FAQ
10.05.2021 - 23:19 Uhr
Zitat von Koenich277
Völlig in Ordnung was du schreibst.
Also bist du der Meinung wenn z.B. PSG Lucas Hernandez für 180 Mio. kauft (weil Bayern ihn da dann ziehen lassen würde) ist er folglich 150 Mio. oder mehr Wert weil das der MARKT gerade aufgerufen hat ?
Zitat von Josch666
Es geht hier aber nicht darum eine Leistungsanalyse zu betreiben sondern um einen MARKTwert zu bestimmen. Wie der Name schon geht es hier um den WERT den ein Spieler am MARKT erbringen kann.
Wieso sollte man also mit der MARKTwertanpassung warten bis man seine Leistung einordnen kann wenn man gerade eben vom MARKT ein deutliches Signal bekommen hat was der Spieler dem MARKT WERT ist.
Zitat von Koenich277
Hallo DonRoxy,
vielen Dank für die schnelle und freundliche Auskunft
Da ist natürlich was dran, je öfter man bewertet, desto aktueller ist der MW und wahrscheinlich muss man das auch so machen weil sich die Vereine, Berater und Sponsoren wohl auch an diesen Marktwerten orientieren werden, wenns um Verhandlungen geht...
Diese Punkte habe ich in meinem Vorschlag gar nicht beachtet.
Von dem her muss ich meinen romantischen Vorschlag tatsächlich relativieren und euch recht geben, dass häufigere Updates besser sind.
Nur bei Talenten a la Tel würde ich tatsächlich bis zum Ende des Jahres warten, damit man sehen kann, ob und wie viel er spielt und welche Leistungen er gebracht hat.
Zitat von DonRoxy
Hey Koenich277,
ich für mein Empfinden halte zwei Updates für zu gering, da der Service und die Informationsqualität der Marktwerte von Transfermarkt höher ist, wenn diese regelmäßiger geupdatet werden. Genau genommen wäre es natürlich ideal, man würde die Marktwerte sogar noch häufiger updaten, aber letztlich gibt es begrenzte Kapazitäten bei uns, zumal wir auch die Erfahrung gemacht haben, dass Updates gute Möglichkeiten sind bestimmte Entwicklungen im Markt präziser zu determinieren.
Was Tel betriftt, hast du natürlich recht, hier wäre es sehr dankbar länger Zeit zu haben, um den MW zu bestimmen, aber das liegt mitunter auch an der starken Differenz zwischen MW und Ablöse. Hier wird man letztlich kaum etwas richtig, aber viel falsch machen können, wenn du verstehst, was ich meine. Aber diese Fälle wird es immer geben; ob man jetzt mehr oder weniger Updates durchführen würde.
Ich hoffe ich konnte deine Fragen hinreichend beantworten, sonst frag einfavh nach
Hey Koenich277,
ich für mein Empfinden halte zwei Updates für zu gering, da der Service und die Informationsqualität der Marktwerte von Transfermarkt höher ist, wenn diese regelmäßiger geupdatet werden. Genau genommen wäre es natürlich ideal, man würde die Marktwerte sogar noch häufiger updaten, aber letztlich gibt es begrenzte Kapazitäten bei uns, zumal wir auch die Erfahrung gemacht haben, dass Updates gute Möglichkeiten sind bestimmte Entwicklungen im Markt präziser zu determinieren.
Was Tel betriftt, hast du natürlich recht, hier wäre es sehr dankbar länger Zeit zu haben, um den MW zu bestimmen, aber das liegt mitunter auch an der starken Differenz zwischen MW und Ablöse. Hier wird man letztlich kaum etwas richtig, aber viel falsch machen können, wenn du verstehst, was ich meine. Aber diese Fälle wird es immer geben; ob man jetzt mehr oder weniger Updates durchführen würde.
Ich hoffe ich konnte deine Fragen hinreichend beantworten, sonst frag einfavh nach
Hallo DonRoxy,
vielen Dank für die schnelle und freundliche Auskunft
Da ist natürlich was dran, je öfter man bewertet, desto aktueller ist der MW und wahrscheinlich muss man das auch so machen weil sich die Vereine, Berater und Sponsoren wohl auch an diesen Marktwerten orientieren werden, wenns um Verhandlungen geht...
Diese Punkte habe ich in meinem Vorschlag gar nicht beachtet.
Von dem her muss ich meinen romantischen Vorschlag tatsächlich relativieren und euch recht geben, dass häufigere Updates besser sind.
Nur bei Talenten a la Tel würde ich tatsächlich bis zum Ende des Jahres warten, damit man sehen kann, ob und wie viel er spielt und welche Leistungen er gebracht hat.
Es geht hier aber nicht darum eine Leistungsanalyse zu betreiben sondern um einen MARKTwert zu bestimmen. Wie der Name schon geht es hier um den WERT den ein Spieler am MARKT erbringen kann.
Wieso sollte man also mit der MARKTwertanpassung warten bis man seine Leistung einordnen kann wenn man gerade eben vom MARKT ein deutliches Signal bekommen hat was der Spieler dem MARKT WERT ist.
Völlig in Ordnung was du schreibst.
Also bist du der Meinung wenn z.B. PSG Lucas Hernandez für 180 Mio. kauft (weil Bayern ihn da dann ziehen lassen würde) ist er folglich 150 Mio. oder mehr Wert weil das der MARKT gerade aufgerufen hat ?
Nein da es wohl keinen anderen Verein geben würde der diese Summe bezahlt. Die Summe musst reproduzierbar sein. Wenn es mehrere Vereine gäbe die 180 bezahlen würden dann wäre er auch 180 wert.
Für Neymar hätte damals auch kein 2. Verein die 222 Millionen bezahlt. Oder für Grealish 120 .
Aber prinzipiell ist die Ablösesumme der Hauptindikator für den Marktwert.
Denn mit den Marktwerten hier will man in etwa sagen was die Spieler am Transfermarkt bei 3 Jahren Vertragslaufzeit einbringen würden. Da man aber bei einem Großteil der Spieler weder Angebote noch Transfers hat muss man bei denen den Marktwert schätzen. Wie wird der Marktwert geschätzt? In dem man diese Spieler mit anderen Spielern auf ähnliche Niveau vergleicht wo man eben die Signale in form von bestätigten Angeboten oder sogar vollzogenen Transfers bekommt.
Es wäre also irrsinnig wenn man die Signale (Transfers oder Angebote) nicht beachtet, denn man wartet ja genau auf Solche und ist sogar drauf angewiesen um alle anderen Spieler besser bewerten zu können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Josch666 am 19.08.2022 um 17:02 Uhr bearbeitet 
Zitat von Savarez03
@MCU_71
Man kann sportlich von Barca halten es man möchte, gleichzeitig wird ein Gavi Golden Boy und gewinnt die Kepa Trophy. Das sind individuelle Auszeichnungen, die in den MW fließen. Und das Update der Bundesliga kommt noch, da werden hier und da auch ein paar Augen aufgehen. Aber das hast du im Thread auch gut bemerkt.
