| Geburtsdatum | 30.10.1982 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Athletic Bilbao |
Edin Terzic [Trainer]
13.12.2020 - 15:19 Uhr
24.04.2021 - 18:02 Uhr
Zitat von Snipe13051
Das einzige was Edin mal wieder nicht hinbekommen hat, frische Leute gegen erschöpfe Leute auszutauschen.
Aber das ist ja mittlerweile bekannt und leider traurig. So schafft man mehrere englische Wochen nicht permanent Feuer zu geben bzw. unbeschadet (Verletzungen durch falsche Belastungssteuerung) zu überstehen.
Das einzige was Edin mal wieder nicht hinbekommen hat, frische Leute gegen erschöpfe Leute auszutauschen.
Aber das ist ja mittlerweile bekannt und leider traurig. So schafft man mehrere englische Wochen nicht permanent Feuer zu geben bzw. unbeschadet (Verletzungen durch falsche Belastungssteuerung) zu überstehen.

Da geht aber massig Qualität verloren, unsere Bank ist nicht gerade erste Sahne.
24.04.2021 - 18:16 Uhr
Zitat von Snipe13051
Das einzige was Edin mal wieder nicht hinbekommen hat, frische Leute gegen erschöpfe Leute auszutauschen.
Aber das ist ja mittlerweile bekannt und leider traurig. So schafft man mehrere englische Wochen nicht permanent Feuer zu geben bzw. unbeschadet (Verletzungen durch falsche Belastungssteuerung) zu überstehen.
Das einzige was Edin mal wieder nicht hinbekommen hat, frische Leute gegen erschöpfe Leute auszutauschen.
Aber das ist ja mittlerweile bekannt und leider traurig. So schafft man mehrere englische Wochen nicht permanent Feuer zu geben bzw. unbeschadet (Verletzungen durch falsche Belastungssteuerung) zu überstehen.

In so einer Saisonphase und in einem Spiel auf Messers Schneide rotiert man nicht und wechselt auch nur im Spiel, wenn es taktisch notwendig ist oder einer abfällt bzw. auf dem Zahnfleisch geht. Alles andere würde das System erheblich stören
24.04.2021 - 18:21 Uhr
Naja, beim 2:0 könnte man einen Haaland ruhig mal rausnehmen.
So viel konnte er auch nicht mehr für Entlastung sorgen.
Aber ist nur meine Meinung.
So viel konnte er auch nicht mehr für Entlastung sorgen.
Aber ist nur meine Meinung.
24.04.2021 - 20:39 Uhr
Zitat von Snipe13051
Naja, beim 2:0 könnte man einen Haaland ruhig mal rausnehmen.
So viel konnte er auch nicht mehr für Entlastung sorgen.
Aber ist nur meine Meinung.
Naja, beim 2:0 könnte man einen Haaland ruhig mal rausnehmen.
So viel konnte er auch nicht mehr für Entlastung sorgen.
Aber ist nur meine Meinung.

Das habe ich mir heute auch gedacht. Also nach dem 2:0 eigentlich safe. Aber naja, sind dann halt auch nur 5 Minuten weniger. Ich weiß gar nicht, bei wie viel Karten er steht. Das wäre vielleicht noch ein Grund mehr.
Allerdings: was mir jetzt erst richtig aufgefallen ist: Ich glaube, er lässt ihn generell auch drauf, weil Haaland uns in der Defensive bei Standards immer enorm hilft.
24.04.2021 - 21:39 Uhr
Zitat von derRealDennis
Das habe ich mir heute auch gedacht. Also nach dem 2:0 eigentlich safe. Aber naja, sind dann halt auch nur 5 Minuten weniger. Ich weiß gar nicht, bei wie viel Karten er steht. Das wäre vielleicht noch ein Grund mehr.
Allerdings: was mir jetzt erst richtig aufgefallen ist: Ich glaube, er lässt ihn generell auch drauf, weil Haaland uns in der Defensive bei Standards immer enorm hilft.
Zitat von Snipe13051
Naja, beim 2:0 könnte man einen Haaland ruhig mal rausnehmen.
So viel konnte er auch nicht mehr für Entlastung sorgen.
Aber ist nur meine Meinung.
Naja, beim 2:0 könnte man einen Haaland ruhig mal rausnehmen.
So viel konnte er auch nicht mehr für Entlastung sorgen.
Aber ist nur meine Meinung.

Das habe ich mir heute auch gedacht. Also nach dem 2:0 eigentlich safe. Aber naja, sind dann halt auch nur 5 Minuten weniger. Ich weiß gar nicht, bei wie viel Karten er steht. Das wäre vielleicht noch ein Grund mehr.
Allerdings: was mir jetzt erst richtig aufgefallen ist: Ich glaube, er lässt ihn generell auch drauf, weil Haaland uns in der Defensive bei Standards immer enorm hilft.
Viel gibt es heute nicht zu kritisieren. Dann muss man mit so Argumenten kommen. Man kann viel kritisieren aber heute gibt es doch kaum Ansätze.
Gelb-Rote Karte... was man hier dazu lesen muss.
Es gab kaum Foulspiels bis dahin. Das Jude so "dämlich " auf die Socken geht passiert aber hat sich 0,0 angedeutet. Aber klar, nach der gelben direkt auswechseln weil zu riskant oder wenn man dann nachfragt weil die Bank so gut besetzt war.
Habt ihr das gegen City dann wenigstens auch gefordert? Als Jude nach 20 min für sein Ausgleich die gelbe Karte benimmt? Oder im selben Spiel Can das 2:0 fast durch Elfmeter verschuldet hat? Beide hatten nach 30 min gelb.
Bellingham war wohl danach bis zum Anpfiff unser bester Mann und Can hat sich gefangen und auch ein starkes Restspiel gemacht...
Sorry aber das ist einfach nur scheinheilig.
Bellingham war überragend die letzten Wochen aber die zweite gelbe war klar verdient und einfach doof. Passiert aber hätte sehr teuer sein können und wäre auf sein Konto gegangen.
Und weil ja die Bank heute so gut besetzt war deswegen müsste man reagieren - vorab: gegen City saßen brandt und hazard 90 min draußen und delenay bis zur 81.
Thema Rotation:
Da gehe ich mit. Das war viel zu wenig von Terzic die letzten Wochen und da muss er sich verbessern. Klar er hatte nur die eine Chance und wollte bestmöglich liefern aber die Körner haben dann oft gefehlt.
Aber auch hier.
Wie und wann hätte man heute viel rotieren sollen?
Wenn ich lese Haaland runternehmen. Ohne ihn in Unterzahl wäre es reinste Igeltaktik geworden und wir hätten keine chance mehr auf Entlastung gehabt. Selbst bei einem 0:2 in Unterzahl ear das Ding nie durch bis vielleicht zur 85. Minute. Da war aber kein Wechsel mehr möglich weil der dritte Halbzeitwechsel schon stattfand und die waren alle komplett richtig. Sancho wäre wichtig gewesen aber den heute durchzupeitschen in unterzahl wäre schief gegangen. Meunier war ideal und hohes Risiko zu gleich. Verbockt er es heute wieder hätten wir hier und bei meunier im thread die mistgabeln rausgeholt. Delenay natürlich ebenfalls komplett richtig.
Also heute sehe ich da keine Kritik als angemessen. Das waren gute Entscheidungen, gute Wechsel und gute Eingriffe ins Spiel.
Dazu haben wir eine Woche jetzt Zeit. Dann kommt Kiel. Dann wieder eine Woche. 5-10 weniger für Haaland, sonst sehe ich keinen der heute wichtig gewesen wäre extrem zu schonen, hätten da doch für die nächsten Wochen keinen großen impact gegeben. Aber auf der anferen Seite, geht es am Ende noch in Unterzahl beim direkten Konkurrenten schief - dann ist alles in BL rum und wir sitzen ganz anders heute da.
Also Glückwunsch an die Truppe und den gesamten Stuff!
Weiter so und auf einmal kann es doch noch klappen...
24.04.2021 - 21:49 Uhr
Ah ok, mir war nicht bewusst das man nur 3x nach der Halbzeit wechseln kann. Dachte es geht jetzt 5x aber 2x mind. 2 Spieler gleichzeitig.!?
Ansonsten hätte es ein Tigges bzgl. Standards auch getan, war er heute auf der Bank?
Hoffe nächstes Wochenende steht eine 3 Tore Differenz gg. KIEL dann sollte mal erheblich Belastungssteuerung durchgeführt werden.
Unabhängig davon finde ich seine Aktivitäten am Spielfeldrand Top! Auch wenn viele hier bis zum Ende der Saison nicht mit ihm warm werden, er hat einen riesen Anteil bzgl. der mangelnden Einstellung/ Formkrisen, dass diese nach und nach nicht mehr da sind.
Das ist zumindest meine Meinung und finde auch, dass dies zu wenig von euch berücksichtigt wird.
