Fankultur in Bielefeld
30.10.2007 - 13:20 Uhr
15.08.2025 - 11:08 Uhr
Der Vergleich hinkt gewaltig. Selbst wenn man einfach mal annimmt, dass bei Polizeieinsätzen mehr Menschen akut verletzt werden als durch Pyrotechnik, sagt das überhaupt nichts darüber aus, ob Pyro ungefährlich ist. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, mit unterschiedlichem Zweck, Kontext und Risiko.
Pyrotechnik setzt beim Abbrennen große Mengen Feinstaub, Schwermetalle und chemische Rückstände frei, die tief in die Lunge gelangen und dort langfristige Schäden verursachen können , wie chronische Atemwegsprobleme. Solche Spätfolgen tauchen in Verletzungsstatistiken meist gar nicht auf, weil sie oft erst Jahre (Jahrzehnte) später sichtbar werden und nicht direkt einem konkreten Einsatz zugeordnet werden können.
Zu sagen „andere Dinge verletzen mehr Menschen“ ist daher kein Beweis für Harmlosigkeit, sondern eine sehr unreflektierte Argumentation. Das blendet völlig aus, dass Gefahr nicht nur in akuten Verletzungen steckt, sondern auch in schleichenden, oft unsichtbaren Gesundheitsschäden. Wer das ignoriert, verharmlost Risiken einfach, statt sie differenziert zu betrachten.
Im Prinzip ist das als würde man sagen: "Es sterben mehr Menschen an Herzinfarkten als am Verschlucken einer Zigarette->Wir sollten alle mehr rauchen, am besten ohne Filter und massenweise"
Polizeieinsätze – auch wenn es dabei zu Gewalt kommt – sind in einer funktionierenden Gesellschaft ein Mittel zum Zweck: Sie dienen der Durchsetzung von Gesetzen, dem Schutz von Menschen und der Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit. Dass es dabei zu Verletzungen kommen kann, ist kein Selbstzweck, sondern eine unerwünschte, aber manchmal unvermeidbare Folge.
Ein konsequentes Diffamieren der Polizei nehme als eine hochgefährliche Entwicklung innerhalb der Gesellschaft wahr, die sich in den letzten Jahren wirklich auf ein lächerliches Ausmaß zugespitzt hat.
Daher haben solche Aussagen meiner Meinung nach nichts in einem Fußballforum verloren, sondern sind Teil einer extremistischen Ideologie, die am Zusammenhalt einer Gesellschaft rüttelt, indem die Staatengewalt in Frage gestellt wird und der Exekutive fälschlicherweise unterstellt wird, Macht zu missbrauchen.
Nach dem "faux-pas" vor einigen Monaten hier im Forum, die fast zu einer Strafanzeige geführt hat, habe ich gehofft, dass gewisse Aussagen bestimmter User vor dem Posten nochmal quer gelesen werden. Leider hat sich das nicht bewahrheitet und ich hoffe, dass diese Diskussion hiermit endet und wir nicht in ähnliche Bredouillen kommen, sollte sich die Diskussion hier weiter zuspitzen und weiterhin unreflektiertes Zeugs gepostet werden.
Pyrotechnik setzt beim Abbrennen große Mengen Feinstaub, Schwermetalle und chemische Rückstände frei, die tief in die Lunge gelangen und dort langfristige Schäden verursachen können , wie chronische Atemwegsprobleme. Solche Spätfolgen tauchen in Verletzungsstatistiken meist gar nicht auf, weil sie oft erst Jahre (Jahrzehnte) später sichtbar werden und nicht direkt einem konkreten Einsatz zugeordnet werden können.
Zu sagen „andere Dinge verletzen mehr Menschen“ ist daher kein Beweis für Harmlosigkeit, sondern eine sehr unreflektierte Argumentation. Das blendet völlig aus, dass Gefahr nicht nur in akuten Verletzungen steckt, sondern auch in schleichenden, oft unsichtbaren Gesundheitsschäden. Wer das ignoriert, verharmlost Risiken einfach, statt sie differenziert zu betrachten.
