FAQ

Hatte mal etwas Zeit und habe mir noch einige Marktwerte angesehen. Gleich vorweg, ich verfolge die russische Liga praktisch 0, sehe die Jungs maximal bei Länderspielen/im europäischen Wettbewerb. Mir gehts also nicht darum partout Spielern aus Russland die Qualität abzusprechen, sondern einfach um die Frage wo der russische Fußball momentan überhaupt steht.

Mal ganz plakativ: Laut "euch" ist die russische Liga momentan die 8. wertvollste der Welt, man ist u.a. vor den ersten Ligen aus der Türkei, Belgien und weit über 200% vor z.B. Österreich, Schweiz, Kroatien, Dänemark usw.

Dazu sollte man erwähnen, dass die russische Liga nur 16 Teams hat, keine Liga drüber hat so wenige Teams. Dadurch ist der MW pro Team nur minimal niedriger als der der Eredivisie, wo regelmäßig Spieler für viel Geld in die Topligen strömen.

Und damit nicht genug, der Altersschnitt der russischen Liga ist stolze 1,3 Jahre über der der Eredivisie. Man hat auch die älteste Liga im Verhältnis zu den oben genannten Teams.

Das würde bedeuten dass die russische Liga das Niveau der Niederländischen hat, eventuell sogar "besser" ist, je nachdem wie man die Faktoren gewichten will. Das ist schon brutal.

Mal noch ein Blick auf die 5 Jahreswertung. Ich dachte eigentlich dass die russ. Teams gesperrt wurden, es gab in den letzten 2 Saisons aber trotzdem Punkte (?)
Gehen wir mal weg davon:
Die russische Liga befand sich 2021 noch auf Rang 8, vor allem aufgrund der fetten Jahre 16/17 und 17/18 (5-7 Jahre her). Danach kam dann auch nicht mehr viel, nach 2022 war man bereits auf Platz 10, seit diesem Sommer auf Rang 18!, selbst mit 1500 Punkten mehr hätte sich das nicht geändert. Und bis nächsten Sommer verliert man die Punkte aus 18/19, das wurde nichtmal im Ansatz wieder erreicht. Die russische Liga punktet seit 2019 konstant schlecht, irgendwo im Bereich Platz 23, hinter Zypern und Israel. Das haben sie auch schon die 2 Saisons vor dem Ukraine-Krieg.

Wir halten fest: Ukraine-Krise, international seit Jahren weit weg vom Spitzenniveau, Nationalmannschaft (aus dem Bauch) momentan deutlich außerhalb der Top20, kaum stichhaltige Angebote für Spieler im Marktwertbereich (wird man wohl auch bald bei Wendel, Claudinho und Malcom sehen, ich denke alle werden unter MW wechseln trotz 4 Jahren Vertrag), "alte" Liga.

Die Argumente, um die MW in dieser Liga nicht um mindestens 60% runterzunehmen, werden langsam dünn.
Damit wäre man immer noch deutlich über der polnischen Liga, Schweiz, Tschechien, Norwegen..in meinen Augen eigentlich auch noch zu viel, aber wäre ein Anfang.

Mal noch ein Beispiel: Georgiy Dzhikiya, Kapitän von Spartak Moskau, welche knapp 3. geworden sind (eine Saison zuvor 10.). Baujahr 93, 7,5 Mio MW.

Parallel hat man bei uns Endo: Gleiches Baujahr, Kapitän in einer Top4 Liga, absoluter Leistungsträger und Schlüsselspieler, Stammspieler und neuer Kapitän der Japanischen Nationalmannschaft (Platz 20 WRL). 6,5 Mio MW.

Und natürlich Wilmar Barrios: gleicher Jahrgang, Stammspieler bei Zenit. Souverän Meister geworden, ein Startelfeinsatz für Kolumbien in den letzten 16 Monaten. WM-Quali packte man jüngst nicht (5 Qualiplätze bei 10 Teams).
Barrios wurde immerhin abgewertet, von 20 auf 18 Mio...

Moin) @Savarez03 hat mich auf diesen Beitrag aufmerksam gemacht und ich beziehe mal Stellung, da ich bei dem Marktwerten in der Region mitrede.

Erstens ist es vollkommen richtig, dass der russische Fußball noch vor dem Krieg nach und nach an Qualität verloren hatte. Dies ging in der Saison 2019/20 so richtig spürbar los und hat sich auch im internationalen Geschäft widergespiegelt.
Daher sinkt der Gesamtwert der Liga seitdem nach und nach. Seit Februar 2022 passiert das fast schon von alleine, da einige Spieler vor allem aus Europa die Liga verlassen haben. Allerdings passiert das alles nach und nach und nicht schlagartig.
Diese Situation hatten wir schon mal nach 2014 in der Ukraine, aus ähnlichen Gründen hatten einige Topspieler die Liga verlassen damals . Aber auch hier ging es nach und nach runter, den nach paar turbulenten Monaten hatte sich die Liga etwas beruhigt und die Topteams haben die einstigen Stars mit jüngeren Spieler mit Perspektive ersetzt und angefangen mehr auf die Jugend zu setzten. Nach 2015 sind ja die Transfers von Fred, Costa oder Yarmolenko ja erst passiert und aktuell wechseln die jungen Ukrainer wie Mudryk oder Mykolenko für gutes Geld in die Top-Ligen.
Allerdings ist der Gesamtwert der Liga deutlich gefallen und nur die 2 Topteams konnten on höheren Segmenten mithalten. Vor Februar 2022 versteht sich, seitdem gab es erneut einen Knick.