Ansonsten hätte es ein Tigges bzgl. Standards auch getan, war er heute auf der Bank?
Hoffe nächstes Wochenende steht eine 3 Tore Differenz gg. KIEL dann sollte mal erheblich Belastungssteuerung durchgeführt werden.
Unabhängig davon finde ich seine Aktivitäten am Spielfeldrand Top! Auch wenn viele hier bis zum Ende der Saison nicht mit ihm warm werden, er hat einen riesen Anteil bzgl. der mangelnden Einstellung/ Formkrisen, dass diese nach und nach nicht mehr da sind.
Das ist zumindest meine Meinung und finde auch, dass dies zu wenig von euch berücksichtigt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Snipe13051 am 24.04.2021 um 22:02 Uhr bearbeitet
25.04.2021 - 02:58 Uhr
Zitat von Wutfried
Man stelle sich wirklich vor, Terzic gewinnt jetzt noch jedes Spiel, schafft Pokalsieg und CL-Quali. Dann muss Rose gleich zum Amtsantritt gute Argumente haben...
Man stelle sich wirklich vor, Terzic gewinnt jetzt noch jedes Spiel, schafft Pokalsieg und CL-Quali. Dann muss Rose gleich zum Amtsantritt gute Argumente haben...
Eine Überzeugende Spielidee würde mir schon reichen. Der Einsatz stimmt, aber auf Dauer werden wir mit Ball irgendwie 40m auf Haaland schlagen und dann schiesst der schon das Tor keinen Blumentopf gewinnen. Hoffe doch sehr, dass Rose hier mehr Ideen hat und seinen Plan vermitteln kann - andernfalls wäre er der nächste Flop.
25.04.2021 - 03:06 Uhr
Zitat von Wutfried
Man stelle sich wirklich vor, Terzic gewinnt jetzt noch jedes Spiel, schafft Pokalsieg und CL-Quali. Dann muss Rose gleich zum Amtsantritt gute Argumente haben...
Man stelle sich wirklich vor, Terzic gewinnt jetzt noch jedes Spiel, schafft Pokalsieg und CL-Quali. Dann muss Rose gleich zum Amtsantritt gute Argumente haben...
Zum einen gehört dazu schon eine ganze Menge Vorstellungskraft, wenn man bedenkt, wie die Saison läuft. Wahrscheinlicher ist, dass wir die CL um 1-2 Punkte verfehlen (Frankfurts Restprogramm ist sehr machbar und Wob hat zwar ein ähnlich schweres, aber nach wie vor 2 Punkte Vorsprung) und im Elfmeterschießen gegen Holzbein rausfliegt oder sowas.
Vermutlich würde es auch dann hier noch einige Granaten geben, die versuchen Terzic zum größten Trainer seit Klopp zu stilisieren, aber lassen wir das einfach mal dahingestellt.
Nehmen wir an, Wir gewinnen alle übrigen Spiele, den Pokal und schaffen in der BL sogar noch den 3. Platz (Leipzig kriegen wir nicht mehr, das ist unrealistisch).
Was genau ist dann herausragendes geleistet worden?
Dann hat Terzic in der BL das Minimalziel erreicht sich im Rahmen der CL mehr oder minder erwartbar geschlagen 1 Sieg und 1 Unentschieden aus 4 Spielen gegen Sevilla und City, was ordentlich ist, aber nicht überragend.
Und der Pokal wäre einigermaßen erfolgreich, wobei es dann natürlich auch noch drauf ankäme, wen man im Finale dann bekäme.
Wenn es gegen Bremen ginge, würde dass natürlich am Pokalgewinn selbst nichts ändern und sicherlich kann man terzic auch nicht dafür verantwortlich machen dass die Losfee uns dieses Jahr gewogen war und der Wettbewerbsverlauf zu unseren Gunsten ging.
Denn dann hätte man zwar den pokal gewonnen, aber ohne das man dabei auf ein einziges Großkaliber getroffen wäre, gegebenenfalls wäre dann der schwerste Gegner irgendwo BL Endplatzierung 8 oder 9 gewesen, bei überhaupt nur 2 Gegnern aus der BL und sonst nur unterklassigen Teams.
Gegen Leipzig wäre das nochmal was anderes.
Aber wenn es im Finale nicht Leipzig wird, ist der Pokalgewinn in der Konstellation schlicht das, was man von Terzic mit diesen Möglichkeiten erwarten kann.
Wenn man Favre für sein Ausscheiden gegen Bremen kritisiert hat, passierte das zu Recht, aber wenn wir ehrlich sind, haben sich Bremens Möglichkeiten seitdem nicht signifikant verbessert und es gibt auch keine Anzeichen, dass man diesmal wieder mit dem 3. Torwart antreten müsste.
Insofern Ball flach halten.
Selbst wenn Terzic das alles hinbekäme, müssen wir uns im Klaren sein, diese Saison war keine überragende Leistung.
Wenn wir in der BL alles gewinnen sind das maximal 64 Punkte, wahrscheinlich werden es am Ende eher 60 bis 62 Punkte sein.
Das wären deutlich unter 2 Punkten pro Spiel und das wiederrum kann man auch nicht alles Favre anlasten, sondern wenn es am Ende auf irgendwas zwischen 60 und 64 Punkte hinaus läuft, dann ist das im Prinzip der Punkteschnitt, den man in dieser Saison unter Favre auch hatte , bis vor dem Stuttgartspiel, wobei man da fairerweise berücksichtigen sollte, dass da bereits ein Aufeinandertreffen mit München drinn steckte, Haaland fehlte und das Lazarett im Besonderen im Bezug auf die Abwehr sehr unschön aussah.
Im Prinzip hätte Terzic also eine Leistung vorzuweisen, die derjenigen, für die man Favre gefeuert hat, in der Liga nicht so ganz unähnlich ist, sich allenfalls durch einzelne Tagesformen abhebt.
Immer vorausgesetzt die 5-9 Punkte aus den letzten drei Spielen kommen denn auch wirklich zusammen. In der HR hat es gegen die gleichen Gegner lediglich zu 4 Punkten gereicht. Ob es jetzt so signifikant besser ist, dass man die alle wegputzt, wird man noch abwarten dürfen, ich habe meine Zweifel daran.
Pokal, wie gesagt, wenn man hier die gleichen Maßstäbe anlegt wie an Favre, war Gladbach eine Pflichtaufgabe, die Unterklassigen sind es ohnehin und auch Bremen wäre eine.
Leipzig wäre keine und ein Pokalgewinn gegen Leipzig, wäre eine Leistung, die man durchaus mal positiv registrieren dürfte.
Aber bisher haben wir weder den Pokal gewonnen, noch haben wir ihn gegen Leipzig gewonnen, noch überhaupt das Endspiel erreicht.
Und wenn das gegen Leipzig gehen sollte, bin ich mir ziemlich sicher, dass wir ihn nicht gewinnen.
Einfach weil Leipzig, im Besonderen wenn sie gegen Stuttgart nicht leer ausgehen vom 2. Platz realistisch nicht mehr zu verdrängen sein wird.
Wenn die gegen Stuttgart gewinnen oder wenigstens nicht verlieren, können die ihren 2. Platz im Grunde genommen spätestens am vorletzten Spieltag im direkten Duell gegen Wolfsburg durch Unentschieden oder Sieg sichern.
Wir sind zu einer Aufholjagt gegen Leipzig im grunde zu weit weg, Frankfurt fehlt die Power und Wob hat nen ähnlich schweres Restprogramm wie wir und die kann Leipzig im direkten Duell aufhalten, wenn sie sich nicht heute schon entscheidend absetzen.
Das Thema Meisterschaft ist auch gelaufen, München wird nicht die letzten 3 Spiele verlieren und letztendlich wird sich das am Ende des kommenden Spieltags rechnerisch erledigt haben.
Wenn wir annehmen, dass Leipzig am Vorletzten gegen WOB den 2. Platz sicher macht, werden wir uns, sofern man die Qualifikation für die CL voraussetzen möchte aller wahrscheinlichkeit nach am letzten Spieltag mit Leverkusen eine ziemlich kräftezehrende Schlacht liefern, mit wer weiß welchen Folgen für Fitnes und Lazarett, während Leipzig im Prinzip die zweite Garde schicken und sich in aller Ruhe eine Woche länger auf das Pokalentspiel vorbereiten kann.
Die Chance, dass wir die CL-Qualifikation schaffen UND Leipzig im Pokalendspiel knacken können, ist, wie ich meine, eher gering anzusetzen.
Wenn wir in den kommenden 2 Partein 2 mal stolpern und da vielleicht mit 2 Punkten vom Platz gehen und sich vielleicht Leverkusen mit Union die Punkte teilt, dann sind wir wahrscheinlich safe nicht drinn und könnten am Ende ausrollen lassen und uns auch auf das Endspiel vorbereiten, dann stünden die Chancen besser.