Im Prinzip ist das als würde man sagen: "Es sterben mehr Menschen an Herzinfarkten als am Verschlucken einer Zigarette->Wir sollten alle mehr rauchen, am besten ohne Filter und massenweise"
Polizeieinsätze – auch wenn es dabei zu Gewalt kommt – sind in einer funktionierenden Gesellschaft ein Mittel zum Zweck: Sie dienen der Durchsetzung von Gesetzen, dem Schutz von Menschen und der Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit. Dass es dabei zu Verletzungen kommen kann, ist kein Selbstzweck, sondern eine unerwünschte, aber manchmal unvermeidbare Folge.
Ein konsequentes Diffamieren der Polizei nehme als eine hochgefährliche Entwicklung innerhalb der Gesellschaft wahr, die sich in den letzten Jahren wirklich auf ein lächerliches Ausmaß zugespitzt hat.
Daher haben solche Aussagen meiner Meinung nach nichts in einem Fußballforum verloren, sondern sind Teil einer extremistischen Ideologie, die am Zusammenhalt einer Gesellschaft rüttelt, indem die Staatengewalt in Frage gestellt wird und der Exekutive fälschlicherweise unterstellt wird, Macht zu missbrauchen.
Nach dem "faux-pas" vor einigen Monaten hier im Forum, die fast zu einer Strafanzeige geführt hat, habe ich gehofft, dass gewisse Aussagen bestimmter User vor dem Posten nochmal quer gelesen werden. Leider hat sich das nicht bewahrheitet und ich hoffe, dass diese Diskussion hiermit endet und wir nicht in ähnliche Bredouillen kommen, sollte sich die Diskussion hier weiter zuspitzen und weiterhin unreflektiertes Zeugs gepostet werden.
15.08.2025 - 11:09 Uhr
Zitat von TG-DSC-Arminia
Das mehr Gefahr von der Polizei ausgeht ist aber totaler Schwachsinn.
Jeder der sich halbwegs benehmen kann kommt von einem Fußballspiel in 100% der Fälle nach Hause ohne das eine Gefahr für einen von der Polizei ausgegangen ist.
.
Das mehr Gefahr von der Polizei ausgeht ist aber totaler Schwachsinn.
Jeder der sich halbwegs benehmen kann kommt von einem Fußballspiel in 100% der Fälle nach Hause ohne das eine Gefahr für einen von der Polizei ausgegangen ist.
.
Das stimmt so auch nicht, ich erinnere zB an das Spiel St. Pauli gegen Hannover wo die Polizei völlig willkürlich Reizgas in den Block geschossen hat obwohl in dem Bereich alles ruhig war
https://www.ndr.de/sport/fussball/Fans-und-Polizei-im-Dauerkonflikt-Wer-ist-Schuld-an-Gewalt-auf-St-Pauli,fansundpolizei100.html
15.08.2025 - 11:17 Uhr
Zitat von DocArminia
Der Vergleich hinkt gewaltig. Selbst wenn man einfach mal annimmt, dass bei Polizeieinsätzen mehr Menschen akut verletzt werden als durch Pyrotechnik, sagt das überhaupt nichts darüber aus, ob Pyro ungefährlich ist. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, mit unterschiedlichem Zweck, Kontext und Risiko.
Pyrotechnik setzt beim Abbrennen große Mengen Feinstaub, Schwermetalle und chemische Rückstände frei, die tief in die Lunge gelangen und dort langfristige Schäden verursachen können , wie chronische Atemwegsprobleme. Solche Spätfolgen tauchen in Verletzungsstatistiken meist gar nicht auf, weil sie oft erst Jahre (Jahrzehnte) später sichtbar werden und nicht direkt einem konkreten Einsatz zugeordnet werden können.
Zu sagen „andere Dinge verletzen mehr Menschen“ ist daher kein Beweis für Harmlosigkeit, sondern eine sehr unreflektierte Argumentation. Das blendet völlig aus, dass Gefahr nicht nur in akuten Verletzungen steckt, sondern auch in schleichenden, oft unsichtbaren Gesundheitsschäden. Wer das ignoriert, verharmlost Risiken einfach, statt sie differenziert zu betrachten.