Der Markt in Russland durchläuft aktuell genau das selbe, viele Vereine ersetzten die einstigen Stars mit jungen Spielern mit Perspektive aus Südamerika oder dem Balkan. Und Vereine wie Zenit oder Spartak haben nach wie vor Geld um auch in Spieler zu investieren. Zenit hat sich erst einen 17 Jahre alten Pedro für 9 Mio gesichert und Spartak steht vor der Verpflichtung von Théo Bongonda aus spanischen LaLiga für 7-8 Mio.
Auch gibt es dank eines Limits für ausländische Spieler einen starken inländischen Markt, da wird nach wie vor 2-5 Mio für junge/jüngere russische Spieler innerhalb der Liga bezahlt.
Die schon etwas erfahreneren Spieler versuchen wir nach und nach abzuwerten, wie z.B. den erwähnten Dzhikiya. Aber dieser hat eine recht gute Saison gespielt und hat einen gewissen Markt, weswegen wir ihn nicht auf einen Schlag extrem abwerten können, sondern das nach und nach passiert. Vor einem Jahr war er noch bei etwa 10 Mio, seitdem hat er schon gut ein Viertel verloren und das wird auch weitergehen.

Für Spieler im besten Alter wie Safonov, Chalov oder Diveev gibt es immer wieder mal Interessenten, allerdings setzten die Vereine ihre Forderungen noch viel höher als unsere Marktwerte, da sie solche Spieler nur schwer ersetzen können. Was dann wiederum einige Vereine abschreckt. Was die Bewertung nun mal schwer macht, aber wir können nicht einen Spieler mit 25 künstlich auf einem bestimmten Wert halten, wenn er 20 Tore macht oder einen Torwart, der eine starke Saison spielt und eine 20-Mio-Klausel im Vertrag hat.

Dabei treffen wir aktuell den Markt, wie ich finde recht gut. Wenn man nur russische Spieler betrachtet, gibt es nur 7 mit einem Wert über 10 Mio, nur 5 von ihnen in der russischen Liga
https://www.transfermarkt.de/spieler-statistik/wertvollstespieler/marktwertetop/plus/0/galerie/0?ausrichtung=alle&spielerposition_id=alle&altersklasse=alle&jahrgang=0&land_id=141&kontinent_id=0&yt0=Anzeigen

In der Top-25 wo sich meist Spieler ab 5 Mio tummeln sind die meisten auch unter 27 Jahren und somit im besten Alter. Ältere Spieler sind eher die Ausnahme.
Für ausländische Spieler wie eben die Zenit Latinos gibt es allerdings nach wie vor einen Markt. Malcom ist nicht umsonst Nationalspieler und es gibt Interesse von Juve und PSG. Dank der Vertragsverlängerung und der überragenden letzten Saison, ist Zenit in der Position mindestens 30 Mio zu fordern. Ob das schlussendlich jemand zahlt werden wir sehen, aber Stand heute ist der Markt da.
Das gleiche bei Wendel und Claudinho. Die Spieler haben ein bestimmtes Niveau und sind im besten Alter und das verschwindet ja nicht über Nacht oder in wenigen Monaten nur weil sie in Russland spielen.
Die Chancen Wendels sich wegzustreicken und für deutlich weniger zu wechseln, stehen nicht gut. Zenit ist da am längeren Hebel und darf sich auch nicht erlauben einen Präzedenzfall zu schaffen. Wenn der Spieler stur bleibt und sich weigert seinen vertraglichen Pflichten nachzukommen, wird er dort auf der Tribüne schmorren und sein Marktwert bricht schnell ein, womit er sich selbst auch die Karriere verbaut, bei noch 4 Jahren Vertrag.

Da müssen wir jeden Spieler wie hier schon erwähnt wurde einzeln betrachten und auch individuell bewerten. Die Tendenz ist ganz klar und an diese halten wir uns auch und werten nach und nach ab bzw weniger stark auf. Aber solche Fälle wie Malcom (tolle Saison, Interesse aus Europa) oder Spertsyan (das selbe) gibt es immer mal wieder. Und dann wird es nach wie vor 2-3 Spieler geben die für 10+ den nächsten Schritt machen. Spertsyan ja aktuell das beste Beispiel, an ihm ist eine Reihe von Vereinen dran und bereit 10-15 zu zahlen.

Spieler wie Dzhikiya oder Barrios haben ja schon die Reise nach unten angetreten, wenn sie aber noch konstant gute Leistungen bringen und noch nicht Ü30-Spieler sind, passiert das nicht so regressiv. Douglas Santos zum Beispiel war der beste Verteidiger der Liga in der vergangenen Saison und hat daher eine eher symbolische Aufwertung bekommen. Würde er in einer anderen Liga spielen, wäre sein MW wohl schon eher Richtung des Alters

Und was den Ligenvergleich angeht: Aktuell ist kein richtiger Zeitpunkt die Gesamtwerte der Liga zu vergleichen aufgrund der laufen Transferphase. Nach den jüngsten Updates Ende Juni war die Premier Liga 150-200 Mio hinter der Liga aus den Niederlanden und der Türkei. Aktuell wird der Wert durch die ganzen Leih-Rückkehrer, die ihre Verträge teilweise ausgesetzt hatten und dies wohl erneut machen werden oder gar komplett verkauft werden (Szymanski, Ejuke, Hadzikadunic, Kerk etc) in der russischen Liga hochgedrückt, während die Türkei zuletzt die 2 teuersten Spieler (Icardi, Güler) verloren hatte.