Bei den Torhütern passiert auch was, gleichzeitig muss man sich eingestehen, dass die Bundesliga hier nicht mal mehr den Status Farmer hat. Torhüter unter 30 mit viel Erfahrung findet man bei uns kaum noch. Ablösen werden bei uns in der Liga für Torhüter, mit der Ausnahme von 2-3 Vereinen, kaum noch gezahlt. Das führt dann auch dazu, dass die Werte zum Großteil sehr gering bleiben.
Und ja, der Pate für Spanien hat sich nicht geändert.
BTW: ich gucke zu wenig spanischen Fußball, um da die Werte auf dem Torhüter-Markt einordnen zu können.
@MCU_71
Man kann sportlich von Barca halten es man möchte, gleichzeitig wird ein Gavi Golden Boy und gewinnt die Kepa Trophy. Das sind individuelle Auszeichnungen, die in den MW fließen. Und das Update der Bundesliga kommt noch, da werden hier und da auch ein paar Augen aufgehen. Aber das hast du im Thread auch gut bemerkt.
Bei den Torhütern passiert auch was, gleichzeitig muss man sich eingestehen, dass die Bundesliga hier nicht mal mehr den Status Farmer hat. Torhüter unter 30 mit viel Erfahrung findet man bei uns kaum noch. Ablösen werden bei uns in der Liga für Torhüter, mit der Ausnahme von 2-3 Vereinen, kaum noch gezahlt. Das führt dann auch dazu, dass die Werte zum Großteil sehr gering bleiben.
Und ja, der Pate für Spanien hat sich nicht geändert.
BTW: ich gucke zu wenig spanischen Fußball, um da die Werte auf dem Torhüter-Markt einordnen zu können.
Habe ich zur Kenntnis genommen Savarez, aber ob die Golden Boy Auszeichnung jetzt sehr fair ist, glaube ich eher nicht. Und die Kepa Trophy...sorry, Savarez so sehe ich Dich auch schätze, hier habe ich eine andere Meinung. Auch bei pers. Auszeichnungen muss man sagen, dass u. a. NKunku und Marco Reus Fußballer des Jahres geworden, das wurde auch nicht berücksichtigt, allerdings waren sich viele einig, dass NKunku diese letztes Jahr eindeutig verdient hatte.
Und zu Torhütern: Ja, da hast Du recht, vergleiche aber mal die spanischen Torhüter, da kommen wir auf ähnliche Werte. Ich wollte das mal anmerken und es geht mir besser.
Ich bleibe aber dabei, bei Barca ist vieles nur noch geschmückt. Für mich ist es obligatorisch, dass Barca auch für einen solchen Kader in das CL AF muss, einmal kann das schief gehen, sowie bei Bayern das Aus gegen Villareal, aber...bei Barca zum 2 mal infolge. Und, Pedri und Gavi haben in der CL nicht das gezeigt, was man von so einem MW erwartet. Sorry, da weiche ich nicht von ab. Ich verfolge La Liga Spiele, aber hier muss man ganz klar sagen, dass passt alles nicht. Im Nachhinein muss ich schmunzeln. Golden Boy wurde auch Mario Götze, wahrscheinlich beim falschen Verein.
Dann warte ich morgen mal abe, so wie das von Dir klingt, wird das morgen spannend, ich lese mal vorsichtig raus, dass mindestens 1 Spieler oder mMn sogar 3 Spieler die 100 Mios knacken werden...
@Savarez03 @DonRoxy
Ich werde nach 7 Jahren die MWA nicht mehr folgen und mich nicht mehr an der MWA beteiligen.
Ich hoffe das Ihr noch Lust den Job zu machen und wünsche Euch dass ihr die richtigen Argumente findet!
Hat mir auf jeden Fall Spass gemacht mit Euch zu diskutieren und auch mal eine argumentativ nachvollziehbare Analyse durchzuführen. Danke Dafür!
Savarez wir lesen uns dann im BVB Chat und hoffentlich mit besseren Ergenissen für den BVB...
Ich werde nach 7 Jahren die MWA nicht mehr folgen und mich nicht mehr an der MWA beteiligen.
Ich hoffe das Ihr noch Lust den Job zu machen und wünsche Euch dass ihr die richtigen Argumente findet!
Hat mir auf jeden Fall Spass gemacht mit Euch zu diskutieren und auch mal eine argumentativ nachvollziehbare Analyse durchzuführen. Danke Dafür!
Savarez wir lesen uns dann im BVB Chat und hoffentlich mit besseren Ergenissen für den BVB...
Zitat von heldore
Liebe Community, liebes Patenteam,
ich bin im Allgemeinen sehr schockiert, wie kritisch und schockierend mit gewissen Spielern (Dortmund und Bayern) in den einzelnen Threads umgegangen wird. Uns allen war doch sehr wohl bewusst, dass wir in der WM nicht weit kommen werden. Die Ursachen liegen dabei nicht bei Einzelspielern, sondern vielmehr an strukturellen Gegebenheit. Eine Deutsche NM ohne einen MS hat noch nie funktioniert, Müller kann man dort nicht aufstellen, das ist ein klarer taktischer Fehler. In der IV hat uns die Sicherheit gefehlt und in der Offensive war die Chancenverwertung einfach nicht gut genug. Zudem scheinen mir die internen Strukturen für Durcheinander gesorgt zu haben. Spieler benötigen ein optimales Umfeld, um an die Leistungsgrenze zu kommen. Seit Jahren ist in der NM Unruhe. Die Situation ist mit den letzten Jahren der Dortmunder zu vergleichen, tolle Spieler, aber die Leistungsgrenze kann nicht nachhaltig ausgeschöpft werden, da im Inneren Unklarheiten über Ausrichtungen und Erwartungen gibt. Schaut man sich in Dortmund doch nur gewisse Trainerentscheidungen an, so darf man sich da gewiss nicht fragen, woran gewisse Dinge gelegen haben.
Eine WM, die von politischen Äußerungen und Inhalten geprägt ist, die kaum Anziehung in Deutschland findet, die nur punktuell geschaut wird. Jetzt aber sollen Dortmund- und Bayernspieler abgewertet werden, weil die drei winzigen Spiele so waren wie sie waren. Meine These: Wir waren nicht schlechter als Spanien, Musiala hat Pedri und Gavi klar in den Schatten gestellt. Geht man in Spanien auch so mit den Spielern um? Nein! Warum muss man sich im Fanlager des FCBs oder im Fanlager der Dortmunder gegenseitig jetzt nach Gründen für eine Abwertung einzelner Spieler suchen? Neuer, Müller, Hummels etc. wurden doch gerade erst altersbedingt abgewertet, warum diskutiert man dort nun weitere Wertungen, wo wir doch alle wissen, dass altersbedingt immer nur im Winter und im Sommer abgewertet wird.
Vor einem Jahr wurde Kimmich durch eine politische Entscheidung (Impfdebatte) abgewertet, jetzt soll man nur das sportliche Abschneiden bewerten? Wie passt das zusammen?