Wenn aber wir bis zum letzten Spieltag fighten müssen und Leipzig, je nachdem, wie sie gegen Stuttgart und gegen uns Spielen bereits 1 oder 2 Spieltage vor Ende mit dem 2. Platz durch sind und rechnerisch keine Chance mehr haben Meister zu werden, schwindet das.
Was Terzics Leistung in der CL angeht, bitte ich auch darum die kirche im Dorf zu lassen.
Das war ein knapper Sieg gegen Sevilla, ein Unentschieden gegen Sevilla und zwei knappe Niederlagen gegen City.
Schön, es war Viertelfinale. das war nett. Nach wie vor wollen mir aber 2 Dinge nicht in den Kopf:
1. Warum einige nach wie vor versuchen aus Sevilla ein Großkaliber zu machen, was es nicht ist. Sevilla ist Real oder Barca
Sevilla war in den letzten 10 Jahren 2 mal international überhaupt nicht vertreten und sonst haben sie mehr EL als CL gespielt.
Sevilla ist in Spanien in der Regel ein einigermaßen sicherer 5.-6. Platz, hin und wieder reicht es, wenn die Dinge günstig laufen für den 4. Platz.
Sevilla hat keinen wirklich überragenden Kader bzw. wirklich extrem rausstechende Einzelakteure, es hat auch keine überragenden finanziellen Möglichkeiten, seine Transferbilanz (laut Transfermarkt. de), ist in den vergangenen 10 Jahren ähnlich ausgeglichen, wenn nicht ausgeglichener als unsere.
Als selbsternanner 2. Leuchtturm in Deutschland, darf man durchaus mal so viel Selbstbewustsein an den Tag legen zu realisieren, dass man gegen einen notirschen 4.-6. in Spanien ohne überragende finanzielle Möglichkeiten, durchaus kein Underdog ist und dass das durchaus auch kein Spiel auf direkter Augenhöhe ist, sondern gegen diese Kategorie von Gegnern ist man klar Favorit.
Ich kann im Übrigen auch nicht verstehen, warum man unseren Verantwortlichen andauernd Tiefstapelei vorwirft und dann ein Sieg und ein Unentschieden gegen Sevilla zur überragenden Leistung zu stilisieren versucht. Das ist keine überragende Leitung, sondern gegen Gegner vom Kaliber Sevilla, Benfica, Porto oder Amsterdam, die man ebenso gut in der EL antreffen könnte, hat man etwas falsch geamacht, wenn man nicht weiter kommt.
Gegen City setzte es dann erwartungsgemäß zwei Niederlagen. Muss man nicht tragisch finden, ist aber eben auch nichts zum Abfeiern.
Was ich nur hier nach wie vor nicht nachvollziehen kann und das wäre der zweite Punkt, ist, wie man nach wie vor einen knappen Sieg gegen Sevilla abfeiern kann, wie sonst was, während man Favre nach wie vor unzureichende Leistungen bestätigt, obwohl bei ihm sehr souveräne Gruppenphasen und bei den Großkalibern jedenfalls ein Sieg gegen PSG heraussprang.
Da stimmen die Relationen nicht. PSG hat deutlich andere Möglichkeiten und ist de facto ein deutlich anderes Kaliber, dass in dieser Hinsicht City ähnlicher ist, als Sevilla.
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Unterm Strich:
Selbst wenn Terzic sämmtliche seiner übrigen Spiele gewinnt:
- Ist man in der BL noch immer deutlich unter seinen Möglichkeiten geblieben und nicht weit weg von einem Schnitt, für den man Favre gefeuert hat.
- Hat man unter Terzic in 4 CL-Spielen einen Sieg zu feiern gehabt, mit einem Tor Vorsprung gegen Sevilla. Sonst ein wackliges Unentschieden und zwei Niederlagen. Die Leistung war ordentlich, nicht überragend und wenn wir ehrlich zu uns sind, verdanken wir in der Konstellation das VF in dieser Saison zu nicht unwesentlichen Teilen der Losfee.
- Hat man einen DFB-Pokal gewonnen, während der stärkste Gegner auf den man im Wettbewerb traf möglicherweise Borussia Mönchengladbach gewesen ist, ohne ein einziges Großkaliber.
Wenn man ihn gegen Leipzig gewinnt, hat man im unwichtigsten der 3 Wettbewerbe einigermaßen stark performt, in der CL ordentlich und im wichtigsten Wettbewerb BL unterdurchscnittlich.
Seien wir da ehrlich zu einander.
Von den hier vor der Saison in teilen verlangten Punkteschnitten von 70-75 Pkt. oder ähnlichem, was vor der Saison von vielen angepeilt war, sind wir weit entfernt.
Lässt sich auch nicht allein auf Favre schieben, der war bis Stuttgart im Prinzip bei einem Schnitt von an die 2 Punkte Pro spiel, und die punktmäßige Krise trat auch nicht mit Stuttgart ein, so dass man hier ernsthaft bei der Legende bleiben könnte Terzic habe einen nicht funktionierenden Trümmerhaufen übernommen, die richtig schwere Ergebniskrise kam erst zum Ende der Hinrunde und Anfang der RR, als Terzic bereits einen Monat und länger drann war.
Die truppe hat in den letzten Spielen einiges von dem ausgeglichen, was man zum Ende der HR und Anfang der RR unter Terzic richtig verbockt hatte, nicht mehr und nicht weniger.
Und stand jetzt, ist man von den CL-Plätzen so weit entfernt, wie zum Zeitpunkt von Terzics Amtsübernahme mit dem Unterschied, dass mann nicht mehr eine 3/4 Saison hat um das noch hinzubiegen, sondern nur noch 3 Spieltage, man es nicht mehr in der eigenen Hand hat und noch gegen 2 aus der Top 6 antreten muss, von den beiden bis drei Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 mithin das härteste Restprogramm hat.
Das möchte man mir bitte nicht als überragenden Erfolg verkaufen.
Das ist es nicht und wird es auch nicht, wenn man alle restlichen Spiele gewinnt, was unwahrscheinlich ist.
Wenn man mit irgendwas um die 62 Punkte herum die CL erreicht, ist das keine Wahnsinnsleistung sondern das knappe Abwenden einer mittelschweren wirtschaftlichen Katastrophe und im Prinzip Nachweis der Schwimmtauglichkeit, mehr aber auch nicht.
Im hinblick auf die Punkteausbeite werden wir am Ende dieser saison irgendwo zwischen den Endergebnissen von Tuchel II und Bosz/Stöger stehen.
Wahrscheinlich etwas näher an Tuchel II.
Allerdings mit dem Unterschied, dass wir auf den 5. Rang, bei dem man garantiert an der CL vorbeigeschrammt wäre, diesesmal keine 15 Punkte Vorsprung haben werden, sondern mit Pech werden wir dieser Fünftplatzierte sein und wenn wir es nicht sein werden, wird der Vorsprung auf den ersten nicht-cl-Platz ähnlich eng sein, wie am Ende unter Bosz/Stöger.
Nicht gänzlich unrealistisch, dass das am Ende eine einzige Tagesleistung entscheidet, selbst wenn man 9 Punkte holt, dass WOB 6 holt und Frankfurt (nachdem die noch Schalke auf dem Programm haben), auch noch 6 oder 7 ist alles andere als unrealistisch.
Der Pokal? Wie gesagt, möglicherweise, wenn man ihn gewinnt, gewinnt man ihn unter Umgehung aller wirkich schweren Gegner. Tuchel konnte man damals zu gute halten, dass man wenigstens Bayern geschlagen hat, auch wenn das seinerzeit mehr Glück als Verstand war.
Selbst wenn wir ihn gegen Leipzig holen sollten, war das in der ganzen Pokalsaison möglicherweise ein richtig gutes Spiel, vielleicht auch nur eine gute Halbzeit oder vielleicht auch nur ein glückliches Händchen im Elfmeterschießen und ansonsten, gemessen an den eigenen Möglichkeiten Gegurke überwiegend gegen unterklassige Gegner.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, welche großartigen Argumente Rose mitbringen müsste, um Terzic guten Gewissens wieder ins zweite Glied zu nehmen.
Terzics leistung bisher ist für diesen Verein längerfristig nicht hinreichend, wenn er am Ende mit Hängen und Würgen in die CL einzieht, befindet er sich am unteren Ende dessen, was man erwarten darf, wenn er am Ende den Pokal gewinnt, wegen eines Spieles, einer Halbzeit oder am Ende nur einen Elfmeter gegen einen einzigen starken Gegner, ist das kein Argument ihn dauerhaft zu halten.
Bisher hat er in der BL underperformed. Im Pokal und in der CL hat er Pflichtaufgaben gelöst und ist in der CL schlussendlich an einen Großkaliber gescheitert, an dem man ohen Frage scheitern darf.