Da sollte man zum Vergleich lieber nach der Transferperiode oder am besten nach den nächsten Updates schauen.
Aber auch der Vergleich mit den kleineren Ligen wie Polen, Österreich, Kroatien etc ist nicht sehr passend, da diese teilweise sogar noch weniger Teams als die russische Liga haben und dort die inländischen Märkt deutlich kleiner sind, als in Russland. Diese Ligen spezialisieren sich in den letzten Jahren zunehmend darauf auszubilden, gut zu scouten und sehr gut zu verkaufen. Die MW-Lücke zwischen den Topteams wird daher zunehmend kleiner, Salzburg wäre ja mit Abstand das wertvollste Team. Und Dinamo Zagreb oder Roter Stern
wären aktuell mit den russischen Top-Teams zu vergleichen (bis auf Zenit).

Auch die Fünfjahreswertung ist aktuell kein Maßstab, da die russischen Teams bis auf weiteres ausgeschlossen sind und für die letzten 2 Jahre einen fiktiven Durchschnittswert von 4,33 bekommen haben und auch wieder bekommen werden. Durch die Suspendierung aktuell werden sie auch noch weiter fallen, ist aber keine Aussage über das Niveau der Liga und den Markt an sich.

Die Entwicklung der Liga geht allerdings in die Richtung, dass das Niveau der Spieler die verpflichtet werden, abnimmt, man gezwungen sein wird mehr auf die Jugend zu setzten, da die meisten Vereine auch weniger finanzielle Mittel zur Verfügung haben werden (Ausnahme eventuell Zenit, Spartak und 1-2 weitere Teams).
Dementsprechend wird sich die Spirale immer weiter nach unten drehen, wie es auch schon in der Ukraine gewesen ist und in ein paar Jahren ist dann auch der Gesamtwert der Liga nicht mehr bei ca. 800 sondern eventuell bei 500 Millionen, wenn sich nichts großartig ändert.
Aber nach einem Jahr sind wir noch nicht so weit zu sagen, der Markt wäre pauschal um 60% geschrumpft und wir werten künstlich alle ab. Das würde nicht der Realität am Markt entsprechen und wäre eine künstliche Anpassung.

Ich hoffe die Erklärung ist ausführlich und einleuchtend genug.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vfb-Devil am 06.07.2023 um 19:09 Uhr bearbeitet

Komme erst jetzt dazu zu antworten, leider in letzter Zeit zeitlich wenig Luft gehabt. Aber danke für den interessanten Beitrag, auch wenn du die Meinung der zuständigen Admins nicht teilst. Es ist immer wieder interessant, wie die Liga von "außen" wahrgenommen wird.

Auf paar Punkte würde ich aber denoch gerne eingehen:

Einige Spieler haben einen gewissen Marktwert, wenn sie nach Russland kommen und für sie werden/wurden recht hoche Summen gezahlt. Malcom (Ablöse 41 Mio, MW 40), Claudinho (Ablöse 12, MW 11), Wendel (20/12(, Douglas Santos (12/10) hatten alle recht hohe Marktwerte und einige von ihnen haben sich gut weiterentwickelt. Malcom war eindeutig zu hoch für die Liga und wurde nach und nach abgwertet. Nach seiner bislang besten Saison und dem Interesse einiger Vereine aus den europäischen Top-Ligen, ist sein MW zum ersten Mal wieder gestiegen seit er in Russland ist.
Das erneute Interesse von PSG an ihm, bestätigen unsere Einschätzung, da kann Zenit auf mindestens 30 Mio pochen. Für Claudinho wurden 15 Mio von Flamengo abgelehnt und Wendel hat seinen erfolglosen Streick wieder beendet und wird diese Woche wieder in Russland sein.
Die besagten Spieler haben aktuell einfach einen Markt und sollten nicht künstlich niedriger gehalten werden, nur weil sie in Russland spielen. Der Status von Kandidaten für die Nationalmannschaft spielt da auch eine gewisse, wenn auch nicht tragende Rolle. Die Konkurrenz da ist doch ziemlich hoch.

Allgemein sollte man den algemeinen Leistungsabfall nicht auf einzelne Spieler übertragen. 5-6 Spieler haben nun mal die Klasse und auch den Markt, um einen MW über 15 Millionen zu haben. Nimmt man diese Spieler raus, ist der Gesamtwert der Liga um 100-120 Mio niedriger. So etwas gibt es auch in Norwegen, Polen, Schweden mal, wenn der eine oder andere Spieler weit über dem Rest steht. In Portugal und Niederlande ist das mittlerweile ja sogar normal, da hast du auch Spieler mit 30+ und die Summen werden hin und wieder gezahlt. Sollte ein Spieler seinen Zenit verpassen, um für solche Summen zu wechseln, dann fällt auch sein MW wieder.
Allgemein sich an der Fünfjahreswertung zu orientieren halte ich für keinen guten Ansatz. Die Verbindung von den Positionierung des Landes zu den Marktwerten ist nicht unbedingt 1 zu 1 zu übertragen.

Jordan Larsson ist so ein Paradebeispiel, wie man schnell steigen und auch schnell fallen kann. Er hatte eine gute Saison gespielt und danach eine überragende mit 15 Toren und der EM-Teilnahme. Danach gab es zurecht den Aufstieg auf 15 Mio und auch entsprechendes Interesse an ihm. Angebote zwischen 10 und 15 Mio gab es auch für ihn, aber Spartak wollten ihn erst gar nicht gehen lassen und eine Ablöse zwischen 20 und 25 angesetzt. Dies hat potentielle Käufer abgeschreckt und der Spieler hat seine Motivation verloren.
In der darauffolgenden Zeit hat er gezeigt, dass er ein "Launenspieler" ist, eine schlechte Hinrunde gespielt (fast ein Drittel des MW verloren) und nach Beginn des Krieges waren seine Leistungen in Schweden auch nicht seinem Status entsprechend, wodruch er erneut an MW verloren hatte.
Bei Schalke konnte er sich dann nicht wirklich ans Team und die Liga adaptieren und ist weiterhin gefallen. Erst jetzt bei Kopenhagen hat er sich etwas gefangen, aber solchen schnellen Auf- und Abstiege gibt es immer wiedermal. Das heißt aber nicht, dass man Larsson damals falsch bewertet hatte. Im Sommer 2021 war er das Geld wert.

