Fankultur in Bielefeld
30.10.2007 - 13:20 Uhr
15.08.2025 - 11:40 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Ich werde mich nicht zum 6. mal wiederholen, sondern verweise auf meine vorherigen Beiträge
15.08.2025 - 11:40 Uhr
Zitat von DocArminia
"Lustigerweise" nicht. Erinnere mich, dass ich da im Finale stand und nicht fassen konnte, warum da einer unmaskiert Pyrotechnik hält. Gehe mal stark davon aus, dass das diese eine Person ist. Im Übrigen stand sie auf der anderen Seite des Marathontors als die Fanszene.
Zitat von Steinhaeger
Vermummung auf jeden Fall noch, sollte das zutreffen.
Zitat von felix9300
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Zitat von BIRIK12
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Vermummung auf jeden Fall noch, sollte das zutreffen.
"Lustigerweise" nicht. Erinnere mich, dass ich da im Finale stand und nicht fassen konnte, warum da einer unmaskiert Pyrotechnik hält. Gehe mal stark davon aus, dass das diese eine Person ist. Im Übrigen stand sie auf der anderen Seite des Marathontors als die Fanszene.
Das ist natürlich selten dämlich.
Es ging aber darum, welche Straftatsbestände es gibt. Und dazu gehört eben auch Vermummung.
https://schumannundrasch.de/pyrotechnik-im-stadion-strafrecht-beim-fussball/
15.08.2025 - 11:44 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Ich stimme dir voll zu Steinhaeger, aber möchte noch ergänzen, dass dieses sooft genannte Argument, dass man ja wissen würde, wo man sich im Block positioniert, gegebenenfalls gesundheitlichen Schäden zu entgehen, meines Erachtens nicht stimmt.
Hier ist die Studienlage leider sehr begrenzt, aber es ist wohl davon auszugehen, dass der entstehende Rauch auch noch 10-20 Meter entfernt vom Entzünden einer Fackel in die Atemwege gelangen kann und gesundheitsschädigend sein kann. Es brennt ja oft was im Block 1, steht der Wind schlecht und man positioniert sich in Block 2 oder im J-Block atmet man alles noch ein...
Ich nehme das grundsätzlich beim Stadionbesuch in Kauf und mir persönlich bereitet das keine großen Sorgen. Jemand mit chronischen Atemwegsproblemen, der Sorgen vor dem Einatmen schädlicher Stoffe hat, müsste sich dann schon sehr eingeschränkt vorkommen beim Kauf eines Tickets.
15.08.2025 - 11:57 Uhr
Zitat von DocArminia
Ich stimme dir voll zu Steinhaeger, aber möchte noch ergänzen, dass dieses sooft genannte Argument, dass man ja wissen würde, wo man sich im Block positioniert, gegebenenfalls gesundheitlichen Schäden zu entgehen, meines Erachtens nicht stimmt.
Hier ist die Studienlage leider sehr begrenzt, aber es ist wohl davon auszugehen, dass der entstehende Rauch auch noch 10-20 Meter entfernt vom Entzünden einer Fackel in die Atemwege gelangen kann und gesundheitsschädigend sein kann. Es brennt ja oft was im Block 1, steht der Wind schlecht und man positioniert sich in Block 2 oder im J-Block atmet man alles noch ein...
Ich nehme das grundsätzlich beim Stadionbesuch in Kauf und mir persönlich bereitet das keine großen Sorgen. Jemand mit chronischen Atemwegsproblemen, der Sorgen vor dem Einatmen schädlicher Stoffe hat, müsste sich dann schon sehr eingeschränkt vorkommen beim Kauf eines Tickets.
Zitat von Steinhaeger
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Ich stimme dir voll zu Steinhaeger, aber möchte noch ergänzen, dass dieses sooft genannte Argument, dass man ja wissen würde, wo man sich im Block positioniert, gegebenenfalls gesundheitlichen Schäden zu entgehen, meines Erachtens nicht stimmt.
Hier ist die Studienlage leider sehr begrenzt, aber es ist wohl davon auszugehen, dass der entstehende Rauch auch noch 10-20 Meter entfernt vom Entzünden einer Fackel in die Atemwege gelangen kann und gesundheitsschädigend sein kann. Es brennt ja oft was im Block 1, steht der Wind schlecht und man positioniert sich in Block 2 oder im J-Block atmet man alles noch ein...