Aber da war nichts irgendwie außergewöhnlich gutes, was darauf hindeuten würde, dass wir mit ihm, wer weiß, was für eine Perspektive hätten.
Da war eine Menge Losglück im Spiel, was dafür gesorgt hat, dass man in den Pokalwettbewerben mit eher mittelmäßigen Leistungen einigermaßen gut aussah und in der Liga war es überwiegend biedere Magerkost.
Wenn Watzke und Zorc bei Rose Konzepte sehen, von denen sie ausgehen, dass sie den Verein längerfristig nach vorne bringen, sehe ich keinen Grund Rose nicht abzulösen.
So viele Meriten, dass man ihn nicht getrost wieder absetzen könnte, hat er nicht gesammelt, daran würde auch eine Qualifikation für die CL und im Optimalfall ein einziges wirklich gutes Pokalspiel gegen Leipzig nichts ändern.
Realistisch betrachtet, wird Terzic am Ende dieser Sasion insgesamt weniger zustande gebracht haben als Tuchel in seiner 2. Saison und das trotz Anschlag und trotz der Tatsache, dass die Ausgangslage, die er von Favre übernahm, sicher nicht glänzend war, aber mit dem einen Punkt Rückstand auf den CL-Platz und München bereits hinter sich, während für Wolfsburg das Programm gerade erst anfing spannend zu werden, war sie auch durchaus keine Katastrophe.
Man darf aber durchaus auch mal darauf schauen, was unter Terzic so an Big-Points geholt und was versemmelt wurde:
2 Siege gegen Wolfsburg, einen gegen Union und einen gegen Leipzig.
Aber auch eine Niederlage gegen Leverkusen, eine gegen Gladbach, eine gegen München, eine gegen Union, eine gegen Frankfurt.
Ich stelle fest, gegen die 7 gefährlichsten Gegner in der Tabelle von München bis Union runter, hat Favre in der Liga bisher 9 Partien zu absolvieren gehabt.
Von diesen 9 Partien gingen 5 verloren. Und der Witz an der Sache ist, dass der erste Sieg gegen Wolfsburg und der Sieg gegen Leipzig zusammen mit der Niederlage gegen Union Berlin noch ziemlich nah an der Ablösung Favres durch Terzic drann waren.
Wenn wir also annehmen, dass Terzic erstmal nen Monat brauchte, bis die Änderungen wirklich griffen und das im Prinzip erst nach der WP eintrat, könnte man argumentieren gehen Union I, WOB I und Leipzig I noch weitgehend auf die favre'schen Grundlagen zurück.
Würde man diese Spiele und Ergebnisse in der Liga ausklammern, würde Terzic aus eigenen Möglichkeiten heraus 6 partien gegen Großkaliber gehabt haben und von denen hätte er 4 verloren, also 2/3.
Und ich darf daran erinnern dass Leipzig und Leverkusen noch nicht geschlagen sind.
Bisher macht Terzic, wenn ich das an dieser Stelle einwerfen darf, gegen die Großen nicht unbedingt eine gute Figur.
es kommt bisher ein knapper Pokalsieg gegen Gladbach und ein Sieg und ein Unentschieden gegen Sevilla dazu, von City, also den wirklich Großen gab es dann zwei Niederlagen.
Es ist bei Terzics Vorgänger und als Argument für dessen Ablösung immer vorgebracht worden, dass er die entscheidenden Spiele gegen die Großen nicht gewinnen würde.
Nun, Terzic hat, wenn man die ersten 7 in der BL als "groß" definiert, mehr als die Hälfte dieser Spiele verloren, er hat in der CL die Hälfte dieser Spiele verloren und ein Viertel gewonnen, lediglich im DFB-Pokal hat er das einzige Spiel dieser Art gewonnen, dass allerdings auch gegen den bisher schwäcshten Gegner dieser Riege.
Ist das geeignet für die goldene Zukunft, die vielen hier vorschwebt?
Ich meine gerade auch diese Ergebnisse sprechen da, auch wenn ich mit vielen überzogenen Erwartungen nach wie vor nicht mitgehen möchte, doch eine deutliche Sprache.
Selbst wenn die übrigen Spiele alle gewonnen würden.
Aber du kannst nicht ernsthaft beanspruchen die ständige Nr. 2 in der BL zu sein und am Ende die Bayern zu jagen, oder gar eine große Nummer in der CL zu sein und dann aber in diesen Wettbewerben die Hälfte oder mehr der Spiele gegen die einigermaßen ebenbürtigen Gegner verlieren, das funktioniert so nicht.
Das wäre vielleicht noch irgendwie entschuldbar, wenn man die kleinen wirklich konsequent weghauen würde, aber das ist so ja nicht der Fall.
Wir haben seit 4 Spielen einen Lauf, aber den muss man wirklich nicht größer reden, als er ist.
Wir haben neben den Niederlagen gegen Gladbach und frankfurt, die ärgerlich genug waren, gegen Freiburg, Hoffenheim und Köln Punkte gelassen.
In der RR haben wir bereits 4 Niederlagen (München, Gladbach, frankfurt, Freiburg) und 2 Unentschieden (Hoffenheim, Köln) auf dem Konto. Nicht unwahrscheinlich, dass da noch was dazu kommt.
Das sind in keiner form überragende Werte.
Wenn man nachdem, auch wenn man CL-Einzug und Pokal holt, einen anderen Trainer bemühen möchte, weil man sich davon langfristig mehr verspricht, ist das eine vollkommen legitime Entscheidung.
Und zwar aus genuin sportlichen Gründen.
25.04.2021 - 07:28 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Zum einen gehört dazu schon eine ganze Menge Vorstellungskraft, wenn man bedenkt, wie die Saison läuft. Wahrscheinlicher ist, dass wir die CL um 1-2 Punkte verfehlen (Frankfurts Restprogramm ist sehr machbar und Wob hat zwar ein ähnlich schweres, aber nach wie vor 2 Punkte Vorsprung) und im Elfmeterschießen gegen Holzbein rausfliegt oder sowas.
Vermutlich würde es auch dann hier noch einige Granaten geben, die versuchen Terzic zum größten Trainer seit Klopp zu stilisieren, aber lassen wir das einfach mal dahingestellt.
Nehmen wir an, Wir gewinnen alle übrigen Spiele, den Pokal und schaffen in der BL sogar noch den 3. Platz (Leipzig kriegen wir nicht mehr, das ist unrealistisch).
Was genau ist dann herausragendes geleistet worden?
Dann hat Terzic in der BL das Minimalziel erreicht sich im Rahmen der CL mehr oder minder erwartbar geschlagen 1 Sieg und 1 Unentschieden aus 4 Spielen gegen Sevilla und City, was ordentlich ist, aber nicht überragend.
Und der Pokal wäre einigermaßen erfolgreich, wobei es dann natürlich auch noch drauf ankäme, wen man im Finale dann bekäme.
Wenn es gegen Bremen ginge, würde dass natürlich am Pokalgewinn selbst nichts ändern und sicherlich kann man terzic auch nicht dafür verantwortlich machen dass die Losfee uns dieses Jahr gewogen war und der Wettbewerbsverlauf zu unseren Gunsten ging.
Denn dann hätte man zwar den pokal gewonnen, aber ohne das man dabei auf ein einziges Großkaliber getroffen wäre, gegebenenfalls wäre dann der schwerste Gegner irgendwo BL Endplatzierung 8 oder 9 gewesen, bei überhaupt nur 2 Gegnern aus der BL und sonst nur unterklassigen Teams.
Gegen Leipzig wäre das nochmal was anderes.
Aber wenn es im Finale nicht Leipzig wird, ist der Pokalgewinn in der Konstellation schlicht das, was man von Terzic mit diesen Möglichkeiten erwarten kann.
Wenn man Favre für sein Ausscheiden gegen Bremen kritisiert hat, passierte das zu Recht, aber wenn wir ehrlich sind, haben sich Bremens Möglichkeiten seitdem nicht signifikant verbessert und es gibt auch keine Anzeichen, dass man diesmal wieder mit dem 3. Torwart antreten müsste.
Insofern Ball flach halten.
Selbst wenn Terzic das alles hinbekäme, müssen wir uns im Klaren sein, diese Saison war keine überragende Leistung.
Wenn wir in der BL alles gewinnen sind das maximal 64 Punkte, wahrscheinlich werden es am Ende eher 60 bis 62 Punkte sein.
Das wären deutlich unter 2 Punkten pro Spiel und das wiederrum kann man auch nicht alles Favre anlasten, sondern wenn es am Ende auf irgendwas zwischen 60 und 64 Punkte hinaus läuft, dann ist das im Prinzip der Punkteschnitt, den man in dieser Saison unter Favre auch hatte , bis vor dem Stuttgartspiel, wobei man da fairerweise berücksichtigen sollte, dass da bereits ein Aufeinandertreffen mit München drinn steckte, Haaland fehlte und das Lazarett im Besonderen im Bezug auf die Abwehr sehr unschön aussah.