Aber aus gibt auch Gegenbeispiele, ein Szymanski hat während seiner Leihe bei Feyenoord nur noch mehr gesteigert und wird wohl jetzt für eine solide Summe zu Fenerbahce wechseln. Dabei bekommt man ihn sogar etwas billiger, da die VTB-Bank unter Sanktionen steht und direkte Verkäufe in die EU gerade etwas schwieiger sind. Denoch hat er während seiner Leihe seinen Höhstmarktwert erreicht.
Oder ein Jaka Bijol, den ZSKA letzten Sommer nach Italien verkauft hatte und er mittlerweile ein mehrfaches wert ist.
Man kann jetzt für beide Seiten sowohl Beispiele dafür, wie auch dagegen finden. Aber genau deshalb sollte man jeden Fall individuell betrachten. Ein Ejuke war nur so hoch, weil ZSKA für ihn 11,5 gezahlt hatte. Aber auch in den letzten 6 Monaten hatte er schon angefangen an MW zu verlieren (um 1.5), weil die Leistungen nicht mehr soüberzeugend waren.

Auch läst man bei solchen Diskussionen den inländischen Markt gerne ausser Acht, aber gerade dieser stellt die breite Masse an Marktwerten zusammen und definiert die Ablösen und auch Marktwerte.
Die russischen Teams zahlen halt immer noch über 1 Mio für 0815-Spieler aus der Liga auch dank des Limits für ausländische Spieler, wie ihm hier:

https://www.transfermarkt.de/vladislav-sarveli/profil/spieler/393864

Oder auch Aufsteiger die über 1 Mio für Goalgetter aus schwächeren Ligen zahlen:
https://www.transfermarkt.de/mirlind-daku/profil/spieler/521872

Können das Teams in Polen, Kroatien, Norwegen oder Dänemark? Die meisten nicht, maximal das Topteam der Liga. Diese Ligen sind eher darauf ausgerichtet auszubilden, zu scouten und gewinnbringend ins Ausland zu verkaufen. In Russland sind die wenigsten Teams darauf angewiesen.
In der Summe machen solche Spieler dann auch die 800 Mio am Ende aus.

Und wie ich schon zuvor geschrieben hatte, die russische Liga ist auch nicht wertvoller als die Ligen der Niederlande, Belgien oder Türkei. Am Ende der Transferphase wird sich das wieder einpendeln oder spätestens nach den Updates im September.

Moin @Herr_Jemine ,

ich habe deinen Beitrag aus dem anderen Thread mal entfernt, weil dort nicht diskutiert wird.

Zu deiner Frage: wir haben dank unserer spanischen TM-Seite ein Team aus spanischen Datenscouts, aktuell 13 User. In diesem Kreis findet die Grundlage statt, dazugenommen werden die Beiträge aus den deutschen Vereinsforen (für die populärsten spanischen Vereine) und der spanischen Analyse.

Zusätzlich sprechen wir meistens in einem internationalen Treffen über die wertvollsten Spieler oder besondere Profile (jung, alt, Newcomer), um einen übergreifenden Vergleich zu ermöglichen.

Termine findest du hier:

https://www.transfermarkt.de/update-termine/thread/forum/67/thread_id/237455

Wann konkret das erste Zwischenupdate stattfindet, haben wir noch nicht festgelegt.

Hier kannst du über Spieler von Vereinen sprechen, die kein eigenes Forum haben:

https://www.transfermarkt.de/marktwerte-2023/thread/forum/50/thread_id/224152/page/68
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PES am 03.08.2023 um 12:10 Uhr bearbeitet

Liebes Marktwertteam,

die vergangenen Wochen zeigen doch abermals, dass die Einstufung der IV-Spieler in vielen Bereichen zu tief angesetzt waren. Es ist nun schon bereits der zweite Sommertransfermarkt, der aufzeigt, dass IV-Spieler für weit mehr als den hier gesetzten Marktwert wechseln. Für mich und auch für zahlreiche User/innen ist dies keine Überraschung, da die Zahlungsbereitschaft für die IV-Position in Kombination mit der Markterholung nach der Corona-Pandemie stark zugenommen hat.

In meiner folgenden Darstellung konzentriere ich mich auf die Bundesliga, da ich die anderen Ligen nicht so stark fokussiere und beobachte.

Allein in dieser Transferperiode wechselten drei Spieler für einen höheren Wert als der jetzige Marktwert:

1) Micky van de Ven (MW 30 Mio.) wechselt für 50 Mio. inklusive Boni auf die Insel. Tottenham ist nicht gerade bekannt dafür über den regulären Marktwert zu bezahlen. Ein Wettbieten gab es ebenfalls nicht. Sein Profil ist durch den starken Fuß links sehr interessant.