Die WM wird auf den Markt nur punktuelle Auswirkungen haben, da sie 1) im Winter stattfindet, 2) in Katar und 3) unter einem politisch Licht betrachtet wird. Punktuell wird der ein oder andere Spieler in den Fokus rücken, aber wieso sollte man eine Reihe von Spieler deswegen abwerten? Ich würde mir hier eine Einschätzung der Paten wünschen, wie man ingesamt mit der WM verfahren möchte.
Liebe Community, liebes Patenteam,
ich bin im Allgemeinen sehr schockiert, wie kritisch und schockierend mit gewissen Spielern (Dortmund und Bayern) in den einzelnen Threads umgegangen wird. Uns allen war doch sehr wohl bewusst, dass wir in der WM nicht weit kommen werden. Die Ursachen liegen dabei nicht bei Einzelspielern, sondern vielmehr an strukturellen Gegebenheit. Eine Deutsche NM ohne einen MS hat noch nie funktioniert, Müller kann man dort nicht aufstellen, das ist ein klarer taktischer Fehler. In der IV hat uns die Sicherheit gefehlt und in der Offensive war die Chancenverwertung einfach nicht gut genug. Zudem scheinen mir die internen Strukturen für Durcheinander gesorgt zu haben. Spieler benötigen ein optimales Umfeld, um an die Leistungsgrenze zu kommen. Seit Jahren ist in der NM Unruhe. Die Situation ist mit den letzten Jahren der Dortmunder zu vergleichen, tolle Spieler, aber die Leistungsgrenze kann nicht nachhaltig ausgeschöpft werden, da im Inneren Unklarheiten über Ausrichtungen und Erwartungen gibt. Schaut man sich in Dortmund doch nur gewisse Trainerentscheidungen an, so darf man sich da gewiss nicht fragen, woran gewisse Dinge gelegen haben.
Eine WM, die von politischen Äußerungen und Inhalten geprägt ist, die kaum Anziehung in Deutschland findet, die nur punktuell geschaut wird. Jetzt aber sollen Dortmund- und Bayernspieler abgewertet werden, weil die drei winzigen Spiele so waren wie sie waren. Meine These: Wir waren nicht schlechter als Spanien, Musiala hat Pedri und Gavi klar in den Schatten gestellt. Geht man in Spanien auch so mit den Spielern um? Nein! Warum muss man sich im Fanlager des FCBs oder im Fanlager der Dortmunder gegenseitig jetzt nach Gründen für eine Abwertung einzelner Spieler suchen? Neuer, Müller, Hummels etc. wurden doch gerade erst altersbedingt abgewertet, warum diskutiert man dort nun weitere Wertungen, wo wir doch alle wissen, dass altersbedingt immer nur im Winter und im Sommer abgewertet wird.
Vor einem Jahr wurde Kimmich durch eine politische Entscheidung (Impfdebatte) abgewertet, jetzt soll man nur das sportliche Abschneiden bewerten? Wie passt das zusammen?
Die WM wird auf den Markt nur punktuelle Auswirkungen haben, da sie 1) im Winter stattfindet, 2) in Katar und 3) unter einem politisch Licht betrachtet wird. Punktuell wird der ein oder andere Spieler in den Fokus rücken, aber wieso sollte man eine Reihe von Spieler deswegen abwerten? Ich würde mir hier eine Einschätzung der Paten wünschen, wie man ingesamt mit der WM verfahren möchte.
@heldore
Zu Musiala:
Es fordert kein einziger Mensch eine Abwertung bei Musiala , es wird lediglich bemängelt das für einen Spieler mit 100 Millionen Marktwert einfach zu wenig bei der WM rausgekommen ist und das absolut zu recht.
Ein Mbappe hat in dem Alter Frankreich zum WM-Titel geschossen und hatte damals einen Marktwert von 120 Millionen nachdem er zuvor für 140 + Boni (also 180 Millionen jetzt) gewechselt ist und bereits 2 überragende Saisonen hinter sich hatte.
Also ja , von einem Spieler mit einem Top 5 Marktwert darf man erwarten das er auch bei ner WM den Unterschied macht, zumindest in einzelnen Spielen.
Muss man Musiala jetzt abwerten? Nein , aber das fordert auch keiner. Keine Ahnung wieso du das behauptest?
Zu Kimmich:
Genauso wie bei Musiala kann ich nicht erkennen wo bei Kimmich eine sofortige Abwertung gefordert wird? Der einzge wo eine Rote Zahl über dem Post steht bin ich mit 79.000.000 , habe aber direkt angemerkt das ich keine aktuelle Abwertung fordere sondern das die Tendenz für mich nach unten zeigt und er jetzt in der Vereins-Crunchtime liefern muss , weil er sonst für mich ein Abwertungskanditat für den Sommer ist.
Warum ?
Kimmich wird jetzt dann 28 Jahre und ist aktuell der wertvollste ZDM und selbst im ZM wäre er an der 5. Stelle(Foden ausgenommen weil er kein ZM ist) obwohl er dort mit großem Abstand der Älteste ist.
Kimmich wäre eigentlich ein Spieler der die Führung übernehmen sollte mit seinem Standing und seiner Erfahrung, einer der durch starke Leistung und Kommunikation die anderen mitreißen sollte.
Aber weder in der Crunchtime im Frühjahr oder jetzt bei der WM konnte er überzeugen. Von Kimmich mit einem Marktwert von 80 Millionen sollte man das allerdings erwarten dürfen.
Aber nochmal , es fordert auch hier keiner eine direkte Abwertung , keine Ahnung wieso du das behauptest?
Jetzt zum Thema WM generell:
Wieso denkst du das genau DIESE WM keine oder nur wenige Auswirkungen auf den MW hat? Wieso sollte eine WM im Sommer oder in einem anderen Land mehr Auswirkungen haben ?
Die WM ist und bleibt das größte und wichtigste Fußballereignis der Welt und wird immer massive Auswirkungen auf den MW der Spieler haben, egal wann und wo sie ist. Wäre Deutschland weit gekommen und hätte überrascht hätte es doch auch Auswirkung auf den Marktwert der Spieler gehabt. Also hat es auch Auswirkungen wenn Spieler enttäuschen.
Glaubst du wirklich das zahlende Vereine jetzt weniger oder mehr für Leistungen der Spieler bezahlen nur weil diese WM etwas politischer war? Denk mal drüber nach , das ergibt doch absolut keinen Sinn. Den Vereinen ist das scheiss egal wann und wo und wie diese WM ist / war, was zählt sind die Leistungen und diese waren beim Deutschen Team sehr enttäuschend.
Zitat von Kaer23
Dann würde ich empfehlen, euch mit den Paten der anderen top 5 Ligen auf eine einheitlichere Linie auf der Torwartposition zu verständigen. Die Primera Division ist da z.B. sehr viel großzügiger. Natürlich hat die Bundesliga nicht die absoluten Premiumtorhüter um Courtois, MAtS und Oblak (wobei dessen 40 Mio. fragwürdig sind) und auch Kobel ist als Buli-Spitzenreiter im Vergleich zu Simon passend eingestuft.