Im Prinzip hätte Terzic also eine Leistung vorzuweisen, die derjenigen, für die man Favre gefeuert hat, in der Liga nicht so ganz unähnlich ist, sich allenfalls durch einzelne Tagesformen abhebt.
Immer vorausgesetzt die 5-9 Punkte aus den letzten drei Spielen kommen denn auch wirklich zusammen. In der HR hat es gegen die gleichen Gegner lediglich zu 4 Punkten gereicht. Ob es jetzt so signifikant besser ist, dass man die alle wegputzt, wird man noch abwarten dürfen, ich habe meine Zweifel daran.
Pokal, wie gesagt, wenn man hier die gleichen Maßstäbe anlegt wie an Favre, war Gladbach eine Pflichtaufgabe, die Unterklassigen sind es ohnehin und auch Bremen wäre eine.
Leipzig wäre keine und ein Pokalgewinn gegen Leipzig, wäre eine Leistung, die man durchaus mal positiv registrieren dürfte.
Aber bisher haben wir weder den Pokal gewonnen, noch haben wir ihn gegen Leipzig gewonnen, noch überhaupt das Endspiel erreicht.
Und wenn das gegen Leipzig gehen sollte, bin ich mir ziemlich sicher, dass wir ihn nicht gewinnen.
Einfach weil Leipzig, im Besonderen wenn sie gegen Stuttgart nicht leer ausgehen vom 2. Platz realistisch nicht mehr zu verdrängen sein wird.
Wenn die gegen Stuttgart gewinnen oder wenigstens nicht verlieren, können die ihren 2. Platz im Grunde genommen spätestens am vorletzten Spieltag im direkten Duell gegen Wolfsburg durch Unentschieden oder Sieg sichern.
Wir sind zu einer Aufholjagt gegen Leipzig im grunde zu weit weg, Frankfurt fehlt die Power und Wob hat nen ähnlich schweres Restprogramm wie wir und die kann Leipzig im direkten Duell aufhalten, wenn sie sich nicht heute schon entscheidend absetzen.
Das Thema Meisterschaft ist auch gelaufen, München wird nicht die letzten 3 Spiele verlieren und letztendlich wird sich das am Ende des kommenden Spieltags rechnerisch erledigt haben.
Wenn wir annehmen, dass Leipzig am Vorletzten gegen WOB den 2. Platz sicher macht, werden wir uns, sofern man die Qualifikation für die CL voraussetzen möchte aller wahrscheinlichkeit nach am letzten Spieltag mit Leverkusen eine ziemlich kräftezehrende Schlacht liefern, mit wer weiß welchen Folgen für Fitnes und Lazarett, während Leipzig im Prinzip die zweite Garde schicken und sich in aller Ruhe eine Woche länger auf das Pokalentspiel vorbereiten kann.
Die Chance, dass wir die CL-Qualifikation schaffen UND Leipzig im Pokalendspiel knacken können, ist, wie ich meine, eher gering anzusetzen.
Wenn wir in den kommenden 2 Partein 2 mal stolpern und da vielleicht mit 2 Punkten vom Platz gehen und sich vielleicht Leverkusen mit Union die Punkte teilt, dann sind wir wahrscheinlich safe nicht drinn und könnten am Ende ausrollen lassen und uns auch auf das Endspiel vorbereiten, dann stünden die Chancen besser.
Wenn aber wir bis zum letzten Spieltag fighten müssen und Leipzig, je nachdem, wie sie gegen Stuttgart und gegen uns Spielen bereits 1 oder 2 Spieltage vor Ende mit dem 2. Platz durch sind und rechnerisch keine Chance mehr haben Meister zu werden, schwindet das.
Was Terzics Leistung in der CL angeht, bitte ich auch darum die kirche im Dorf zu lassen.
Das war ein knapper Sieg gegen Sevilla, ein Unentschieden gegen Sevilla und zwei knappe Niederlagen gegen City.
Schön, es war Viertelfinale. das war nett. Nach wie vor wollen mir aber 2 Dinge nicht in den Kopf:
1. Warum einige nach wie vor versuchen aus Sevilla ein Großkaliber zu machen, was es nicht ist. Sevilla ist Real oder Barca
Sevilla war in den letzten 10 Jahren 2 mal international überhaupt nicht vertreten und sonst haben sie mehr EL als CL gespielt.
Sevilla ist in Spanien in der Regel ein einigermaßen sicherer 5.-6. Platz, hin und wieder reicht es, wenn die Dinge günstig laufen für den 4. Platz.
Sevilla hat keinen wirklich überragenden Kader bzw. wirklich extrem rausstechende Einzelakteure, es hat auch keine überragenden finanziellen Möglichkeiten, seine Transferbilanz (laut Transfermarkt. de), ist in den vergangenen 10 Jahren ähnlich ausgeglichen, wenn nicht ausgeglichener als unsere.
Als selbsternanner 2. Leuchtturm in Deutschland, darf man durchaus mal so viel Selbstbewustsein an den Tag legen zu realisieren, dass man gegen einen notirschen 4.-6. in Spanien ohne überragende finanzielle Möglichkeiten, durchaus kein Underdog ist und dass das durchaus auch kein Spiel auf direkter Augenhöhe ist, sondern gegen diese Kategorie von Gegnern ist man klar Favorit.
Ich kann im Übrigen auch nicht verstehen, warum man unseren Verantwortlichen andauernd Tiefstapelei vorwirft und dann ein Sieg und ein Unentschieden gegen Sevilla zur überragenden Leistung zu stilisieren versucht. Das ist keine überragende Leitung, sondern gegen Gegner vom Kaliber Sevilla, Benfica, Porto oder Amsterdam, die man ebenso gut in der EL antreffen könnte, hat man etwas falsch geamacht, wenn man nicht weiter kommt.
Gegen City setzte es dann erwartungsgemäß zwei Niederlagen. Muss man nicht tragisch finden, ist aber eben auch nichts zum Abfeiern.
Was ich nur hier nach wie vor nicht nachvollziehen kann und das wäre der zweite Punkt, ist, wie man nach wie vor einen knappen Sieg gegen Sevilla abfeiern kann, wie sonst was, während man Favre nach wie vor unzureichende Leistungen bestätigt, obwohl bei ihm sehr souveräne Gruppenphasen und bei den Großkalibern jedenfalls ein Sieg gegen PSG heraussprang.
Da stimmen die Relationen nicht. PSG hat deutlich andere Möglichkeiten und ist de facto ein deutlich anderes Kaliber, dass in dieser Hinsicht City ähnlicher ist, als Sevilla.
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Unterm Strich:
Selbst wenn Terzic sämmtliche seiner übrigen Spiele gewinnt:
- Ist man in der BL noch immer deutlich unter seinen Möglichkeiten geblieben und nicht weit weg von einem Schnitt, für den man Favre gefeuert hat.
- Hat man unter Terzic in 4 CL-Spielen einen Sieg zu feiern gehabt, mit einem Tor Vorsprung gegen Sevilla. Sonst ein wackliges Unentschieden und zwei Niederlagen. Die Leistung war ordentlich, nicht überragend und wenn wir ehrlich zu uns sind, verdanken wir in der Konstellation das VF in dieser Saison zu nicht unwesentlichen Teilen der Losfee.
- Hat man einen DFB-Pokal gewonnen, während der stärkste Gegner auf den man im Wettbewerb traf möglicherweise Borussia Mönchengladbach gewesen ist, ohne ein einziges Großkaliber.
Wenn man ihn gegen Leipzig gewinnt, hat man im unwichtigsten der 3 Wettbewerbe einigermaßen stark performt, in der CL ordentlich und im wichtigsten Wettbewerb BL unterdurchscnittlich.
Seien wir da ehrlich zu einander.
Von den hier vor der Saison in teilen verlangten Punkteschnitten von 70-75 Pkt. oder ähnlichem, was vor der Saison von vielen angepeilt war, sind wir weit entfernt.
Lässt sich auch nicht allein auf Favre schieben, der war bis Stuttgart im Prinzip bei einem Schnitt von an die 2 Punkte Pro spiel, und die punktmäßige Krise trat auch nicht mit Stuttgart ein, so dass man hier ernsthaft bei der Legende bleiben könnte Terzic habe einen nicht funktionierenden Trümmerhaufen übernommen, die richtig schwere Ergebniskrise kam erst zum Ende der Hinrunde und Anfang der RR, als Terzic bereits einen Monat und länger drann war.
Die truppe hat in den letzten Spielen einiges von dem ausgeglichen, was man zum Ende der HR und Anfang der RR unter Terzic richtig verbockt hatte, nicht mehr und nicht weniger.