Im Prinzip ist das als würde man sagen: "Es sterben mehr Menschen an Herzinfarkten als am Verschlucken einer Zigarette->Wir sollten alle mehr rauchen, am besten ohne Filter und massenweise"
Polizeieinsätze – auch wenn es dabei zu Gewalt kommt – sind in einer funktionierenden Gesellschaft ein Mittel zum Zweck: Sie dienen der Durchsetzung von Gesetzen, dem Schutz von Menschen und der Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit. Dass es dabei zu Verletzungen kommen kann, ist kein Selbstzweck, sondern eine unerwünschte, aber manchmal unvermeidbare Folge.
Ein konsequentes Diffamieren der Polizei nehme als eine hochgefährliche Entwicklung innerhalb der Gesellschaft wahr, die sich in den letzten Jahren wirklich auf ein lächerliches Ausmaß zugespitzt hat.
Daher haben solche Aussagen meiner Meinung nach nichts in einem Fußballforum verloren, sondern sind Teil einer extremistischen Ideologie, die am Zusammenhalt einer Gesellschaft rüttelt, indem die Staatengewalt in Frage gestellt wird und der Exekutive fälschlicherweise unterstellt wird, Macht zu missbrauchen.
Nach dem "faux-pas" vor einigen Monaten hier im Forum, die fast zu einer Strafanzeige geführt hat, habe ich gehofft, dass gewisse Aussagen bestimmter User vor dem Posten nochmal quer gelesen werden. Leider hat sich das nicht bewahrheitet und ich hoffe, dass diese Diskussion hiermit endet und wir nicht in ähnliche Bredouillen kommen, sollte sich die Diskussion hier weiter zuspitzen und weiterhin unreflektiertes Zeugs gepostet werden.
Der Vergleich hinkt gewaltig. Selbst wenn man einfach mal annimmt, dass bei Polizeieinsätzen mehr Menschen akut verletzt werden als durch Pyrotechnik, sagt das überhaupt nichts darüber aus, ob Pyro ungefährlich ist. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, mit unterschiedlichem Zweck, Kontext und Risiko.
Pyrotechnik setzt beim Abbrennen große Mengen Feinstaub, Schwermetalle und chemische Rückstände frei, die tief in die Lunge gelangen und dort langfristige Schäden verursachen können , wie chronische Atemwegsprobleme. Solche Spätfolgen tauchen in Verletzungsstatistiken meist gar nicht auf, weil sie oft erst Jahre (Jahrzehnte) später sichtbar werden und nicht direkt einem konkreten Einsatz zugeordnet werden können.
Zu sagen „andere Dinge verletzen mehr Menschen“ ist daher kein Beweis für Harmlosigkeit, sondern eine sehr unreflektierte Argumentation. Das blendet völlig aus, dass Gefahr nicht nur in akuten Verletzungen steckt, sondern auch in schleichenden, oft unsichtbaren Gesundheitsschäden. Wer das ignoriert, verharmlost Risiken einfach, statt sie differenziert zu betrachten.
Im Prinzip ist das als würde man sagen: "Es sterben mehr Menschen an Herzinfarkten als am Verschlucken einer Zigarette->Wir sollten alle mehr rauchen, am besten ohne Filter und massenweise"
Polizeieinsätze – auch wenn es dabei zu Gewalt kommt – sind in einer funktionierenden Gesellschaft ein Mittel zum Zweck: Sie dienen der Durchsetzung von Gesetzen, dem Schutz von Menschen und der Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit. Dass es dabei zu Verletzungen kommen kann, ist kein Selbstzweck, sondern eine unerwünschte, aber manchmal unvermeidbare Folge.
Ein konsequentes Diffamieren der Polizei nehme als eine hochgefährliche Entwicklung innerhalb der Gesellschaft wahr, die sich in den letzten Jahren wirklich auf ein lächerliches Ausmaß zugespitzt hat.
Daher haben solche Aussagen meiner Meinung nach nichts in einem Fußballforum verloren, sondern sind Teil einer extremistischen Ideologie, die am Zusammenhalt einer Gesellschaft rüttelt, indem die Staatengewalt in Frage gestellt wird und der Exekutive fälschlicherweise unterstellt wird, Macht zu missbrauchen.