Ich meine eher die ganzen Mittelklassetorhüter, die in Spanien bei 10-15 Mio. eingestuft sind, in der Bundesliga aber nur bei 4-8 Mio. Die Marktwerte von Trapp, Casteels, Schwäbe, Baumann, Christensen und Flekken würden die spanischen Paten sicher ohne groß drüber nachzudenken 50-100% höher ansetzen.
Ganz so uninteressant wie du sehe ich den deutschen Torhütermarkt auch nicht, siehe die aktuellen Gerüchte um Sommer und Zieler. Und City hat Ortega sicher auch nicht ausschließlich geholt, weil er ablösefrei war, sondern weil man von seinem Profil überzeugt war.
Zitat von Savarez03
Dazu scheuen sich Bundesligisten großartig Ablösen für Torhüter in die Hand zu nehmen. Und Torhüter aus der Bundesliga werden selten im Ausland bei anderen Clubs gehandelt, da braucht man dann schon neben der Bundesliga das internationale Schaufenster.
Dazu scheuen sich Bundesligisten großartig Ablösen für Torhüter in die Hand zu nehmen. Und Torhüter aus der Bundesliga werden selten im Ausland bei anderen Clubs gehandelt, da braucht man dann schon neben der Bundesliga das internationale Schaufenster.
Dann würde ich empfehlen, euch mit den Paten der anderen top 5 Ligen auf eine einheitlichere Linie auf der Torwartposition zu verständigen. Die Primera Division ist da z.B. sehr viel großzügiger. Natürlich hat die Bundesliga nicht die absoluten Premiumtorhüter um Courtois, MAtS und Oblak (wobei dessen 40 Mio. fragwürdig sind) und auch Kobel ist als Buli-Spitzenreiter im Vergleich zu Simon passend eingestuft.
Ich meine eher die ganzen Mittelklassetorhüter, die in Spanien bei 10-15 Mio. eingestuft sind, in der Bundesliga aber nur bei 4-8 Mio. Die Marktwerte von Trapp, Casteels, Schwäbe, Baumann, Christensen und Flekken würden die spanischen Paten sicher ohne groß drüber nachzudenken 50-100% höher ansetzen.
Ganz so uninteressant wie du sehe ich den deutschen Torhütermarkt auch nicht, siehe die aktuellen Gerüchte um Sommer und Zieler. Und City hat Ortega sicher auch nicht ausschließlich geholt, weil er ablösefrei war, sondern weil man von seinem Profil überzeugt war.
Ich finde du machst da viel Wind um nichts. @Savarez03 hat es eigentlich schon gesagt: Innerhalb der Bundesliga wird selten viel Geld für Torhüter in die Hand genommen. Hinzu kommt, dass im internationalen Vergleich meist nur dieselben Bundesliga Torhüter länger als eine Saison international spielen, daher weniger Plattform haben und meist auch schon etwas älter sind, so dass es ein überholendes Gehaltspotential gibt, dass das Ablösepotential schluckt.
Hinzu kommt, dass die angeblich überbewerteten La Liga Keeper zumeist jünger sind und über internationales Renomée verfügen.
Alex Remiro (27) - spielt seit Jahren mit RSSS international
Unai Simon (25) - Nr. 1 in der Nationalmannschaft von Spanien
Bono (31) - spielt seit Jahren international, hat mit Sevilla schonen einen internationalen Titel gewonnen und jüngst eine starke WM gespielt. Hier sind sogar bis zu 30 Mio an Ablöse im Gespräch
Giorgi Mamardashvili (22) - großes Torwarttalent
Auf Seiten der Bundesliga bringt einzig Kobel (25) von den Torhütern mit internationalen Renomée ein nennenswertes Ablösepotential. Neuer ist 36 und hatte in den letzten Jahren immer wieder Verletzungen. Trapp ist jetzt erst mit 32 auf dem Weg sich international zu etablieren, nachdem er bei PSG durchgefallen war. Sommer ist schon 34, während Gladbach sich jüngst nicht mehr international qualifizieren konnte. Gulasci 32 solider (verlässlicher) Torwart ohne große Glanzmomente.
Die meisten der aufgezählten Torhüter erhalten schon keine 3-Jahresverträge mehr und haben daher im Alter ein geringeres Gehaltspotential. Das Alter ist nämlich mit Wechselwirkung über den Grundsatz der Replizierbarkeit eine Ausnahme vom Grundsatz des hypothetischen 3-Jahresvertrages. Man könnte lediglich bei Trapp und Gulasci über ein höheres Gehaltspotential argumentieren.
Ich habe das mal aus dem Thread hierhin verschoben, da es eine allgemeine Thematik ist:
Ich würde mich auch freuen, wenn ihr mich mit dem Thema unterstützen könnt, ich habe es vor ein paar Tagen auch nochmals in die Verbesserungsvorschläge geschrieben, es ist mittlerweile der dritte Anlauf:
https://www.transfermarkt.de/ideen-und-verbesserungsvorschlage-fur-tm/thread/forum/575/thread_id/5/page/184#anchor_7615
@Savarez03 im entsprechenden Patenforum hatte ich das damals auch schon angeregt, leider mit wenig Erfolg, ich denke, dass wir als "normale User" aber auch gute Chancen haben, wenn das Thema massiert angebracht wird und nicht alle Jahre mal wieder vereinzelt. Also @Aladine und Co. bitte auch gerne dort posten, vielleicht versteht man euch ja nochmal besser als mein Geschreibsel
Zitat von Savarez03
Bei der Ablöse wird bei Weiterverkaufsbeteiligungen im Anschluss im Profil die Beteiligung auf die Ablöse draufgerechnet. Bei Jovic sind wir da analog vorgegangen oder auch bei Dembele, der anfangs bei 105 Mio. stand und jetzt bei 140 oder 145 Mio., da das Bonuspaket mit Barca nicht klein war.
Ich werde mal intern anstoßen, dass man das bei den Details mit reinschreibt, so kann man klar trennen was ursprünglich mal gezahlt wurde und weshalb sich die Summe aufaddiert hat.
Im Endeffekt sind die Ablösen im Profil ja richtig, gleichzeitig fehlt die Aufschlüsslung.
Zitat von Aladine
Ja sorry, ich habe mich kurz an den TM Daten orientiert, welche eben diese Ablösesumme aufzeigten und nicht weiter nachgeschaut, da WIR, mit diesem Transfer ja nie etwas am Hut hatten.
Ich weiß aber, dass genau dieses Thema vor ca. einer Woche aufkam, ich bin mir nicht mehr sicher um welchen Spieler (jedoch BL) es sich da handelte, bei dem man ähnlich vorging und dies ebenfalls zu "Diskussionen" führte.
Das sind natürlich im Nachhinein ziemlich verwirrende Ablösesummen, die man (auch nur z.T.) DANN im Nachhinein "verbessert"
@Savarez03 @DonRoxy , könntet ihr bitte diesbezüglich eine Auskunft geben?
Zitat von Zwerkules
Er wechselte im letzten Sommer für rund 14 Mio.
Erst durch die Weiterverkaufsbeteiligung (25%) wurden nun nach dem 121 Mio Transfer weitere 30,25 Mio nach Argentinien überwiesen, womit wir auf rund 44 Mio kommen.