2) Lucas Hernandez (MW 45 Mio.) wechselte für 45 Mio. trotz kurzer Vertragslage (1 Jahr) nach PSG. Bayern wollte ihn halten. PSG wollte ihn als französischen Spieler im neuen Projekt unbedingt haben + Linksfuß. Häufige Verletzungen und das klare Signal des Spielers gehen zu wollen, erhöhte den Druck für Bayern. Dennoch ist die bereinigte Summe bei 67,5 Mio.
Seit Jahren war ein Lucas H. bei Bayern also 10-15 Mio. unterbewertet, da man die Verletzung zu stark in die Marktbewertung einberechnete.

3) Josko Gvardiol (MW 75 Mio.) wechselte für 90 plus 10 Mio. Boni auf die Insel. Ebenfalls Linksfuß, absolutes IV-Talent. Kann wie Lucas zwei Positionen bespielen. Kein Wettbieten, aber RB wollte 100 Mio. sehen.

Es fällt auf, dass alle drei Spieler ca. 15 Mio. vom aktuellen MW wechselten. Es fällt auf, dass alle Spieler einen starken linken Fuß haben.

Zudem möchte ich hinzufügen, wenn ich sehe, dass für aufstrebende Talente wie Lukeba oder Geertruida ca. 30 Mio. geboten werden, dann frage ich mich, was dies in Kombination mit den aktuellen Marktwerten der BundesligaSpieler auf der IV bedeutet, die ihre Klasse bereits international aufgezeigt haben, bereits in einer Top-Liga spielen und gewisses Standing vorweisen können. Es geht ja darum, diese realistisch am Markt einzuschätzen und da plädiere ich abermals für eine Neubeurteilung des IV-Sektors nach oben und würde folgende Einstufung vorschlagen:

(Josko Gvardiol 90 Mio.)
M. de Ligt 80 Mio.
Min-jea Kim 70 Mio. -> sofern er sich sofort als Stammspieler in München etabliert und festspielt; beidfüßig
D. Upamecano 60 Mio. -> hier verstehe ich die Diskussion im Forum überhaupt nicht; der Markt zeigt ein Wachstum auf der Position und gerade für französische Spieler, die auf diesem Niveau performen (ja trotz einiger Unsicherheiten) liegt eine hohe Bereitschaft vor
(Lucas Hernandez 60 Mio.) -> links starker Fuß, zwei Positionen, aber Alter (-)
N. Schlotterbeck 50 Mio. -> links starker Fuß
(M. van de Ven 45 Mio.)
P. Hincapie 45 Mio. -> links starker Fuß, zwei Positionen, siehe van de Ven
Niklas Süle 35 Mio.
Tapsoba 35 Mio.
Simakan 35 Mio. -> sollte über einem Lukeba stehen

In Zukunft würde ich mir wünschen, wenn man sich wieder mehr am Markt orientiert und nicht sofort auf jede Verletzung oder jede Schwankung kritisch reagiert. Man sieht doch eindrucksvoll, dass andere Indikatoren viel wichtiger für die Zahlungsbereitschaft der Clubs sind.

Hey Heldore,

die Bewegungen am Markt in diesem Sommer auch wahrgenommen und würde grundsätzlich auch mitgehen, dass die IV-Position sich über die letzten Transferperioden als ablöseintensiver dargestellt hat, als dies lange der Fall war. Ich bin mir auch dessen bewusst, dass du diese Thematik bereits in der Vergangenheit angesprochen hast und um ehrlich zu sein, gab es in diesem Sommer einige Anhaltspunkte, die dein Argumentation gestützt haben. Gleichwohl möchte ich aber auch klarstellen, dass weitreichende Anpassungen bei einer bestimmten Position mit einem sehr hohen Aufwand verbunden sind, der nicht reibungslos in einem einzigen Update ohne Weiteres hergestellt werden kann. Letztlich müssen auch die Relationen zu entsprechenden Vergleichsspielern gewahrt werden.

Zugleich würde ich zu den drei Vergleichsspielern, die du genannt hast, darauf eingehen wollen, dass die Fälle für mich alle nicht ganz so einfach zu vergleichen sind. Bei einem van de Ven scheint der Marktwert im Rückblick natürlich zu gering gewählt. Andererseits gab es schlicht auch gar keine Forderung, die dieses Ablösepotenzial in ihm gesehen hätte. Somit muss man sich natürlich schon hinterfragen: Hat Tottenham zu viel gezahlt? Wurde das (Ablöse-)Potenzial von van de Ven schlicht und ergreifend sehr weitreichend unterschätzt? Hier wäre es enorm gewesen, eine so kostenintensive Ablöse zu prognostizieren; ungeachtet dessen, dass wir in van de Ven viel Potenzial gesehen haben und innerhalb der geforderten Summen eher einen höheren als einen niedrigen Betrag gewählt haben. Dass dies offensichtlich dennoch nicht hinreichend war, hat der Markt in diesem Sommer jedoch unter Beweis gestellt. Das kann man nicht ganz leugnen.
Bei Hernandez ist es auch nicht ganz einfach, wie ich finde. Seine starke Verletzungsanfälligkeit ließ durchaus Zweifel daran zu, dass sich die kursierenden Summen so ohne Weiteres bewerkstelligen ließen. Denn wir dürfen nicht ganz vergessen, dass die im Raum stehenden Summen, die bei Gerüchten kolportiert werden, bei Weitem nicht immer realisiert werden. Hier können wir nicht konsequent auf Treu und Glauben handeln. Zumal auch im Fall von Hernandez das Interesse von PSG genau diesen Spieler zu verpflichten sehr hoch gewesen sein soll.
Bei Gvardiol hat die Komponente, dass die kolportierten Summen nicht immer ohne Weiteres realisiert werden, selbstverständlich dazu beigetragen, dass wir keinen höheren Marktwert gewählt haben. Sein Transfer öffnet aber in meinen Augen eben schon den von dir angesprochenen Raum noch, was die Marktwerte betrifft.