Nach dem "faux-pas" vor einigen Monaten hier im Forum, die fast zu einer Strafanzeige geführt hat, habe ich gehofft, dass gewisse Aussagen bestimmter User vor dem Posten nochmal quer gelesen werden. Leider hat sich das nicht bewahrheitet und ich hoffe, dass diese Diskussion hiermit endet und wir nicht in ähnliche Bredouillen kommen, sollte sich die Diskussion hier weiter zuspitzen und weiterhin unreflektiertes Zeugs gepostet werden.
Niemand hat all das behauptet, ich hab lediglich eine Statistik gepostet, die zeigt, dass die Gefahr für eine direkte Verletzung im Stadion durch einen Polizeieinsatz scheinbar höher ist als durch den Einsatz von Pyrotechnik. Wichtig ist in dem Fall, dass es um das Verhältnis geht. Von beiden Dingen geht für über 99,99% der Stadionbesucher keinerlei Gefahr aus und ich habe ja schon mehrfach betont, das Polizei im Stadion natürlich essentiell ist, um die Ordnung aufrecht zu erhalten, auch wenn es vereinzelt zu übertrieben Übergriffen seitens der Polizei kommt, siehe meinen Beitrag bezüglich des St. Pauli-H96 Matches
https://www.ndr.de/sport/fussball/Randale-im-96-Block-Mehr-als-30-Verletzte-Fanhilfen-kritisieren-Polizei,hannover18020.html
15.08.2025 - 11:18 Uhr
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
das ist sehr überspitzt. Da fehlt in der Statistik aber ein wichtiger Punkt.., wer von deinen mutmaßlichen 50 Opfern war denn auch Täter ?
Bei Pyro werden oft unbeteiligte verletzt.
Wenn aber 50 Mann versuchen Absperrungen zu durchbechen, können und DÜRFEN diese alt durch körperliche Gewalt und die zugelassenen Hilfsmittel (in diesem Fall Reizstoffe) gestoppt werden. Dieses hat dann oft eine Verletzung zur Folge... in meinen Augen nicht vergleichbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tribun Daniel am 15.08.2025 um 11:19 Uhr bearbeitet
15.08.2025 - 11:25 Uhr
Zitat von Tribun Daniel
das ist sehr überspitzt. Da fehlt in der Statistik aber ein wichtiger Punkt.., wer von deinen mutmaßlichen 50 Opfern war denn auch Täter ?
Bei Pyro werden oft unbeteiligte verletzt.
Wenn aber 50 Mann versuchen Absperrungen zu durchbechen, können und DÜRFEN diese alt durch körperliche Gewalt und die zugelassenen Hilfsmittel (in diesem Fall Reizstoffe) gestoppt werden. Dieses hat dann oft eine Verletzung zur Folge... in meinen Augen nicht vergleichbar.
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
das ist sehr überspitzt. Da fehlt in der Statistik aber ein wichtiger Punkt.., wer von deinen mutmaßlichen 50 Opfern war denn auch Täter ?
Bei Pyro werden oft unbeteiligte verletzt.
Wenn aber 50 Mann versuchen Absperrungen zu durchbechen, können und DÜRFEN diese alt durch körperliche Gewalt und die zugelassenen Hilfsmittel (in diesem Fall Reizstoffe) gestoppt werden. Dieses hat dann oft eine Verletzung zur Folge... in meinen Augen nicht vergleichbar.
Sicherlich richtig, aber auf die Gefahr mich zu wiederholen: es ging mir nie darum, die Polizei für Stadionbesucher als gefährlich darzustellen, sondern die Gefahr die von Pyros ausgeht einzuordnen
15.08.2025 - 11:26 Uhr
Zitat von BIRIK12
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
15.08.2025 - 11:31 Uhr
Zitat von felix9300
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Zitat von BIRIK12
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Vermummung auf jeden Fall noch, sollte das zutreffen.
15.08.2025 - 11:34 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Vermummung auf jeden Fall noch, sollte das zutreffen.
Zitat von felix9300
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Zitat von BIRIK12
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Was passiert eigentlich mit den Tätern?