Ich nehme das grundsätzlich beim Stadionbesuch in Kauf und mir persönlich bereitet das keine großen Sorgen. Jemand mit chronischen Atemwegsproblemen, der Sorgen vor dem Einatmen schädlicher Stoffe hat, müsste sich dann schon sehr eingeschränkt vorkommen beim Kauf eines Tickets.
Da gebe ich dir recht.
Dann ist der vorangehende Vergleich mit der Polizeigewalt ja noch schlechter. Polizeigewalt erfährt man eigentlich nur, wenn man sich auch daneben benimmt, Pyro schädigt dich potenziell auch, wenn du weiter weg bist und unbeteiligt. Wobei wahrscheinlich gilt je weiter weg, desto ungefährlicher. Risikogruppen mal außen vor gelassen...
15.08.2025 - 12:08 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Da gebe ich dir recht.
Dann ist der vorangehende Vergleich mit der Polizeigewalt ja noch schlechter. Polizeigewalt erfährt man eigentlich nur, wenn man sich auch daneben benimmt, Pyro schädigt dich potenziell auch, wenn du weiter weg bist und unbeteiligt. Wobei wahrscheinlich gilt je weiter weg, desto ungefährlicher. Risikogruppen mal außen vor gelassen...
Zitat von DocArminia
Ich stimme dir voll zu Steinhaeger, aber möchte noch ergänzen, dass dieses sooft genannte Argument, dass man ja wissen würde, wo man sich im Block positioniert, gegebenenfalls gesundheitlichen Schäden zu entgehen, meines Erachtens nicht stimmt.
Hier ist die Studienlage leider sehr begrenzt, aber es ist wohl davon auszugehen, dass der entstehende Rauch auch noch 10-20 Meter entfernt vom Entzünden einer Fackel in die Atemwege gelangen kann und gesundheitsschädigend sein kann. Es brennt ja oft was im Block 1, steht der Wind schlecht und man positioniert sich in Block 2 oder im J-Block atmet man alles noch ein...
Ich nehme das grundsätzlich beim Stadionbesuch in Kauf und mir persönlich bereitet das keine großen Sorgen. Jemand mit chronischen Atemwegsproblemen, der Sorgen vor dem Einatmen schädlicher Stoffe hat, müsste sich dann schon sehr eingeschränkt vorkommen beim Kauf eines Tickets.
Zitat von Steinhaeger
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
Ich stimme dir voll zu Steinhaeger, aber möchte noch ergänzen, dass dieses sooft genannte Argument, dass man ja wissen würde, wo man sich im Block positioniert, gegebenenfalls gesundheitlichen Schäden zu entgehen, meines Erachtens nicht stimmt.
Hier ist die Studienlage leider sehr begrenzt, aber es ist wohl davon auszugehen, dass der entstehende Rauch auch noch 10-20 Meter entfernt vom Entzünden einer Fackel in die Atemwege gelangen kann und gesundheitsschädigend sein kann. Es brennt ja oft was im Block 1, steht der Wind schlecht und man positioniert sich in Block 2 oder im J-Block atmet man alles noch ein...
Ich nehme das grundsätzlich beim Stadionbesuch in Kauf und mir persönlich bereitet das keine großen Sorgen. Jemand mit chronischen Atemwegsproblemen, der Sorgen vor dem Einatmen schädlicher Stoffe hat, müsste sich dann schon sehr eingeschränkt vorkommen beim Kauf eines Tickets.
Da gebe ich dir recht.
Dann ist der vorangehende Vergleich mit der Polizeigewalt ja noch schlechter. Polizeigewalt erfährt man eigentlich nur, wenn man sich auch daneben benimmt, Pyro schädigt dich potenziell auch, wenn du weiter weg bist und unbeteiligt. Wobei wahrscheinlich gilt je weiter weg, desto ungefährlicher. Risikogruppen mal außen vor gelassen...