Allerdings stehen wir schlussendlich auch vor einen anderen Herausforerung: Welche Spieler sind für die PL relevant? Und welche Spieler sind für die absoluten Top-Klubs relevant? Diese Differenzierung ist für den MW von so maßgeblicher Bedeutung geworden, dass man sie inzwischen gefühlt kaum zu hoch einschätzen kann. Wechselt ein Spieler nicht in die PL, können die Ablösesummen den Marktwert oftmals gerade so (oder auch mal nicht ganz abdecken), wechselt ein Spieler in die PL, dann fällt die Ablösesumme oftmals gefühlt schon exorbitant im Verhältnis zum MW aus. Das macht die Aufgabe natürlich auch nicht ganz leicht. Diese Ablösesummen können ansonsten nämlich nur von wenigen Top-Klubs realisiert werden. Bei einem Simakan oder Tapsoba wäre das für mich beispielsweise (nur um mal beispielhaft zwei Spieler aus der Liste herauszugreifen) nicht ohne Weiteres so zu sagen, wie es eben bei einem Gvardiol oder einem Hernandez ginge (da sind auch die MWs geringer, dessen bin ich mir durchaus bewusst).

Dennoch zu guter Letzt vielen Dank für deinen Beitrag! Ich denke, es gibt gute Anhaltspunkte, um genau so eine Frage zu thematisieren und entsprechend für mögliche Verbesserungen die Sinne zu sensibilisieren.

So, vorweg eine kleine Entschuldigung von meiner Seite vorweg, dass eine entsprechende Antwort doch reichlich lange auf sich warten lassen hat. Allerdings hattest du auch spannende und wichtige Fragestellungen aufgeworfen, die meiner Meinung nach einer längeren Betrachtung bedürfen.

Zunächst einmal würde ich zu diesen unterschiedlichen Kategorien Spitzenleistungen vs. konstanter Leistungsnachweis sagen, dass hier auch die Position eine große Rolle spielt; auch schon im Talentalter. Auf Offensivpositionen ist es für viele Vereine von großer Bedeutung, dass Spieler, auch wenn es nur in sehr wenigen Spielen war, ein sehr großes Potenzial, in Form von Spitzenleistungen, abgerufen haben. Da hat es dann auch großen Einfluss auf den MW, wenn ein Matthew Hoppe einen Dreierpack macht. Nur mal so als Beispiel. Da ist es dann meiner Ansicht nach ein großer MW-Schub, wenn Bynoe-Gittens in der CL einen Sahnetag hat oder auch damals ein Marcus Thuram in der CL gegen Real Madrid einen Doppelpack erzielt. Je defensiver die Position wird, umso wichtiger wird Konstanz für den Spieler. Hier fällt es natürlich auch, aber nicht ganz so ins Gesicht, wenn eine Partie mal absolut herausragend war und da ein Torhüter alles gehalten hat oder ein IV alles weggegrätscht hat. Auf diesen Positionen fallen Fehler einfach mehr ins Gewicht, weshalb Konstanz eine größere Rolle in der Betrachtung von Leistung und Qualität spielt.

Bei Koné würde ich auch zustimmen, dass er da auch oftmals die Konstanz etwas missen lässt, wobei er nun einerseits aus einer Verletzung kam und andererseits vom Spielertyp auch etwas anders als Larsson ist. Koné ist ein Spieler mit viel längeren Ballbesitzphasen, der als Spielertyp extrem auffällig ist und daher meiner Ansicht nach definitiv seinen Markt hat. Letztlich fallen da auch die absolvierten Spiele aktuell noch ins Gewicht im Vergleich zu Larsson. Bei Koné gab es in der Vergangenheit zudem immer wieder Gerüchte, die sich in den Sphären seines vorherigen MWs bewegt haben.

Insgesamt muss man sich hier aber natürlich am Markt orientieren auf welchen Positionen Konstanz wichtiger ist als ein Leistungspeak, der im Talentalter in einzelnen Spielen erreicht wird/wurde. Zurzeit würde ich hier die Zahlungsbereitschaft bei Koné aktuell schon noch etwas höher als bei Larsson einschätzen beispielsweise. Im DM wäre das höchstwahrscheinlich allerdings nicht mehr der Fall, wenn es um den Punkt Konstanz geht.

Zu dem Punkt mit der Stagnation: Ich würde sagen, dass ist einfach eine Definitionsfrage, wie man den "Nachweis einer bestimmten Leistungsfähigkeit" definiert und v.a. dessen, zu welchem Zeitpunkt man das konstatiert. Bei Alphonso Davies kommen wir tendenziell eher in die Situation aktuell, dass man von einer Stagnation reden kann. Bei einem 19-Jährigen Hugo Larsson ist es meiner Ansicht vollkommen in Ordnung und weitere MW-Steigerungen wert, wenn sie erste Eindrücke konstant bestätigen. Eine Zunahme in der Leistung wird immer erst sukzessive gefordert. Das wäre also eine Forderung, die sich erst ab nächster Saison so langsam stellen würde. Klare Leistungssteigerungen können nämlich in sehr jungem Alter bei gefragten Spielern/Spielertypen zu MW-Explosionen führen. Gleichzeitig ist es natürlich auch eine Frage, wie hoch der MW ist, in welchen Sphären man sich da bewegt. Denn von einem 20-jährigen Talent, das einen MW von 90 Millionen hat, erwartet man eher eine Steigerung zur Beibehaltung seines MWs, als von einem Talent mit einem MW von 3 Millionen.