Bis auf von den Extremobervollid***en, die dabei auch noch riesigen Krach machen müssen, hört man ja (leider) kaum was (da war doch letztens so ein Fall in Hoffenheim?).
Weiß jemand, wie die Täter bestraft werden?
Geldstrafe?
Stadionverbot?
Soziale Arbeit?
Oder am besten gleich alles?
Stadionverbot ist eigentlich das geringste Problem. Du bekommst 4-5 Anzeigen auf einen Schlag. Verstoß gegen das Pyrotechnik Gesetz, versuchte Körperverletzung und Hausfriedensbruch. Ich glaube die drei auf jeden Fall und evtl. noch mehr. Keine Garantie, bin kein Jurist aber es kommt einiges auf gefaste Täter zu.
Vermummung auf jeden Fall noch, sollte das zutreffen.
"Lustigerweise" nicht. Erinnere mich, dass ich da im Finale stand und nicht fassen konnte, warum da einer unmaskiert Pyrotechnik hält. Gehe mal stark davon aus, dass das diese eine Person ist. Im Übrigen stand sie auf der anderen Seite des Marathontors als die Fanszene.
15.08.2025 - 11:38 Uhr
Zitat von Thor1911
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Zitat von Tribun Daniel
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Zitat von Thor1911
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
Zitat von Tribun Daniel
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Zitat von Thor1911
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
Zitat von Yank91
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Da haben wir Schwein gehabt, dass uns die Intelligenzverweigerer nicht mehr gekostet haben. Aber da sich die Deppen in Kiel ja auch nicht wie Erwachsene verhalten konnten, lässt die nächste Strafzahlung nicht allzulange auf sich warten.
Jedem seine Meinung, aber ich schätze Pyrotechnik als wichtigen Teil der Fankultur in Deutschland, solange es bei den Fackeln oder Rauchtöpfen bleibt und keine Raketen aufs Feld oder in andere Blöcke geschossen werden oder Knallkörper gezündet werden werden quasi auch keine Menschen gefährdet. So wurden zB in der Saison 2017/18 662 Menschen im Stadion verletzt, davon nur 10 durch Pyro aber über 50 durch Einsätze der Polizei (https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/komplettansicht)
also den Zusammenhang und was du mit dem Vergleich aussagen willst verstehe ich nicht.... kannst du das bitte erläutern ?
Was ich sagen will: Polizisten stellen im Stadion eine größere Gefahr dar als Pyrotechnik
das ist schon eine sehr krasse und vor allem auch "dumme" Aussage....
Kann sein, dass ich da etwas zu sensibel reagiere, aber so eine Aussage kann man eigentlich nicht stehen lassen bzw. gehört nicht in dieses Forum.
Bis dato habe ich dich eigentlich als recht sachlichen und vernünftigen User wahrgenommen.
Ich finde das kann man nicht miteinander vergleichen !
Sicherlich etwas überspitzt, aber wenn in einer Saison 54 Menschen durch Reizgas der Polizei verletzt werden und nur 10 durch Einsatz von Pyrotechnik ist die Chance nun mal rein statistisch höher, durch einen Polizist verletzt zu werden als durch eine Pyrofackel
Jetzt mal abgesehen davon, dass Pyrotechnik zumeist auch nur in Zonen gezündet wird, wo alle, die dort stehen, sich des Risikos bewusst sind, dass in unmittelbarer Nähe gezündelt wird, werden wohl auch nur Menschen von der Polizei potenziell verletzt, die sich auch daneben benehmen. Ich weiß nicht bei wie vielen hunderten Fußball-Spielen ich bereits war und ich bin noch nie negativ mit der Polizei in Berührung gekommen. Ich kann mich halt auch benehmen. Und selbst bei Fanmärschen oder ähnlichem, wo man auch mal als normaler Fan relativ nah dran ist an der Polizei die einen eskortiert, hatte ich bislang nur äußerst entspannte Begegnungen mit der Polizei.
Deine Aussage ist daher schon wirklich recht grenzwertig und ohne jeglichen Kontext bzw. ohne jegliche Kausalität verfasst.