Sorry, aber da muss ich noch mal reingrätschen: es gibt reichlich Beispiele, wo unbeteiligte bei Polizeieinsätzen zu Schaden kommen, sei es körperlich oder mental. Ein Beispiel habe ich ja bereits gepostet. Nicht alle Polizisten sind Unschuldslämmer
15.08.2025 - 12:40 Uhr
Zitat von felix9300
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz -> ja
versuchte Körperverletzung -> Diese Anzeige muss von einer direkt betroffenen Person (Stehplatz-"nachbar") gestellt werden, und dann gehts noch um Vorsatz oder Fahrlässigkeit. Arminia kann diese Anzeige nicht (direkt) stellen
Hausfriedensbruch -> Nein, wenn wir davon ausgehen, dass jeder der sich im Stadion befindet ein gültiges Ticket erworben hat.
15.08.2025 - 13:57 Uhr
Hallo Zusammen!
Tschuldigung, dass ich hier als Nicht-Armine reinplatze, aber die Diskussion hat mich interessiert.
Der Link zur Zeit funktioniert bei mir nicht. Die Zahlen sehen für mich seltsam aus. Die Links zu Stadionwelt und St-Pauli-Blog haben funktioniert und ich habe die Zahlen genommen.
Natürlich stellt sich sofort die Frage, ob das die glaubwürdigsten Quellen/Zahlen sind, aber an der Stelle ist zu beachten, dass auch die polizeilichen Zahlen nicht immer ganz transparent und zutreffend sind und ich gerade nichts anderes habe.
Vorab kurzer Einschub zum Vorposter: Wenn man hier von gefährlicher Körperverletzung § 224 StGB ausgeht - und das dürfte es wahrscheinlich sein - braucht es nach meinem Kenntnisstand keine Anzeige des Verletzten.
Für das Jahr 22/23 gibt der St,Pauli-Blog insgesamt 1.203 Verletzte bei allen Spielen der 1., 2. und 3. Liga an. Hiervon entfallen auf Pyro 82 und auf Reizgas-Einsatz durch die Polizei 89 Verletzte. Erstmal sind diese beiden Zahlen etwas näher beieinander und man kann festhalten, 7 % der Verletzten bei Fußballspielen in dieser Saison gehen auf Pyro zurück. Klingt für mich nicht wenig.
Stadionwelt gibt für das Jahr 18/19 insgesamt 1.127 Verletzte an. Davon 152 durch Pyro und 183 durch Reizgas-Einsatz der Polizei. Sind auf Pyro bezogen 13,5 % der Verletzten bei Fußballspielen in 18/19.
Wenn man die Zahlen mal so liest, ist das vielleicht doch eine andere Geschichte.
Hinzu kommt - und da hinkt der Vergleich nach meiner Auffassung richtig -, lässt man Pyro weg, sinkt die Verletzten-Anzahl wegen Pyro sofort auf 0. Lässt man die Polizei weg, sinkt da der Anteil an Reizgasverletzten zwar auch auf 0. Ob es dann aber bei den 1.032 bzw. 792 sonstigen Verletzten bliebe, kann ja jeder für sich selbst entscheiden. Ich wünschte es wäre so, aber mir fehlt (allein schon aufgrund meiner langen Erfahrungen mit unseren Nachbarn vom EffZeh, und nicht falsch verstehen, wir haben hier auch auf unserer Seite bei dem Thema Leute mit sehr bedenklichen Verhaltensweisen) der Glaube.
Und ja, es gibt sicher Fälle von Polizeigewalt. Aber nicht jeder Polizeieinsatz ist ungerechtfertigt. Und nicht weil es (manchmal ungerechtfertigten) Reizgaseinsatz durch die Polizei gibt, darf ich Pyro zünden. Der Zusammenhang erschließt sich mir überhaupt nicht.
Mal abgesehen davon, dass die Legalisierung von Pyro nur über die Parlamente gehen kann. Wenn man mal in die Erste Verordnung zum Sprengstoffgesetz guckt https://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_1/BJNR021410977.html, bräuchte man für jede Pyro im Stadion eine behördliche Genehmigung - die man kaum bekommen würde. Selbst wenn der DFB/die DFL zustimmen würden, bräuchte man noch eine Genehmigung der Brandschutzbehörde. Das Ganze an Silvester geht zum Beispiel nur, weil Teile der Verordnung und des Gesetztes am 31.12 und 01.01 außer Kraft gesetzte sind (z.B. § 23 Abs. 2 1. SprengV). Ich habe eher den Eindruck, dass die interessierte Szene den politischen Kampf für aussichtslos hält und sich deshalb an solchen Vergleichen hochzieht. Allerdings führt ein Aufwiegen mit von der Polizei verletzten Personen nach meiner Auffassung nicht weiter.