Und stand jetzt, ist man von den CL-Plätzen so weit entfernt, wie zum Zeitpunkt von Terzics Amtsübernahme mit dem Unterschied, dass mann nicht mehr eine 3/4 Saison hat um das noch hinzubiegen, sondern nur noch 3 Spieltage, man es nicht mehr in der eigenen Hand hat und noch gegen 2 aus der Top 6 antreten muss, von den beiden bis drei Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 mithin das härteste Restprogramm hat.
Das möchte man mir bitte nicht als überragenden Erfolg verkaufen.
Das ist es nicht und wird es auch nicht, wenn man alle restlichen Spiele gewinnt, was unwahrscheinlich ist.
Wenn man mit irgendwas um die 62 Punkte herum die CL erreicht, ist das keine Wahnsinnsleistung sondern das knappe Abwenden einer mittelschweren wirtschaftlichen Katastrophe und im Prinzip Nachweis der Schwimmtauglichkeit, mehr aber auch nicht.
Im hinblick auf die Punkteausbeite werden wir am Ende dieser saison irgendwo zwischen den Endergebnissen von Tuchel II und Bosz/Stöger stehen.
Wahrscheinlich etwas näher an Tuchel II.
Allerdings mit dem Unterschied, dass wir auf den 5. Rang, bei dem man garantiert an der CL vorbeigeschrammt wäre, diesesmal keine 15 Punkte Vorsprung haben werden, sondern mit Pech werden wir dieser Fünftplatzierte sein und wenn wir es nicht sein werden, wird der Vorsprung auf den ersten nicht-cl-Platz ähnlich eng sein, wie am Ende unter Bosz/Stöger.
Nicht gänzlich unrealistisch, dass das am Ende eine einzige Tagesleistung entscheidet, selbst wenn man 9 Punkte holt, dass WOB 6 holt und Frankfurt (nachdem die noch Schalke auf dem Programm haben), auch noch 6 oder 7 ist alles andere als unrealistisch.
Der Pokal? Wie gesagt, möglicherweise, wenn man ihn gewinnt, gewinnt man ihn unter Umgehung aller wirkich schweren Gegner. Tuchel konnte man damals zu gute halten, dass man wenigstens Bayern geschlagen hat, auch wenn das seinerzeit mehr Glück als Verstand war.
Selbst wenn wir ihn gegen Leipzig holen sollten, war das in der ganzen Pokalsaison möglicherweise ein richtig gutes Spiel, vielleicht auch nur eine gute Halbzeit oder vielleicht auch nur ein glückliches Händchen im Elfmeterschießen und ansonsten, gemessen an den eigenen Möglichkeiten Gegurke überwiegend gegen unterklassige Gegner.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, welche großartigen Argumente Rose mitbringen müsste, um Terzic guten Gewissens wieder ins zweite Glied zu nehmen.
Terzics leistung bisher ist für diesen Verein längerfristig nicht hinreichend, wenn er am Ende mit Hängen und Würgen in die CL einzieht, befindet er sich am unteren Ende dessen, was man erwarten darf, wenn er am Ende den Pokal gewinnt, wegen eines Spieles, einer Halbzeit oder am Ende nur einen Elfmeter gegen einen einzigen starken Gegner, ist das kein Argument ihn dauerhaft zu halten.
Bisher hat er in der BL underperformed. Im Pokal und in der CL hat er Pflichtaufgaben gelöst und ist in der CL schlussendlich an einen Großkaliber gescheitert, an dem man ohen Frage scheitern darf.
Aber da war nichts irgendwie außergewöhnlich gutes, was darauf hindeuten würde, dass wir mit ihm, wer weiß, was für eine Perspektive hätten.
Da war eine Menge Losglück im Spiel, was dafür gesorgt hat, dass man in den Pokalwettbewerben mit eher mittelmäßigen Leistungen einigermaßen gut aussah und in der Liga war es überwiegend biedere Magerkost.
Wenn Watzke und Zorc bei Rose Konzepte sehen, von denen sie ausgehen, dass sie den Verein längerfristig nach vorne bringen, sehe ich keinen Grund Rose nicht abzulösen.
So viele Meriten, dass man ihn nicht getrost wieder absetzen könnte, hat er nicht gesammelt, daran würde auch eine Qualifikation für die CL und im Optimalfall ein einziges wirklich gutes Pokalspiel gegen Leipzig nichts ändern.
Realistisch betrachtet, wird Terzic am Ende dieser Sasion insgesamt weniger zustande gebracht haben als Tuchel in seiner 2. Saison und das trotz Anschlag und trotz der Tatsache, dass die Ausgangslage, die er von Favre übernahm, sicher nicht glänzend war, aber mit dem einen Punkt Rückstand auf den CL-Platz und München bereits hinter sich, während für Wolfsburg das Programm gerade erst anfing spannend zu werden, war sie auch durchaus keine Katastrophe.
Man darf aber durchaus auch mal darauf schauen, was unter Terzic so an Big-Points geholt und was versemmelt wurde:
2 Siege gegen Wolfsburg, einen gegen Union und einen gegen Leipzig.
Aber auch eine Niederlage gegen Leverkusen, eine gegen Gladbach, eine gegen München, eine gegen Union, eine gegen Frankfurt.
Ich stelle fest, gegen die 7 gefährlichsten Gegner in der Tabelle von München bis Union runter, hat Favre in der Liga bisher 9 Partien zu absolvieren gehabt.
Von diesen 9 Partien gingen 5 verloren. Und der Witz an der Sache ist, dass der erste Sieg gegen Wolfsburg und der Sieg gegen Leipzig zusammen mit der Niederlage gegen Union Berlin noch ziemlich nah an der Ablösung Favres durch Terzic drann waren.
Wenn wir also annehmen, dass Terzic erstmal nen Monat brauchte, bis die Änderungen wirklich griffen und das im Prinzip erst nach der WP eintrat, könnte man argumentieren gehen Union I, WOB I und Leipzig I noch weitgehend auf die favre'schen Grundlagen zurück.
Würde man diese Spiele und Ergebnisse in der Liga ausklammern, würde Terzic aus eigenen Möglichkeiten heraus 6 partien gegen Großkaliber gehabt haben und von denen hätte er 4 verloren, also 2/3.
Und ich darf daran erinnern dass Leipzig und Leverkusen noch nicht geschlagen sind.
Bisher macht Terzic, wenn ich das an dieser Stelle einwerfen darf, gegen die Großen nicht unbedingt eine gute Figur.
es kommt bisher ein knapper Pokalsieg gegen Gladbach und ein Sieg und ein Unentschieden gegen Sevilla dazu, von City, also den wirklich Großen gab es dann zwei Niederlagen.
Es ist bei Terzics Vorgänger und als Argument für dessen Ablösung immer vorgebracht worden, dass er die entscheidenden Spiele gegen die Großen nicht gewinnen würde.
Nun, Terzic hat, wenn man die ersten 7 in der BL als "groß" definiert, mehr als die Hälfte dieser Spiele verloren, er hat in der CL die Hälfte dieser Spiele verloren und ein Viertel gewonnen, lediglich im DFB-Pokal hat er das einzige Spiel dieser Art gewonnen, dass allerdings auch gegen den bisher schwäcshten Gegner dieser Riege.
Ist das geeignet für die goldene Zukunft, die vielen hier vorschwebt?
Ich meine gerade auch diese Ergebnisse sprechen da, auch wenn ich mit vielen überzogenen Erwartungen nach wie vor nicht mitgehen möchte, doch eine deutliche Sprache.
Selbst wenn die übrigen Spiele alle gewonnen würden.
Aber du kannst nicht ernsthaft beanspruchen die ständige Nr. 2 in der BL zu sein und am Ende die Bayern zu jagen, oder gar eine große Nummer in der CL zu sein und dann aber in diesen Wettbewerben die Hälfte oder mehr der Spiele gegen die einigermaßen ebenbürtigen Gegner verlieren, das funktioniert so nicht.
Das wäre vielleicht noch irgendwie entschuldbar, wenn man die kleinen wirklich konsequent weghauen würde, aber das ist so ja nicht der Fall.
Wir haben seit 4 Spielen einen Lauf, aber den muss man wirklich nicht größer reden, als er ist.
Wir haben neben den Niederlagen gegen Gladbach und frankfurt, die ärgerlich genug waren, gegen Freiburg, Hoffenheim und Köln Punkte gelassen.
In der RR haben wir bereits 4 Niederlagen (München, Gladbach, frankfurt, Freiburg) und 2 Unentschieden (Hoffenheim, Köln) auf dem Konto. Nicht unwahrscheinlich, dass da noch was dazu kommt.
Das sind in keiner form überragende Werte.
Wenn man nachdem, auch wenn man CL-Einzug und Pokal holt, einen anderen Trainer bemühen möchte, weil man sich davon langfristig mehr verspricht, ist das eine vollkommen legitime Entscheidung.
Und zwar aus genuin sportlichen Gründen.