15.08.2025 - 11:39 Uhr
Zitat von Thor1911
Niemand hat all das behauptet, ich hab lediglich eine Statistik gepostet, die zeigt, dass die Gefahr für eine direkte Verletzung im Stadion durch einen Polizeieinsatz scheinbar höher ist als durch den Einsatz von Pyrotechnik. Wichtig ist in dem Fall, dass es um das Verhältnis geht. Von beiden Dingen geht für über 99,99% der Stadionbesucher keinerlei Gefahr aus und ich habe ja schon mehrfach betont, das Polizei im Stadion natürlich essentiell ist, um die Ordnung aufrecht zu erhalten, auch wenn es vereinzelt zu übertrieben Übergriffen seitens der Polizei kommt, siehe meinen Beitrag bezüglich des St. Pauli-H96 Matches
https://www.ndr.de/sport/fussball/Randale-im-96-Block-Mehr-als-30-Verletzte-Fanhilfen-kritisieren-Polizei,hannover18020.html
Zitat von DocArminia
Der Vergleich hinkt gewaltig. Selbst wenn man einfach mal annimmt, dass bei Polizeieinsätzen mehr Menschen akut verletzt werden als durch Pyrotechnik, sagt das überhaupt nichts darüber aus, ob Pyro ungefährlich ist. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, mit unterschiedlichem Zweck, Kontext und Risiko.
Pyrotechnik setzt beim Abbrennen große Mengen Feinstaub, Schwermetalle und chemische Rückstände frei, die tief in die Lunge gelangen und dort langfristige Schäden verursachen können , wie chronische Atemwegsprobleme. Solche Spätfolgen tauchen in Verletzungsstatistiken meist gar nicht auf, weil sie oft erst Jahre (Jahrzehnte) später sichtbar werden und nicht direkt einem konkreten Einsatz zugeordnet werden können.
Zu sagen „andere Dinge verletzen mehr Menschen“ ist daher kein Beweis für Harmlosigkeit, sondern eine sehr unreflektierte Argumentation. Das blendet völlig aus, dass Gefahr nicht nur in akuten Verletzungen steckt, sondern auch in schleichenden, oft unsichtbaren Gesundheitsschäden. Wer das ignoriert, verharmlost Risiken einfach, statt sie differenziert zu betrachten.
Im Prinzip ist das als würde man sagen: "Es sterben mehr Menschen an Herzinfarkten als am Verschlucken einer Zigarette->Wir sollten alle mehr rauchen, am besten ohne Filter und massenweise"
Polizeieinsätze – auch wenn es dabei zu Gewalt kommt – sind in einer funktionierenden Gesellschaft ein Mittel zum Zweck: Sie dienen der Durchsetzung von Gesetzen, dem Schutz von Menschen und der Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit. Dass es dabei zu Verletzungen kommen kann, ist kein Selbstzweck, sondern eine unerwünschte, aber manchmal unvermeidbare Folge.
Ein konsequentes Diffamieren der Polizei nehme als eine hochgefährliche Entwicklung innerhalb der Gesellschaft wahr, die sich in den letzten Jahren wirklich auf ein lächerliches Ausmaß zugespitzt hat.
Daher haben solche Aussagen meiner Meinung nach nichts in einem Fußballforum verloren, sondern sind Teil einer extremistischen Ideologie, die am Zusammenhalt einer Gesellschaft rüttelt, indem die Staatengewalt in Frage gestellt wird und der Exekutive fälschlicherweise unterstellt wird, Macht zu missbrauchen.
Nach dem "faux-pas" vor einigen Monaten hier im Forum, die fast zu einer Strafanzeige geführt hat, habe ich gehofft, dass gewisse Aussagen bestimmter User vor dem Posten nochmal quer gelesen werden. Leider hat sich das nicht bewahrheitet und ich hoffe, dass diese Diskussion hiermit endet und wir nicht in ähnliche Bredouillen kommen, sollte sich die Diskussion hier weiter zuspitzen und weiterhin unreflektiertes Zeugs gepostet werden.
Der Vergleich hinkt gewaltig. Selbst wenn man einfach mal annimmt, dass bei Polizeieinsätzen mehr Menschen akut verletzt werden als durch Pyrotechnik, sagt das überhaupt nichts darüber aus, ob Pyro ungefährlich ist. Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte, mit unterschiedlichem Zweck, Kontext und Risiko.