Ich denke schon, dass man potenzielle Leistungssteigerungen auch einpreist, der Effekt ist vermutlich aber geringer für den MW und zugleich ist es meiner Meinung nach positionsabhängig wie groß bzw. wie viel kleiner dieser Effekt im Vergleich zur potenziellen Stabilisierung ist.

Mal wieder mit etwas Zähneknirschen reingeschaut, fairerweise aber nicht wirklich im Bilde. Schauen wir uns die letzten Größeren Transfers dort mal an (wo überhaupt eine Ablöse geflossen ist).

-Junior Alonso
Stammspieler in Krasnodar, wurde mit 30 Jahren nochmal angehoben von 7 auf 8 Mio. Dort steht er auch jetzt mit 31 Jahren. Also auf gleicher Höhe mit bspw. Isco, nur minimal unter Hofmann, welche nur ein paar Monate älter sind. Auch viele andere Spieler in dem Bereich sind klare Stamm und Schlüsselspieler in den Top5 Ligen Europas seit Jahren. Er ist wertvoller als bspw. De Vrij, welcher nur ein Jahr älter ist.
Teurer als Lascelles, der sogar jünger ist. Diese Saison noch Kapitän bei Newcastle, momentan Kreuzbandriss.

Effektiv wechselt der Paraguayer (der bei der Copa nur die Bank drückte) nach Brasilien (Mineiro) zurück; für 1,1 Mio.
Gabs da ne AK, auslaufender Vertrag etc?

-Lucas Vera
Argentinier, wechselte vor 2 Jahren für 1,5 Mio von dort nach Russland. 2 Jahre in Orenburg gehts weiter nach Khimki. 1 Mio Ablöse, aber 3 Mio Marktwert.

-Suleymanov. Der hatte 2020 12 Mio Marktwert, 2021 6 Mio, ehe die "Leiherei" begann. In die Türkische 2. Liga (dort von 6 auf 3,5 abgestuft), dann nach Israel (von 3,5 auf 2,5), jüngst nach Griechenland (von 2,5 auf 2) zu Saloniki. Die haben ihn auch verpflichtet, für 1 Mio Euro, also der Hälfte vom aktuellen Marktwert.
Klar kann ein Spieler mal floppen bei einer Leihe, aber 3 Leihen + die jetzige Ablöse?
Bei Giresunspor war er dadurch der mit Abstand wertvollste Spieler der Vereinsgeschichte.

-Glushenkov
Der Russe wechselte vor 1,5 Jahren für 2,6 Mio nach Moskau (2,8 Mio MW). Er hat seinen MW seitdem massiv erhöht auf 11 Mio, wechselt jetzt für rund die Hälfte (6,3 Mio) zu Zenit.

-Gbane steht bei 1,5 Mio mit 23 Jahren, wechselt für 0,5 Mio nach Portugal

-Glushkov steht bei 800.000, wechselt für 140.000 innerhalb Russlands

-Ibragimov steht bei 300.000, wechselt für 50.000 innerhalb Russlands

-Kokarev steht bei 650.000, wechselt für 150.000 innerhalb Russlands

Sind das möglicherweise Ausbildungsentschädigungen?

Zu den Topmarktwerten, nunja. Safonov wechselte passend zu PSG, wobei die auch immer wieder wilde Ablösen zahlen. Ansonsten ist halt die Frage, warum der 3. wertvollste Defensivspieler Serbiens (Erakovic) gar nicht erst für die EM nominiert wird. Und ob irgendwelche Ende 20 Jährigen brasilianischen Defensivspieler (Rocha, Nino, Tormena, Rodrigao) automatisch zwischen 5 und 10 Mio Marktwert haben müssen. Diese Summen wurden für sie niemals im Ansatz gezahlt, auch nicht bei den Wechseln nach Russland. Und sie haben auch bzgl. Nationalmannschaft 0,0 Bezug, weder bei den Erwachsenen noch im U-Bereich. Nino ausgenommen, der hat tatsächlich ein Länderspiel.

Ein Barrios steht immer noch nur 1 Mio unter Endo, ist nur minimal Jünger.

Unterm Strich steht man damit immer noch bei 837 Mio Marktwert in der Liga, Platz 10 in ganz Europa. Obwohl es nur 16 Mannschaften gibt. Man ist damit nur minimal hinter Belgien, wo Jahr für Jahr Topspieler für Topablösen rausgezogen werden.

Man ist doppelt so viel wert wie Österreich, Griechenland und die Ukraine, fast 3x so viel wie die Schweiz und Tschechien (fairerweise hat die Schweiz nur 12 Teams in der Liga). Fast 4x so viel wie Kroatien und Norwegen, welche auch immer wieder Spieler in die Topligen bringen.

Das mal wieder mein jährlicher kleiner Rant zu den russischen Marktwerten. Würde mich sehr freuen, wenn zu den einzelnen Transfers und Marktwerten Stellung bezogen wird, vielleicht ist es ja nachvollziehbar.

Ich zieh das mal hier rüber aus der Füllkrug-MWA.
Danke von meiner Seite für das Statement.



Diese Aussage finde ich recht interessant bzw. würde sie ergänzen. Es scheint bei Spitzenteams/1B Teams in die Richtung zu gehen, erfahrene "Stützen" in seine Truppe zu holen (und dafür auch gutes Geld zu zahlen).

