuranyi mit ca. 1,5 Mio., Rafinha mit 1,25 Mio. , Bordon mit 1 Mio. und Larsen mit 0,5 Mio. jährlich abgeschrieben werden -> ergibt dann eine jährliche Abschreibungssumme von 4,25 Mio.
- leider weiß ich nicht, wie bilanztechnisch mit Spielern aus der eigenen Jugend, ablösefreien Spielern und verlängerten Verträgen umgegangen wird (diese Gruppe macht ja den absoluten Großteil unseres Kaders aus). Keine Ahnung, ob diese alle außen vor bleiben (Bilanzwert 0 € ) oder doch mit Schätzwerten aktiviert werden.
- die gesamten Abschreibungen in der aktuellen Bilanz betragen 12 Mio. €. Da ich die Bilanz leider nicht vorliegen habe, weiß auch nicht wie diese sich auf Spielerwerte und Sachanlagen verteilen (deshalb nochmal der Aufruf an User mit "Kreisel" und Scanner, die Bilanz hier einzustellen :rolleyes :rolleyes :rolleyes)!
@rivadis:
Das Medicos (wahrscheinlich) und die Arena (ganz sicher) sind nicht in der Bilanz des Vereins aufgeführt, die Abschreibungen auf diese demnach logischerweise auch nicht.
Um einen wirklichen Aufschluss über unsere finanzielle Lage zu bekommen, wäre eine kumulierte Konzernbilanz (mit allen Tochtergesellschaften) interessant. Obwohl von Schnusenberg mal angekündigt (was hat der Mann nicht schon alles gesagt? ;) ) hat man davon nie wieder etwas gehört...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von falkone am 07.06.2007 um 14:45 Uhr bearbeitet
07.06.2007 - 14:56 Uhr
@ falkone:
Danke, das habe ich allerdings nicht gewusst! :ugly
Habe gedacht, man könnte Menschen nicht einfach so abschreiben. Allerdings ist es ja für einen Fußballverein durchaus logisch dies zu tun, stellen die Spieler doch mit das wichtigste Kapital dar!
Danke, das habe ich allerdings nicht gewusst! :ugly
Habe gedacht, man könnte Menschen nicht einfach so abschreiben. Allerdings ist es ja für einen Fußballverein durchaus logisch dies zu tun, stellen die Spieler doch mit das wichtigste Kapital dar!
08.06.2007 - 07:48 Uhr
hab mir jetzt mal nen erinnerungszettel geschrieben, damit ich am montag mal den kreisel zum einscannen mit zur arbeit zu nehmen. :o
08.06.2007 - 07:48 Uhr
@ falkone:
Vielen Dank.
Leider habe ich den Kreisel auch nicht. Aber vielleicht erbarmt sich ja noch einer unser... ;)
Glück auf...
Vielen Dank.
Leider habe ich den Kreisel auch nicht. Aber vielleicht erbarmt sich ja noch einer unser... ;)
Glück auf...
08.06.2007 - 08:20 Uhr
Zitat von Mondgesicht:
Habe gedacht, man könnte Menschen nicht einfach so abschreiben. Allerdings ist es ja für einen Fußballverein durchaus logisch dies zu tun, stellen die Spieler doch mit das wichtigste Kapital dar!
da ein spieler für den verein kein mensch, sondern ein vermögensgegenstand darstellt, ist er bzw. seine anschaffungskosten auch abzuschreiben...dazu gehört zumindest die ablösesumme, evtl. sogar gezahlte handgelder, wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob diese überhaupt zu aktivieren sind...
bei jugendspielern, die in den kader stossen, müßten demnach die "herstellungskosten" zu aktivieren sein...allein wie man diese feststellen will...
Habe gedacht, man könnte Menschen nicht einfach so abschreiben. Allerdings ist es ja für einen Fußballverein durchaus logisch dies zu tun, stellen die Spieler doch mit das wichtigste Kapital dar!
da ein spieler für den verein kein mensch, sondern ein vermögensgegenstand darstellt, ist er bzw. seine anschaffungskosten auch abzuschreiben...dazu gehört zumindest die ablösesumme, evtl. sogar gezahlte handgelder, wobei ich mir nicht ganz sicher bin, ob diese überhaupt zu aktivieren sind...
bei jugendspielern, die in den kader stossen, müßten demnach die "herstellungskosten" zu aktivieren sein...allein wie man diese feststellen will...
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