Pyrotechnik setzt beim Abbrennen große Mengen Feinstaub, Schwermetalle und chemische Rückstände frei, die tief in die Lunge gelangen und dort langfristige Schäden verursachen können , wie chronische Atemwegsprobleme. Solche Spätfolgen tauchen in Verletzungsstatistiken meist gar nicht auf, weil sie oft erst Jahre (Jahrzehnte) später sichtbar werden und nicht direkt einem konkreten Einsatz zugeordnet werden können.
Zu sagen „andere Dinge verletzen mehr Menschen“ ist daher kein Beweis für Harmlosigkeit, sondern eine sehr unreflektierte Argumentation. Das blendet völlig aus, dass Gefahr nicht nur in akuten Verletzungen steckt, sondern auch in schleichenden, oft unsichtbaren Gesundheitsschäden. Wer das ignoriert, verharmlost Risiken einfach, statt sie differenziert zu betrachten.
Im Prinzip ist das als würde man sagen: "Es sterben mehr Menschen an Herzinfarkten als am Verschlucken einer Zigarette->Wir sollten alle mehr rauchen, am besten ohne Filter und massenweise"
Polizeieinsätze – auch wenn es dabei zu Gewalt kommt – sind in einer funktionierenden Gesellschaft ein Mittel zum Zweck: Sie dienen der Durchsetzung von Gesetzen, dem Schutz von Menschen und der Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit. Dass es dabei zu Verletzungen kommen kann, ist kein Selbstzweck, sondern eine unerwünschte, aber manchmal unvermeidbare Folge.
Ein konsequentes Diffamieren der Polizei nehme als eine hochgefährliche Entwicklung innerhalb der Gesellschaft wahr, die sich in den letzten Jahren wirklich auf ein lächerliches Ausmaß zugespitzt hat.
Daher haben solche Aussagen meiner Meinung nach nichts in einem Fußballforum verloren, sondern sind Teil einer extremistischen Ideologie, die am Zusammenhalt einer Gesellschaft rüttelt, indem die Staatengewalt in Frage gestellt wird und der Exekutive fälschlicherweise unterstellt wird, Macht zu missbrauchen.
Nach dem "faux-pas" vor einigen Monaten hier im Forum, die fast zu einer Strafanzeige geführt hat, habe ich gehofft, dass gewisse Aussagen bestimmter User vor dem Posten nochmal quer gelesen werden. Leider hat sich das nicht bewahrheitet und ich hoffe, dass diese Diskussion hiermit endet und wir nicht in ähnliche Bredouillen kommen, sollte sich die Diskussion hier weiter zuspitzen und weiterhin unreflektiertes Zeugs gepostet werden.
Niemand hat all das behauptet, ich hab lediglich eine Statistik gepostet, die zeigt, dass die Gefahr für eine direkte Verletzung im Stadion durch einen Polizeieinsatz scheinbar höher ist als durch den Einsatz von Pyrotechnik. Wichtig ist in dem Fall, dass es um das Verhältnis geht. Von beiden Dingen geht für über 99,99% der Stadionbesucher keinerlei Gefahr aus und ich habe ja schon mehrfach betont, das Polizei im Stadion natürlich essentiell ist, um die Ordnung aufrecht zu erhalten, auch wenn es vereinzelt zu übertrieben Übergriffen seitens der Polizei kommt, siehe meinen Beitrag bezüglich des St. Pauli-H96 Matches
https://www.ndr.de/sport/fussball/Randale-im-96-Block-Mehr-als-30-Verletzte-Fanhilfen-kritisieren-Polizei,hannover18020.html
Eben, ich gehe ja auch auf deine Behauptungen ein.
Du behauptest, dass die Gefahr für eine direkte Verletzung durch Polizei höher ist -> Ich habe entgegengesetzt, dass diese wahrscheinlich verhältnismäßig und begründet sind ist und dass die Statistiken Langzeitfolgen durch Pyro nicht berücksichtigen kann (erst in diesem Post sprichst du von direkten! Verletzungen).
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.