Bitte mit richtigen Zahlen argumentieren.
Ansonsten stimme ich dir deinem Post zu.
Enzo spielt eher den 6er, Bellingham klar 8er.
ZM ist nicht gleich ZM
Zitat von Aladine
[
Fernandez wechselte vor noch nicht einmal einem Jahr von River Plate (MW 15 Mio.) zu Benfica für ca. 44 Mio.
In diesem immer noch kurzen Zeitraum (bis zum WM UD) wurde er auf 55 Mio. erhöht.
[
Fernandez wechselte vor noch nicht einmal einem Jahr von River Plate (MW 15 Mio.) zu Benfica für ca. 44 Mio.
In diesem immer noch kurzen Zeitraum (bis zum WM UD) wurde er auf 55 Mio. erhöht.
Er wechselte im letzten Sommer für rund 14 Mio.
Erst durch die Weiterverkaufsbeteiligung (25%) wurden nun nach dem 121 Mio Transfer weitere 30,25 Mio nach Argentinien überwiesen, womit wir auf rund 44 Mio kommen.
Bitte mit richtigen Zahlen argumentieren.
Ansonsten stimme ich dir deinem Post zu.
Enzo spielt eher den 6er, Bellingham klar 8er.
ZM ist nicht gleich ZM
Ja sorry, ich habe mich kurz an den TM Daten orientiert, welche eben diese Ablösesumme aufzeigten und nicht weiter nachgeschaut, da WIR, mit diesem Transfer ja nie etwas am Hut hatten.
Ich weiß aber, dass genau dieses Thema vor ca. einer Woche aufkam, ich bin mir nicht mehr sicher um welchen Spieler (jedoch BL) es sich da handelte, bei dem man ähnlich vorging und dies ebenfalls zu "Diskussionen" führte.
Das sind natürlich im Nachhinein ziemlich verwirrende Ablösesummen, die man (auch nur z.T.) DANN im Nachhinein "verbessert"
@Savarez03 @DonRoxy , könntet ihr bitte diesbezüglich eine Auskunft geben?
Bei der Ablöse wird bei Weiterverkaufsbeteiligungen im Anschluss im Profil die Beteiligung auf die Ablöse draufgerechnet. Bei Jovic sind wir da analog vorgegangen oder auch bei Dembele, der anfangs bei 105 Mio. stand und jetzt bei 140 oder 145 Mio., da das Bonuspaket mit Barca nicht klein war.
Ich werde mal intern anstoßen, dass man das bei den Details mit reinschreibt, so kann man klar trennen was ursprünglich mal gezahlt wurde und weshalb sich die Summe aufaddiert hat.
Im Endeffekt sind die Ablösen im Profil ja richtig, gleichzeitig fehlt die Aufschlüsslung.
Ich würde mich auch freuen, wenn ihr mich mit dem Thema unterstützen könnt, ich habe es vor ein paar Tagen auch nochmals in die Verbesserungsvorschläge geschrieben, es ist mittlerweile der dritte Anlauf:
https://www.transfermarkt.de/ideen-und-verbesserungsvorschlage-fur-tm/thread/forum/575/thread_id/5/page/184#anchor_7615
@Savarez03 im entsprechenden Patenforum hatte ich das damals auch schon angeregt, leider mit wenig Erfolg, ich denke, dass wir als "normale User" aber auch gute Chancen haben, wenn das Thema massiert angebracht wird und nicht alle Jahre mal wieder vereinzelt. Also @Aladine und Co. bitte auch gerne dort posten, vielleicht versteht man euch ja nochmal besser als mein Geschreibsel
@Savarez03 @DonRoxy
Ein überraschendes Update zum heutigen Tage:
Respekt das ihr bei den Torhütern mal eine neue Benchmark gesetzt habt (evtl. kann man jetzt grds. den TW Markt hier wieder harmonisieren mit den anderen Ligen).
Geschickter Schachzug bei den IV hier jetzt 3 auf den ersten Platz weltweit zu setzen.
Bellingham und Musial nochmals hochzusetzen ist riskant, aber im Vergleich zu den anderen Ligen durchaus nachvollziehbar, ebenso bei Wirtz (ich hoffe dass der Junge gesund bleibt, der KBR ist noch nicht so lange her); da geht glaube ich jeder konform mit, dass die Jungs im Fokus stehen und bleiben und auch weiterhin hier kontrovers beäugt werden.
Ebenso gut finde ich dass man trotz aller Unkenrufe bei Füllkrug nochmals nachgesteuert hat.
Viele kleine und angepasste Änderungen, insbesondere beim BVB, da ist alle mit dabei. Ich hoffe für das große Saisonende, dass ihr dann insbesondere auch Spieler in Freiburg, U. Berlin neu bewertet, oder auch Spieler aus der 2Reihe, top aber meist unerwähnt (Andrich und Co) dann neu einstuft, die haben das ebenso verdient.
Ansonsten habt ihr im TopSegement U21 BL Spieler einiges richtig gemacht und neue Benchmarks gesetzt; interessant wird, wie sich KM von der SGE entwickelt, für mich ein Spieler wo man nicht richtig liegen kann, ich denke die 65 Millionen Euro sind jetzt mal nen Test / Hausnummer, die bestätigt werden muss.
Ein überraschendes Update zum heutigen Tage:
Respekt das ihr bei den Torhütern mal eine neue Benchmark gesetzt habt (evtl. kann man jetzt grds. den TW Markt hier wieder harmonisieren mit den anderen Ligen).
Geschickter Schachzug bei den IV hier jetzt 3 auf den ersten Platz weltweit zu setzen.
Bellingham und Musial nochmals hochzusetzen ist riskant, aber im Vergleich zu den anderen Ligen durchaus nachvollziehbar, ebenso bei Wirtz (ich hoffe dass der Junge gesund bleibt, der KBR ist noch nicht so lange her); da geht glaube ich jeder konform mit, dass die Jungs im Fokus stehen und bleiben und auch weiterhin hier kontrovers beäugt werden.
Ebenso gut finde ich dass man trotz aller Unkenrufe bei Füllkrug nochmals nachgesteuert hat.
Viele kleine und angepasste Änderungen, insbesondere beim BVB, da ist alle mit dabei. Ich hoffe für das große Saisonende, dass ihr dann insbesondere auch Spieler in Freiburg, U. Berlin neu bewertet, oder auch Spieler aus der 2Reihe, top aber meist unerwähnt (Andrich und Co) dann neu einstuft, die haben das ebenso verdient.
Ansonsten habt ihr im TopSegement U21 BL Spieler einiges richtig gemacht und neue Benchmarks gesetzt; interessant wird, wie sich KM von der SGE entwickelt, für mich ein Spieler wo man nicht richtig liegen kann, ich denke die 65 Millionen Euro sind jetzt mal nen Test / Hausnummer, die bestätigt werden muss.
Ich gebe das Thema mal hierhin, da es keinen passenden Thread gibt.