Euch alle Gute für die erste Runde!
Gruß
SVBLEV
Tschuldigung, dass ich hier als Nicht-Armine reinplatze, aber die Diskussion hat mich interessiert.
Der Link zur Zeit funktioniert bei mir nicht. Die Zahlen sehen für mich seltsam aus. Die Links zu Stadionwelt und St-Pauli-Blog haben funktioniert und ich habe die Zahlen genommen.
Natürlich stellt sich sofort die Frage, ob das die glaubwürdigsten Quellen/Zahlen sind, aber an der Stelle ist zu beachten, dass auch die polizeilichen Zahlen nicht immer ganz transparent und zutreffend sind und ich gerade nichts anderes habe.
Vorab kurzer Einschub zum Vorposter: Wenn man hier von gefährlicher Körperverletzung § 224 StGB ausgeht - und das dürfte es wahrscheinlich sein - braucht es nach meinem Kenntnisstand keine Anzeige des Verletzten.
Für das Jahr 22/23 gibt der St,Pauli-Blog insgesamt 1.203 Verletzte bei allen Spielen der 1., 2. und 3. Liga an. Hiervon entfallen auf Pyro 82 und auf Reizgas-Einsatz durch die Polizei 89 Verletzte. Erstmal sind diese beiden Zahlen etwas näher beieinander und man kann festhalten, 7 % der Verletzten bei Fußballspielen in dieser Saison gehen auf Pyro zurück. Klingt für mich nicht wenig.
Stadionwelt gibt für das Jahr 18/19 insgesamt 1.127 Verletzte an. Davon 152 durch Pyro und 183 durch Reizgas-Einsatz der Polizei. Sind auf Pyro bezogen 13,5 % der Verletzten bei Fußballspielen in 18/19.
Wenn man die Zahlen mal so liest, ist das vielleicht doch eine andere Geschichte.
Hinzu kommt - und da hinkt der Vergleich nach meiner Auffassung richtig -, lässt man Pyro weg, sinkt die Verletzten-Anzahl wegen Pyro sofort auf 0. Lässt man die Polizei weg, sinkt da der Anteil an Reizgasverletzten zwar auch auf 0. Ob es dann aber bei den 1.032 bzw. 792 sonstigen Verletzten bliebe, kann ja jeder für sich selbst entscheiden. Ich wünschte es wäre so, aber mir fehlt (allein schon aufgrund meiner langen Erfahrungen mit unseren Nachbarn vom EffZeh, und nicht falsch verstehen, wir haben hier auch auf unserer Seite bei dem Thema Leute mit sehr bedenklichen Verhaltensweisen) der Glaube.
Und ja, es gibt sicher Fälle von Polizeigewalt. Aber nicht jeder Polizeieinsatz ist ungerechtfertigt. Und nicht weil es (manchmal ungerechtfertigten) Reizgaseinsatz durch die Polizei gibt, darf ich Pyro zünden. Der Zusammenhang erschließt sich mir überhaupt nicht.
Mal abgesehen davon, dass die Legalisierung von Pyro nur über die Parlamente gehen kann. Wenn man mal in die Erste Verordnung zum Sprengstoffgesetz guckt https://www.gesetze-im-internet.de/sprengv_1/BJNR021410977.html, bräuchte man für jede Pyro im Stadion eine behördliche Genehmigung - die man kaum bekommen würde. Selbst wenn der DFB/die DFL zustimmen würden, bräuchte man noch eine Genehmigung der Brandschutzbehörde. Das Ganze an Silvester geht zum Beispiel nur, weil Teile der Verordnung und des Gesetztes am 31.12 und 01.01 außer Kraft gesetzte sind (z.B. § 23 Abs. 2 1. SprengV). Ich habe eher den Eindruck, dass die interessierte Szene den politischen Kampf für aussichtslos hält und sich deshalb an solchen Vergleichen hochzieht. Allerdings führt ein Aufwiegen mit von der Polizei verletzten Personen nach meiner Auffassung nicht weiter.
Euch alle Gute für die erste Runde!