Ich denke das gerade Xhaka da ein enormes Zugpferd war, der Leverkusen schlicht weg auf ein bis zwei neue Level gehoben hat mit 0 Anpassungsschwierigkeiten. Jetzt reagiert Dortmund mit Groß für bis zu 10 Mio Euro für einen 33 Jährigen. Ich glaube nicht dass man so einen Transfer vor 12 Monaten getätigt hätte. Ich denke auch Endo und seine Entwicklung bei Liverpool war ein Faktor.

Ich würde da international z.B. auch einen Lewandowski reinnehmen. Das finanziell gebeutelte Barcelona hat alles unternommen, um diesen Spieler mit knapp 34 Jahren in diese Truppe zu setzen, weil man wusste man bekommt verlässliche Qualität auf höchstem Niveau (die wiederum die kurzfristig Wettbewerbsfähigkeit sicherte, ohne ihn hätte man keinen Titel geholt die letzten 2 Jahre).

Und so scheint es West Ham mit Füllkrug zu sehen. Hier ist es etwas verwunderlich aufgrund der Krankenakte , aber Standing scheint Füllkrug international zu haben.

Zusätzlich dazu (ein Predigt von mir seit rund 24 Monaten):
Es geht halt auch primär um kurzfristige Leistung dieser älteren Spieler, für die richtig gut gezahlt wird. Da gibt es halt ein klares Muster: Xhaka hatte seine beste Saison bei Arsenal. Groß wird immer wichtiger bei Brighton (und kam diese Saison dann auch in die N11), Endo war der Schlüssel zu unserem Nichtabstieg, Füllkrug machte entscheidende (starke) Tore auf dem Weg ins CL-Finale, bestätigte die Bremensaison mit 20 Scorern in der Liga.

Und da ist oftmals die Diskrepanz zwischen MW und gezahlten Ablösen/Angeboten (gerade in der Bundesliga) riesig. Das ganze ja auch eine Nummer kleiner mit Modeste, Kruse, Sommer (der danach ebenfalls über MW zu Inter wechselte), Flekken...ich denke selbst für Hofmann hätte Leverkusen mindestens 15 Mio hingelegt ohne die AK.

Und dann wird es extrem bis teils absurd im internationalen Vergleich: Rafa (14 Mio Marktwert) geht Ablösefrei zu Besiktas, Füllkrug (15 Mio) für eine Monster-Summe in die beste Liga der Welt.Beide sind 31 Jahre alt.

Varane (20 Mio MW) geht Ablösefrei zu Aufsteiger Como, Xhaka (20 Mio MW) hatte jüngst seine beiden stärksten Saisons seiner Karriere und es fehlten 2 Spiele für einen ernsthaften Ballon D´Or Kandidaten.
Bei 20 Mio reiht sich auch Casemiro ein, der sogar etwas älter ist. Er ist (genau wie Varane) ein Spieler, den man auf der Insel ganz klar als "finished" bezeichnet und der jetzt ziemlich sicher in Saudi Arabien seine Karriere ausklingen lässt.

Warum ist Guido Rodriguez noch nicht bei einem Topclub? Ein 30 Jähriger ablösefreier 6er, der genau so wertvoll ist wie ein Xhaka (20 Mio MW), da müssen sich doch alle Teams reißen.

Ein weiteres Beispiel:
Emre Can vs. Andre Gomes..beide bei 10 Mio. Der eine stand jüngst als Kapitän im CL Finale, der andere lebt vom Eder-Schuss vor 8 Jahren im EM-Finale. Zuletzt 2018 auf internationaler Bühne, im Verein wie N11. Diese Eder-Schuss war auch der Zeitpunkt, wo Andre Gomez zuletzt 2000+ Ligaminuten gehen konnte, is immer verletzt...jetzt vereinslos nach 500 Ligaminuten für Everton. Habe ich erwähnt dass er sogar etwas älter ist als Can?

Und parallel wollen manche Ducksch abwerten (9 Mio) nach einer 22 Scorer Saison + Nationalspieler, weil keiner seine AK gezogen hat. Der ist schon hinter einem Laborde und deutlich hinter einem Onuachu, nur minimal über einem Janssen oder einem (ebenfalls finished) Danny Ings.

Also wir legen da in der Deutschen MW oftmals zu harte Maßstäbe an, teils sogar deutlich.

Erstmal danke für die Antwort, aber ehrlich gesagt ist mir das zu schwammig, bzw. könntest du das näher erläutern?
Denn je näher ich mir das anschaue, desto willkürlicher wird es.

Bundesliga am WE:
Leweling schließt stark ab->Torwart kann nur nach vorne abwehren->Undav schiebt ein-> keine Torvorlage Leweling.

34. Spieltag vor 2 Jahren:
Kainz mit scharfer (eventuell sogar abgefälschter) Flanke rein ->Müller rutscht der Ball durch Monsterpatzer durch die Hände -->Modeste nickt ein-->Vorlage Kainz

Gleicher Spieltag: Frankfurt-Mainz: Flanke Kostic, Borre tuschiert den Ball->Torwart lässt nach vorne abprallen->Tuta schiebt ein->Vorlage Borre.

Ebenfalls gleicher Spieltag: Plea schließt ab->Torwart kann nur nach vorne abwehren->Stindl schiebt ein->Vorlage Plea.

Parallel CL gestern: Kimmich schließt ab, Ball wird minimal abgefälscht-->Torwart lässt nach vorne abprallen-->Kane schiebt ein-->keine Torvorlage für Kimmich.
Hier könnte man jetzt mit dem minimalen abfälschen argumentieren, aber ich bin mir sicher das einige andere Dinger gezählt haben, auch das Ding von Kainz bspw. war wohl abgefälscht.

P.S. sowohl der Kicker als auch die offizielle CL-Seite zählen die Aktion von Kimmich als Torvorlage...