Klar, ich habe alle Zahlen dazu aus den offiziell publizierten Jahresabschlüssen genommen. Hier die letzten beiden Quellen dazu:
https://fcbayern.com/binaries/content/assets/downloads/homepage/jhv/2021/presseinfo_jhv_2021.pdf?v=1637849911705
https://fcbayern.com/binaries/content/assets/downloads/homepage/jhv/2022/presseinformation-jhv-2022.pdf?v=1665838348035
Ich weiß nicht, woher deine Quelle die Zahlen nimmt, bei der DFl finde ich es in den Publikationen zum Wirtschaftsreport zumindest nicht. https://www.dfl.de/de/ueber-uns/publikationen/dfl-report-archiv/
Wäre spannend, wenn es hierzu noch andere Zahlen zu den Vereinen gäbe und es wäre natürlich noch viel spannenden zu erklären, warum die DFL andere Zahlen hätte als die Abschlussberichte der Vereine.
Edit: habe die Publikation nun gefunden: https://media.dfl.de/sites/2/2022/05/Clubs-der-Bundesliga-2022-23-Geschaeftsjahresende-2021.pdf
Also mir erschließt sich ehrlich nicht, warum die DFL hier andere Zahlen aufweisen kann als die JHV. Da ich in BWL damals nur Grundmodule hatte, die auch schon in die Jahre gekommen sind, habe ich keine Ahnung, welchen definitorischen Spielraum es hier gibt. Vielleicht lohnt es sich da mal direkt bei der DFl anzufragen, mich würde es jedenfalls brennend interessieren. Das werde ich leider zeitlich in den nächsten Wochen nicht schaffen, da heute morgen meine letzten freien Stunden sind, bevor ich erst mal komplett raus bin.
Die Kostensteigerungen klingen natürlich plausibel (gerade der Trainerwechsel sollte die Kosten kurzfristig erhöhen), wir kennen die Umsatz dazu natürlich noch nicht, aber das riecht schon stark nach einer starken Erhöhung der Personalkostenquote, sofern auch die kolportierten Gehälter der VVs, sowohl zuvor als danach, ihre Richtigkeit haben.
Wie gesagt, habe ich nur die offiziellen Zahlen aus den Publikationen genommen, ohne Interpretation, sofern wir nicht wissen, woher die Zahlenunterschiede aus den beiden Quellen kommen, ist eine Beurteilung der Daten natürlich auch unzureichend. Das muss erst geklärt werden. Sowohl 20/21 als auch 19/20 waren die Zahlen der DFl dazu höher mit jeweils ca. 25 Mio.. Im Mai sollte der Bericht der DFL zu 21/22 kommen, dann haben wir auch hier das Pendant.
20/21 348,9 vs. 373,4 Mio.
19/20 314,8 vs. 339,8 Mio.
Ich habs jetzt nicht ausgehalten und doch noch gleich an die DFl geschrieben, ich hoffe, dass sie mir die Frage genau beantworten können und nicht schreiben, dass 2 Unterschiedliche Verfahren zu Berechnung genutzt werden. Vielleicht ist es auch nur ein Posten, der einmal mit- und einmal nicht gerechnet wird. Gffs. etwa. dass man in der AG nicht alle Posten des e.Vs mit Basketball und Co. umfasst, welche von der DFL aber eingerechnet werden (ich habe aber hierzu keine wirkliche Ahnung).
Zitat von Zwerkules
Ok
Hier muss auch Niemand Recht haben, es kann alles passieren.
Die Interpretation der Vorzeichen und aktuellen Zahlen, sind einfach ein wenig unterschiedlich.
Das ist auch nicht schlimm.
Kannst du kurz erläutern, woher deine Zahlen kommen?
Wenn ich bei Google "Personalaufwand FC Bayern" eintippe, kommt bei mir als erstes Ergebnis für das Geschäftsjahr 2021:
"Selbstverständlich liegt der FC Bayern mit Personalkosten von etwas mehr als 373 Millionen Euro deutlich an der Spitze. Diese Summe bezieht sich nicht nur auf die Profis, sondern auch auf Trainer und Mitarbeiter im Staff."
Und damit ein Mehr von 25 Mio zu deinen Zahlen.
Ende Mai kommen dann die Zahlen für das Jahr 2022.
Zitat von Soyen
Niemand weiß aktuell, wie sich der nächste Transferfenster genau manifestieren wird, jedoch waren die Vorzeichen m.E. noch nie so gut. Wer recht hat, werden wir ja dann mit der Zeit sehen. Eine tiefergehende Diskussion des Transferindikators möchte ich an dieser Stelle nicht führen, da mir die Zeit dazu fehlt - ich denke es ist ausreichend, dass wir unsere Standpunkte ausgetauscht haben und ich gerade für die PL deutlich mehr Potenz und Auswirkungen auf das gesamte Marktgeschehen antizipiere, du das aber mit plausiblen Begründungen anders siehst. Einen 100 Mio.+ Transfer seitens Arsenal oder Manchester United kann ich mir z.B. ohne Probleme vorstellen, aber genug von Meinung und Spekulation.
Niemand weiß aktuell, wie sich der nächste Transferfenster genau manifestieren wird, jedoch waren die Vorzeichen m.E. noch nie so gut. Wer recht hat, werden wir ja dann mit der Zeit sehen. Eine tiefergehende Diskussion des Transferindikators möchte ich an dieser Stelle nicht führen, da mir die Zeit dazu fehlt - ich denke es ist ausreichend, dass wir unsere Standpunkte ausgetauscht haben und ich gerade für die PL deutlich mehr Potenz und Auswirkungen auf das gesamte Marktgeschehen antizipiere, du das aber mit plausiblen Begründungen anders siehst. Einen 100 Mio.+ Transfer seitens Arsenal oder Manchester United kann ich mir z.B. ohne Probleme vorstellen, aber genug von Meinung und Spekulation.
Ok
Hier muss auch Niemand Recht haben, es kann alles passieren.
Die Interpretation der Vorzeichen und aktuellen Zahlen, sind einfach ein wenig unterschiedlich.
Das ist auch nicht schlimm.
Zitat von Soyen
Saison, Personalkosten gesamt, Umsatz Deloitte, -> Personalkostenquote im Hinblick auf den Umsatz (auch bekannt als Personalaufwandsquote)
21/22 324,1 652,9 -> 49,64%
20/21 348,9 611,4 -> 57,07%
19/20 314,8 634,1 -> 49,65%
18/19 336,2 660,1 -> 50,93%
17/18 302,5 629,2 -> 48,08%
Stichprobe
14/15 227,3 474 -> 47,95%
Saison, Personalkosten gesamt, Umsatz Deloitte, -> Personalkostenquote im Hinblick auf den Umsatz (auch bekannt als Personalaufwandsquote)
21/22 324,1 652,9 -> 49,64%
20/21 348,9 611,4 -> 57,07%
19/20 314,8 634,1 -> 49,65%
18/19 336,2 660,1 -> 50,93%
17/18 302,5 629,2 -> 48,08%
Stichprobe
14/15 227,3 474 -> 47,95%
Kannst du kurz erläutern, woher deine Zahlen kommen?