Gruß
SVBLEV
15.08.2025 - 14:48 Uhr
Für mich bleibt Pyrotechnik im Stadion einfach zu gefährlich - nicht für die, die Zündeln, sondern für die Unbeteiligten auf den Rängen. Im günstigsten Fall sieht man einfach nichts, aber im schlimmsten Fall kann es zu Atemnot etc. kommen.
Ich erinnere mich noch zu gut an das Regelationsrückspiel gegen Darmstadt. Die haben es damals geschafft, ihre eigenen Banner zu entzünden.
Ich erinnere mich noch zu gut an das Regelationsrückspiel gegen Darmstadt. Die haben es damals geschafft, ihre eigenen Banner zu entzünden.
15.08.2025 - 16:54 Uhr
Zitat von TG-DSC-Arminia
Macht es halt trotzdem nicht richtiger.
Da du, wenn es schlecht läuft eben auch unbeteiligt von "für dich und mich ungefährlichen" Fackeln gefährdet werden kannst.
Es bleibt aber eben dabei, dass du niemals von der Polizei gefährdet bist, wenn du dich nicht lächerlich daneben anstellst
Zitat von Thor1911
Und genau das hab ich ja in meinem ersten Beitrag gemacht
Zitat von TG-DSC-Arminia
Die muss man für mein Empfinden auch abgrenzen von Raketen und Rauchtöpfen die andere nämlich quasi bei jedem Einsatz gefährden.
Die muss man für mein Empfinden auch abgrenzen von Raketen und Rauchtöpfen die andere nämlich quasi bei jedem Einsatz gefährden.
Und genau das hab ich ja in meinem ersten Beitrag gemacht
Macht es halt trotzdem nicht richtiger.
Da du, wenn es schlecht läuft eben auch unbeteiligt von "für dich und mich ungefährlichen" Fackeln gefährdet werden kannst.
Es bleibt aber eben dabei, dass du niemals von der Polizei gefährdet bist, wenn du dich nicht lächerlich daneben anstellst
Ich bin überhaupt nicht pro Pyro und die Diskussionen zu vermischen ist nicht zielführend. Aber der letzte Satz ist Quatsch.
16.08.2025 - 07:57 Uhr
Zitat von Pillepaul
Ich bin überhaupt nicht pro Pyro und die Diskussionen zu vermischen ist nicht zielführend. Aber der letzte Satz ist Quatsch.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Macht es halt trotzdem nicht richtiger.
Da du, wenn es schlecht läuft eben auch unbeteiligt von "für dich und mich ungefährlichen" Fackeln gefährdet werden kannst.
Es bleibt aber eben dabei, dass du niemals von der Polizei gefährdet bist, wenn du dich nicht lächerlich daneben anstellst
Zitat von Thor1911
Und genau das hab ich ja in meinem ersten Beitrag gemacht
Zitat von TG-DSC-Arminia
Die muss man für mein Empfinden auch abgrenzen von Raketen und Rauchtöpfen die andere nämlich quasi bei jedem Einsatz gefährden.
Die muss man für mein Empfinden auch abgrenzen von Raketen und Rauchtöpfen die andere nämlich quasi bei jedem Einsatz gefährden.
Und genau das hab ich ja in meinem ersten Beitrag gemacht
Macht es halt trotzdem nicht richtiger.
Da du, wenn es schlecht läuft eben auch unbeteiligt von "für dich und mich ungefährlichen" Fackeln gefährdet werden kannst.
Es bleibt aber eben dabei, dass du niemals von der Polizei gefährdet bist, wenn du dich nicht lächerlich daneben anstellst
Ich bin überhaupt nicht pro Pyro und die Diskussionen zu vermischen ist nicht zielführend. Aber der letzte Satz ist Quatsch.
Man hat es gestern wieder im Bremer Block gesehen, dass die Leidenschaft für das
Zuendeln von Pyro einfach der Hauptgrund für dieses unnötige Szenario ist.
Keine Mannschaft wird dadurch schneller oder noch konzentrierter Fußball spielen.
Für mich gibt es nur eine Logik: wenn nach Aufforderung vom Stadionsprecher keine Einstellung des Pyro zuendeln erfolgt, muss der Block für 15 Minuten vollständig geräumt werden.
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