Zitat von Wutfried
Man stelle sich wirklich vor, Terzic gewinnt jetzt noch jedes Spiel, schafft Pokalsieg und CL-Quali. Dann muss Rose gleich zum Amtsantritt gute Argumente haben...
Man stelle sich wirklich vor, Terzic gewinnt jetzt noch jedes Spiel, schafft Pokalsieg und CL-Quali. Dann muss Rose gleich zum Amtsantritt gute Argumente haben...
Zum einen gehört dazu schon eine ganze Menge Vorstellungskraft, wenn man bedenkt, wie die Saison läuft. Wahrscheinlicher ist, dass wir die CL um 1-2 Punkte verfehlen (Frankfurts Restprogramm ist sehr machbar und Wob hat zwar ein ähnlich schweres, aber nach wie vor 2 Punkte Vorsprung) und im Elfmeterschießen gegen Holzbein rausfliegt oder sowas.
Vermutlich würde es auch dann hier noch einige Granaten geben, die versuchen Terzic zum größten Trainer seit Klopp zu stilisieren, aber lassen wir das einfach mal dahingestellt.
Nehmen wir an, Wir gewinnen alle übrigen Spiele, den Pokal und schaffen in der BL sogar noch den 3. Platz (Leipzig kriegen wir nicht mehr, das ist unrealistisch).
Was genau ist dann herausragendes geleistet worden?
Dann hat Terzic in der BL das Minimalziel erreicht sich im Rahmen der CL mehr oder minder erwartbar geschlagen 1 Sieg und 1 Unentschieden aus 4 Spielen gegen Sevilla und City, was ordentlich ist, aber nicht überragend.
Und der Pokal wäre einigermaßen erfolgreich, wobei es dann natürlich auch noch drauf ankäme, wen man im Finale dann bekäme.
Wenn es gegen Bremen ginge, würde dass natürlich am Pokalgewinn selbst nichts ändern und sicherlich kann man terzic auch nicht dafür verantwortlich machen dass die Losfee uns dieses Jahr gewogen war und der Wettbewerbsverlauf zu unseren Gunsten ging.
Denn dann hätte man zwar den pokal gewonnen, aber ohne das man dabei auf ein einziges Großkaliber getroffen wäre, gegebenenfalls wäre dann der schwerste Gegner irgendwo BL Endplatzierung 8 oder 9 gewesen, bei überhaupt nur 2 Gegnern aus der BL und sonst nur unterklassigen Teams.
Gegen Leipzig wäre das nochmal was anderes.
Aber wenn es im Finale nicht Leipzig wird, ist der Pokalgewinn in der Konstellation schlicht das, was man von Terzic mit diesen Möglichkeiten erwarten kann.
Wenn man Favre für sein Ausscheiden gegen Bremen kritisiert hat, passierte das zu Recht, aber wenn wir ehrlich sind, haben sich Bremens Möglichkeiten seitdem nicht signifikant verbessert und es gibt auch keine Anzeichen, dass man diesmal wieder mit dem 3. Torwart antreten müsste.
Insofern Ball flach halten.
Selbst wenn Terzic das alles hinbekäme, müssen wir uns im Klaren sein, diese Saison war keine überragende Leistung.
Wenn wir in der BL alles gewinnen sind das maximal 64 Punkte, wahrscheinlich werden es am Ende eher 60 bis 62 Punkte sein.
Das wären deutlich unter 2 Punkten pro Spiel und das wiederrum kann man auch nicht alles Favre anlasten, sondern wenn es am Ende auf irgendwas zwischen 60 und 64 Punkte hinaus läuft, dann ist das im Prinzip der Punkteschnitt, den man in dieser Saison unter Favre auch hatte , bis vor dem Stuttgartspiel, wobei man da fairerweise berücksichtigen sollte, dass da bereits ein Aufeinandertreffen mit München drinn steckte, Haaland fehlte und das Lazarett im Besonderen im Bezug auf die Abwehr sehr unschön aussah.
Im Prinzip hätte Terzic also eine Leistung vorzuweisen, die derjenigen, für die man Favre gefeuert hat, in der Liga nicht so ganz unähnlich ist, sich allenfalls durch einzelne Tagesformen abhebt.
Immer vorausgesetzt die 5-9 Punkte aus den letzten drei Spielen kommen denn auch wirklich zusammen. In der HR hat es gegen die gleichen Gegner lediglich zu 4 Punkten gereicht. Ob es jetzt so signifikant besser ist, dass man die alle wegputzt, wird man noch abwarten dürfen, ich habe meine Zweifel daran.
Pokal, wie gesagt, wenn man hier die gleichen Maßstäbe anlegt wie an Favre, war Gladbach eine Pflichtaufgabe, die Unterklassigen sind es ohnehin und auch Bremen wäre eine.
Leipzig wäre keine und ein Pokalgewinn gegen Leipzig, wäre eine Leistung, die man durchaus mal positiv registrieren dürfte.
Aber bisher haben wir weder den Pokal gewonnen, noch haben wir ihn gegen Leipzig gewonnen, noch überhaupt das Endspiel erreicht.
Und wenn das gegen Leipzig gehen sollte, bin ich mir ziemlich sicher, dass wir ihn nicht gewinnen.
Einfach weil Leipzig, im Besonderen wenn sie gegen Stuttgart nicht leer ausgehen vom 2. Platz realistisch nicht mehr zu verdrängen sein wird.
Wenn die gegen Stuttgart gewinnen oder wenigstens nicht verlieren, können die ihren 2. Platz im Grunde genommen spätestens am vorletzten Spieltag im direkten Duell gegen Wolfsburg durch Unentschieden oder Sieg sichern.
Wir sind zu einer Aufholjagt gegen Leipzig im grunde zu weit weg, Frankfurt fehlt die Power und Wob hat nen ähnlich schweres Restprogramm wie wir und die kann Leipzig im direkten Duell aufhalten, wenn sie sich nicht heute schon entscheidend absetzen.
Das Thema Meisterschaft ist auch gelaufen, München wird nicht die letzten 3 Spiele verlieren und letztendlich wird sich das am Ende des kommenden Spieltags rechnerisch erledigt haben.
Wenn wir annehmen, dass Leipzig am Vorletzten gegen WOB den 2. Platz sicher macht, werden wir uns, sofern man die Qualifikation für die CL voraussetzen möchte aller wahrscheinlichkeit nach am letzten Spieltag mit Leverkusen eine ziemlich kräftezehrende Schlacht liefern, mit wer weiß welchen Folgen für Fitnes und Lazarett, während Leipzig im Prinzip die zweite Garde schicken und sich in aller Ruhe eine Woche länger auf das Pokalentspiel vorbereiten kann.
Die Chance, dass wir die CL-Qualifikation schaffen UND Leipzig im Pokalendspiel knacken können, ist, wie ich meine, eher gering anzusetzen.
Wenn wir in den kommenden 2 Partein 2 mal stolpern und da vielleicht mit 2 Punkten vom Platz gehen und sich vielleicht Leverkusen mit Union die Punkte teilt, dann sind wir wahrscheinlich safe nicht drinn und könnten am Ende ausrollen lassen und uns auch auf das Endspiel vorbereiten, dann stünden die Chancen besser.
Wenn aber wir bis zum letzten Spieltag fighten müssen und Leipzig, je nachdem, wie sie gegen Stuttgart und gegen uns Spielen bereits 1 oder 2 Spieltage vor Ende mit dem 2. Platz durch sind und rechnerisch keine Chance mehr haben Meister zu werden, schwindet das.
Was Terzics Leistung in der CL angeht, bitte ich auch darum die kirche im Dorf zu lassen.
Das war ein knapper Sieg gegen Sevilla, ein Unentschieden gegen Sevilla und zwei knappe Niederlagen gegen City.
Schön, es war Viertelfinale. das war nett. Nach wie vor wollen mir aber 2 Dinge nicht in den Kopf:
1. Warum einige nach wie vor versuchen aus Sevilla ein Großkaliber zu machen, was es nicht ist. Sevilla ist Real oder Barca
Sevilla war in den letzten 10 Jahren 2 mal international überhaupt nicht vertreten und sonst haben sie mehr EL als CL gespielt.
Sevilla ist in Spanien in der Regel ein einigermaßen sicherer 5.-6. Platz, hin und wieder reicht es, wenn die Dinge günstig laufen für den 4. Platz.
Sevilla hat keinen wirklich überragenden Kader bzw. wirklich extrem rausstechende Einzelakteure, es hat auch keine überragenden finanziellen Möglichkeiten, seine Transferbilanz (laut Transfermarkt. de), ist in den vergangenen 10 Jahren ähnlich ausgeglichen, wenn nicht ausgeglichener als unsere.