Wenn ich bei Google "Personalaufwand FC Bayern" eintippe, kommt bei mir als erstes Ergebnis für das Geschäftsjahr 2021:
"Selbstverständlich liegt der FC Bayern mit Personalkosten von etwas mehr als 373 Millionen Euro deutlich an der Spitze. Diese Summe bezieht sich nicht nur auf die Profis, sondern auch auf Trainer und Mitarbeiter im Staff."
Und damit ein Mehr von 25 Mio zu deinen Zahlen.
Ende Mai kommen dann die Zahlen für das Jahr 2022.
Klar, ich habe alle Zahlen dazu aus den offiziell publizierten Jahresabschlüssen genommen. Hier die letzten beiden Quellen dazu:
https://fcbayern.com/binaries/content/assets/downloads/homepage/jhv/2021/presseinfo_jhv_2021.pdf?v=1637849911705
https://fcbayern.com/binaries/content/assets/downloads/homepage/jhv/2022/presseinformation-jhv-2022.pdf?v=1665838348035
Ich weiß nicht, woher deine Quelle die Zahlen nimmt, bei der DFl finde ich es in den Publikationen zum Wirtschaftsreport zumindest nicht. https://www.dfl.de/de/ueber-uns/publikationen/dfl-report-archiv/
Wäre spannend, wenn es hierzu noch andere Zahlen zu den Vereinen gäbe und es wäre natürlich noch viel spannenden zu erklären, warum die DFL andere Zahlen hätte als die Abschlussberichte der Vereine.
Edit: habe die Publikation nun gefunden: https://media.dfl.de/sites/2/2022/05/Clubs-der-Bundesliga-2022-23-Geschaeftsjahresende-2021.pdf
Also mir erschließt sich ehrlich nicht, warum die DFL hier andere Zahlen aufweisen kann als die JHV. Da ich in BWL damals nur Grundmodule hatte, die auch schon in die Jahre gekommen sind, habe ich keine Ahnung, welchen definitorischen Spielraum es hier gibt. Vielleicht lohnt es sich da mal direkt bei der DFl anzufragen, mich würde es jedenfalls brennend interessieren. Das werde ich leider zeitlich in den nächsten Wochen nicht schaffen, da heute morgen meine letzten freien Stunden sind, bevor ich erst mal komplett raus bin.
Zitat von Zwerkules
Vor allem wenn ich bedenke, dass im Jahr 2022 noch die Verträge von Neuer (18->20 Mio), Thomas Müller (15->20,5 Mio), Coman (8->20 Mio) und Gnabry (8->19 Mio) verlängert worden sind und sie zu Spitzenverdienern im europäischen Fussball aufgestiegen sind. Auch Goretzka hat erst Ende 2021 verlängert und einen hoch dotierten Vertrag unterschrieben. (Anstieg von 10 auf 17 Mio).
Allein diese 4 Personalien ergeben bereits ein Plus im Personalaufwand von rund 35 Mio.
Dazu kommen noch Upa (16 Mio), Sabitzer (9 Mio), De Ligt (16 Mio) und Mané (22-24 Mio) als Topverdiener dazu. Und auch Gravenberch und Mazraoui verdienen 8 Mio+
Bei den teuren Abgängen könnte man Lewandwoski (20 Mio), Alaba (11 Mio), Boateng (11 Mio), Süle (7 Mio) und Martinez (8 Mio) anbringen.
Wenn jetzt mein Milchmädchen rechnen würde, wären das nur bei den Toptransfers:
35 Mio VV + 80 Mio Neuzugänge - 57 Mio Abgänge = +58 Mio Mehraufwand.
2023: Plus Yann Sommer, Cancelo und den zweiten teuren Trainer.
Also ich könnte mir durchaus vorstellen, dass ausgehend von den 373 Mio aus dem oben angegebenen Link, die Bayern im Jahr 2022 knapp an den 400 Mio schrammen könnten. 2023 sogar über den 400 Mio Personalaufwand landen. Zumal auch die normalen Mitarbeiter wohl eine Inflationsbereinigung bekommen.
Und nun sehe ich die Steigerung im Umsatz, welcher an den gestiegenen Personalkosten maximal mithalten kann, eher weniger ist.
Vor allem wenn ich bedenke, dass im Jahr 2022 noch die Verträge von Neuer (18->20 Mio), Thomas Müller (15->20,5 Mio), Coman (8->20 Mio) und Gnabry (8->19 Mio) verlängert worden sind und sie zu Spitzenverdienern im europäischen Fussball aufgestiegen sind. Auch Goretzka hat erst Ende 2021 verlängert und einen hoch dotierten Vertrag unterschrieben. (Anstieg von 10 auf 17 Mio).
Allein diese 4 Personalien ergeben bereits ein Plus im Personalaufwand von rund 35 Mio.
Dazu kommen noch Upa (16 Mio), Sabitzer (9 Mio), De Ligt (16 Mio) und Mané (22-24 Mio) als Topverdiener dazu. Und auch Gravenberch und Mazraoui verdienen 8 Mio+
Bei den teuren Abgängen könnte man Lewandwoski (20 Mio), Alaba (11 Mio), Boateng (11 Mio), Süle (7 Mio) und Martinez (8 Mio) anbringen.
Wenn jetzt mein Milchmädchen rechnen würde, wären das nur bei den Toptransfers:
35 Mio VV + 80 Mio Neuzugänge - 57 Mio Abgänge = +58 Mio Mehraufwand.
2023: Plus Yann Sommer, Cancelo und den zweiten teuren Trainer.
Also ich könnte mir durchaus vorstellen, dass ausgehend von den 373 Mio aus dem oben angegebenen Link, die Bayern im Jahr 2022 knapp an den 400 Mio schrammen könnten. 2023 sogar über den 400 Mio Personalaufwand landen. Zumal auch die normalen Mitarbeiter wohl eine Inflationsbereinigung bekommen.
Und nun sehe ich die Steigerung im Umsatz, welcher an den gestiegenen Personalkosten maximal mithalten kann, eher weniger ist.
Die Kostensteigerungen klingen natürlich plausibel (gerade der Trainerwechsel sollte die Kosten kurzfristig erhöhen), wir kennen die Umsatz dazu natürlich noch nicht, aber das riecht schon stark nach einer starken Erhöhung der Personalkostenquote, sofern auch die kolportierten Gehälter der VVs, sowohl zuvor als danach, ihre Richtigkeit haben.
Zitat von Zwerkules
P.S.:
Mal ganz blöd gefragt:
Wieso ist denn der Personalaufwand bei dir im Jahr 2021/22 um knapp 25 Mio geringer als 2020/21, wenn doch genau in diesem Jahr von den hohen Gehältern Boateng, Martinez und Alaba eingespart worden sind, aber Upa und Sabitzer dazukamen? Einfach gerechnet hätten hier lediglich 5 Mio weniger sein müssen.
P.S.:
Mal ganz blöd gefragt:
Wieso ist denn der Personalaufwand bei dir im Jahr 2021/22 um knapp 25 Mio geringer als 2020/21, wenn doch genau in diesem Jahr von den hohen Gehältern Boateng, Martinez und Alaba eingespart worden sind, aber Upa und Sabitzer dazukamen? Einfach gerechnet hätten hier lediglich 5 Mio weniger sein müssen.
Wie gesagt, habe ich nur die offiziellen Zahlen aus den Publikationen genommen, ohne Interpretation, sofern wir nicht wissen, woher die Zahlenunterschiede aus den beiden Quellen kommen, ist eine Beurteilung der Daten natürlich auch unzureichend. Das muss erst geklärt werden. Sowohl 20/21 als auch 19/20 waren die Zahlen der DFl dazu höher mit jeweils ca. 25 Mio.. Im Mai sollte der Bericht der DFL zu 21/22 kommen, dann haben wir auch hier das Pendant.
20/21 348,9 vs. 373,4 Mio.
19/20 314,8 vs. 339,8 Mio.
Ich habs jetzt nicht ausgehalten und doch noch gleich an die DFl geschrieben, ich hoffe, dass sie mir die Frage genau beantworten können und nicht schreiben, dass 2 Unterschiedliche Verfahren zu Berechnung genutzt werden. Vielleicht ist es auch nur ein Posten, der einmal mit- und einmal nicht gerechnet wird. Gffs. etwa. dass man in der AG nicht alle Posten des e.Vs mit Basketball und Co. umfasst, welche von der DFL aber eingerechnet werden (ich habe aber hierzu keine wirkliche Ahnung).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soyen am 21.04.2023 um 10:30 Uhr bearbeitet
Die Auflösung zu den Personalkosten, welche wir ja grundsätzlich diskutiert haben, um die Proportionalität von Gehältern und Ablösesummen zu beleuchten, hat uns @A-Elf gegeben. An dieser Stelle nochmals vielen Dank für die fundierte Antwort.
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-ein-wirtschaftsunternehmen/thread/forum/10/thread_id/1927376/page/1424#anchor_9158433
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-ein-wirtschaftsunternehmen/thread/forum/10/thread_id/1927376/page/1424#anchor_9158433
Wie sieht man hier (und auf den anderen internationalen TM-Seiten) eigentlich die Marktwerte in der Russischen Liga? m.M.n sind die ganz unabhängig von der Angriffskrieg-Problematik seit Monaten/Jahren vollkommen überzogen und ständig sehen wir dass das auch der restliche Markt so sieht, neuestes Beispiel wird Kuzyaev sein, der mit 30,5 Jahren (10 Mio MW) wohl zu Besiktas gehen wird bei 1,5 Mio Gehalt.
Ein Douglas Santos wird mit 29 Jahren noch auf 18 Mio aufgewertet. Zum Vergleich, der wertvollste LV weltweit (!) im Bereich 30+ liegt bei 15 Mio Euro. Es gibt nur 3 (minimal) ältere LV die mehr Wert sind, einer davon ist Guerreiro, der mit 2 Mio MW mehr zu den Bayern wechselt.
Dann gibts da z.B. unseren Liebling Quincy Promes. 1,5 Jahre Haft, 31,5 Jahre alt. Mit 11 Mio ist er über dem jüngeren Coutinho und bspw. EL-Sieger Lamela und deutlich über den (ebenfalls jüngeren) Plea und Toko Ekambi..
Nur 1 Mio unter den jüngeren Grifo + Hofmann und 2 Mio unter Füllkrug, welcher vor kurzem in einer Top4 Liga Torschützenkönig wurde und deutscher Nationalspieler ist. Alles vor dem Hintergrund dass Promes ein extrem von Speed lebender Flügelspieler ist, bei welchen der Markt in dem Alterssegment sowieso enorm vorsichtig ist.
Immerhin ein Dzyuba wurde abgewertet. Ist mit 3,5 Mio bei fast 35 Jahren immer noch viel zu hoch. Jamie Vardy ist 1,5 Jahre älter aber war erweiterter Stammspieler in der besten Liga der Welt und steht bei 2,5. Der knapp 1 Jahr jüngere Choupo Moting steht gerade mal bei 5, obwohl er deutlich mehr verdienen soll. Der ebenfalls ein Jahr jüngere Aubameyang steht bei 4 Mio. Der jüngere Burgstaller schießt die Österreichische Liga kurz und klein und steht bei 1 Mio.
Und da gibts ja noch genügend andere Spieler wo man den Rotstift ansetzen muss im internationalen Vergleich. Klar kann ich sagen dass eventuell innerhalb Russlands solche Summen gezahlt werden (was ich nebenbei stark anzweifle momentan). Bei Wechseln innerhalb der PL oder nach Saudi Arabien werden die Marktwerte aber auch nicht 1:1 gesetzt, oder wer packt Havertz auf rund 80 Mio (70-75 Mio bei 2 Jahren RV) oder Neves auf 55?
Das grenzt schon nahe an Realitätsverweigerung was in Russland passiert (im Bereich Marktwerte ).
Ein Douglas Santos wird mit 29 Jahren noch auf 18 Mio aufgewertet. Zum Vergleich, der wertvollste LV weltweit (!) im Bereich 30+ liegt bei 15 Mio Euro. Es gibt nur 3 (minimal) ältere LV die mehr Wert sind, einer davon ist Guerreiro, der mit 2 Mio MW mehr zu den Bayern wechselt.
Dann gibts da z.B. unseren Liebling Quincy Promes. 1,5 Jahre Haft, 31,5 Jahre alt. Mit 11 Mio ist er über dem jüngeren Coutinho und bspw. EL-Sieger Lamela und deutlich über den (ebenfalls jüngeren) Plea und Toko Ekambi..
Nur 1 Mio unter den jüngeren Grifo + Hofmann und 2 Mio unter Füllkrug, welcher vor kurzem in einer Top4 Liga Torschützenkönig wurde und deutscher Nationalspieler ist. Alles vor dem Hintergrund dass Promes ein extrem von Speed lebender Flügelspieler ist, bei welchen der Markt in dem Alterssegment sowieso enorm vorsichtig ist.
Immerhin ein Dzyuba wurde abgewertet. Ist mit 3,5 Mio bei fast 35 Jahren immer noch viel zu hoch. Jamie Vardy ist 1,5 Jahre älter aber war erweiterter Stammspieler in der besten Liga der Welt und steht bei 2,5. Der knapp 1 Jahr jüngere Choupo Moting steht gerade mal bei 5, obwohl er deutlich mehr verdienen soll. Der ebenfalls ein Jahr jüngere Aubameyang steht bei 4 Mio. Der jüngere Burgstaller schießt die Österreichische Liga kurz und klein und steht bei 1 Mio.
Und da gibts ja noch genügend andere Spieler wo man den Rotstift ansetzen muss im internationalen Vergleich. Klar kann ich sagen dass eventuell innerhalb Russlands solche Summen gezahlt werden (was ich nebenbei stark anzweifle momentan). Bei Wechseln innerhalb der PL oder nach Saudi Arabien werden die Marktwerte aber auch nicht 1:1 gesetzt, oder wer packt Havertz auf rund 80 Mio (70-75 Mio bei 2 Jahren RV) oder Neves auf 55?
Das grenzt schon nahe an Realitätsverweigerung was in Russland passiert (im Bereich Marktwerte
).
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