Als selbsternanner 2. Leuchtturm in Deutschland, darf man durchaus mal so viel Selbstbewustsein an den Tag legen zu realisieren, dass man gegen einen notirschen 4.-6. in Spanien ohne überragende finanzielle Möglichkeiten, durchaus kein Underdog ist und dass das durchaus auch kein Spiel auf direkter Augenhöhe ist, sondern gegen diese Kategorie von Gegnern ist man klar Favorit.
Ich kann im Übrigen auch nicht verstehen, warum man unseren Verantwortlichen andauernd Tiefstapelei vorwirft und dann ein Sieg und ein Unentschieden gegen Sevilla zur überragenden Leistung zu stilisieren versucht. Das ist keine überragende Leitung, sondern gegen Gegner vom Kaliber Sevilla, Benfica, Porto oder Amsterdam, die man ebenso gut in der EL antreffen könnte, hat man etwas falsch geamacht, wenn man nicht weiter kommt.
Gegen City setzte es dann erwartungsgemäß zwei Niederlagen. Muss man nicht tragisch finden, ist aber eben auch nichts zum Abfeiern.
Was ich nur hier nach wie vor nicht nachvollziehen kann und das wäre der zweite Punkt, ist, wie man nach wie vor einen knappen Sieg gegen Sevilla abfeiern kann, wie sonst was, während man Favre nach wie vor unzureichende Leistungen bestätigt, obwohl bei ihm sehr souveräne Gruppenphasen und bei den Großkalibern jedenfalls ein Sieg gegen PSG heraussprang.
Da stimmen die Relationen nicht. PSG hat deutlich andere Möglichkeiten und ist de facto ein deutlich anderes Kaliber, dass in dieser Hinsicht City ähnlicher ist, als Sevilla.
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Unterm Strich:
Selbst wenn Terzic sämmtliche seiner übrigen Spiele gewinnt:
- Ist man in der BL noch immer deutlich unter seinen Möglichkeiten geblieben und nicht weit weg von einem Schnitt, für den man Favre gefeuert hat.
- Hat man unter Terzic in 4 CL-Spielen einen Sieg zu feiern gehabt, mit einem Tor Vorsprung gegen Sevilla. Sonst ein wackliges Unentschieden und zwei Niederlagen. Die Leistung war ordentlich, nicht überragend und wenn wir ehrlich zu uns sind, verdanken wir in der Konstellation das VF in dieser Saison zu nicht unwesentlichen Teilen der Losfee.
- Hat man einen DFB-Pokal gewonnen, während der stärkste Gegner auf den man im Wettbewerb traf möglicherweise Borussia Mönchengladbach gewesen ist, ohne ein einziges Großkaliber.
Wenn man ihn gegen Leipzig gewinnt, hat man im unwichtigsten der 3 Wettbewerbe einigermaßen stark performt, in der CL ordentlich und im wichtigsten Wettbewerb BL unterdurchscnittlich.
Seien wir da ehrlich zu einander.
Von den hier vor der Saison in teilen verlangten Punkteschnitten von 70-75 Pkt. oder ähnlichem, was vor der Saison von vielen angepeilt war, sind wir weit entfernt.
Lässt sich auch nicht allein auf Favre schieben, der war bis Stuttgart im Prinzip bei einem Schnitt von an die 2 Punkte Pro spiel, und die punktmäßige Krise trat auch nicht mit Stuttgart ein, so dass man hier ernsthaft bei der Legende bleiben könnte Terzic habe einen nicht funktionierenden Trümmerhaufen übernommen, die richtig schwere Ergebniskrise kam erst zum Ende der Hinrunde und Anfang der RR, als Terzic bereits einen Monat und länger drann war.
Die truppe hat in den letzten Spielen einiges von dem ausgeglichen, was man zum Ende der HR und Anfang der RR unter Terzic richtig verbockt hatte, nicht mehr und nicht weniger.
Und stand jetzt, ist man von den CL-Plätzen so weit entfernt, wie zum Zeitpunkt von Terzics Amtsübernahme mit dem Unterschied, dass mann nicht mehr eine 3/4 Saison hat um das noch hinzubiegen, sondern nur noch 3 Spieltage, man es nicht mehr in der eigenen Hand hat und noch gegen 2 aus der Top 6 antreten muss, von den beiden bis drei Konkurrenten um die Plätze 3 und 4 mithin das härteste Restprogramm hat.
Das möchte man mir bitte nicht als überragenden Erfolg verkaufen.
Das ist es nicht und wird es auch nicht, wenn man alle restlichen Spiele gewinnt, was unwahrscheinlich ist.
Wenn man mit irgendwas um die 62 Punkte herum die CL erreicht, ist das keine Wahnsinnsleistung sondern das knappe Abwenden einer mittelschweren wirtschaftlichen Katastrophe und im Prinzip Nachweis der Schwimmtauglichkeit, mehr aber auch nicht.
Im hinblick auf die Punkteausbeite werden wir am Ende dieser saison irgendwo zwischen den Endergebnissen von Tuchel II und Bosz/Stöger stehen.
Wahrscheinlich etwas näher an Tuchel II.
Allerdings mit dem Unterschied, dass wir auf den 5. Rang, bei dem man garantiert an der CL vorbeigeschrammt wäre, diesesmal keine 15 Punkte Vorsprung haben werden, sondern mit Pech werden wir dieser Fünftplatzierte sein und wenn wir es nicht sein werden, wird der Vorsprung auf den ersten nicht-cl-Platz ähnlich eng sein, wie am Ende unter Bosz/Stöger.
Nicht gänzlich unrealistisch, dass das am Ende eine einzige Tagesleistung entscheidet, selbst wenn man 9 Punkte holt, dass WOB 6 holt und Frankfurt (nachdem die noch Schalke auf dem Programm haben), auch noch 6 oder 7 ist alles andere als unrealistisch.
Der Pokal? Wie gesagt, möglicherweise, wenn man ihn gewinnt, gewinnt man ihn unter Umgehung aller wirkich schweren Gegner. Tuchel konnte man damals zu gute halten, dass man wenigstens Bayern geschlagen hat, auch wenn das seinerzeit mehr Glück als Verstand war.
Selbst wenn wir ihn gegen Leipzig holen sollten, war das in der ganzen Pokalsaison möglicherweise ein richtig gutes Spiel, vielleicht auch nur eine gute Halbzeit oder vielleicht auch nur ein glückliches Händchen im Elfmeterschießen und ansonsten, gemessen an den eigenen Möglichkeiten Gegurke überwiegend gegen unterklassige Gegner.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, welche großartigen Argumente Rose mitbringen müsste, um Terzic guten Gewissens wieder ins zweite Glied zu nehmen.
Terzics leistung bisher ist für diesen Verein längerfristig nicht hinreichend, wenn er am Ende mit Hängen und Würgen in die CL einzieht, befindet er sich am unteren Ende dessen, was man erwarten darf, wenn er am Ende den Pokal gewinnt, wegen eines Spieles, einer Halbzeit oder am Ende nur einen Elfmeter gegen einen einzigen starken Gegner, ist das kein Argument ihn dauerhaft zu halten.
Bisher hat er in der BL underperformed. Im Pokal und in der CL hat er Pflichtaufgaben gelöst und ist in der CL schlussendlich an einen Großkaliber gescheitert, an dem man ohen Frage scheitern darf.
Aber da war nichts irgendwie außergewöhnlich gutes, was darauf hindeuten würde, dass wir mit ihm, wer weiß, was für eine Perspektive hätten.
Da war eine Menge Losglück im Spiel, was dafür gesorgt hat, dass man in den Pokalwettbewerben mit eher mittelmäßigen Leistungen einigermaßen gut aussah und in der Liga war es überwiegend biedere Magerkost.
Wenn Watzke und Zorc bei Rose Konzepte sehen, von denen sie ausgehen, dass sie den Verein längerfristig nach vorne bringen, sehe ich keinen Grund Rose nicht abzulösen.
So viele Meriten, dass man ihn nicht getrost wieder absetzen könnte, hat er nicht gesammelt, daran würde auch eine Qualifikation für die CL und im Optimalfall ein einziges wirklich gutes Pokalspiel gegen Leipzig nichts ändern.
Realistisch betrachtet, wird Terzic am Ende dieser Sasion insgesamt weniger zustande gebracht haben als Tuchel in seiner 2. Saison und das trotz Anschlag und trotz der Tatsache, dass die Ausgangslage, die er von Favre übernahm, sicher nicht glänzend war, aber mit dem einen Punkt Rückstand auf den CL-Platz und München bereits hinter sich, während für Wolfsburg das Programm gerade erst anfing spannend zu werden, war sie auch durchaus keine Katastrophe.
Man darf aber durchaus auch mal darauf schauen, was unter Terzic so an Big-Points geholt und was versemmelt wurde:
2 Siege gegen Wolfsburg, einen gegen Union und einen gegen Leipzig.
Aber auch eine Niederlage gegen Leverkusen, eine gegen Gladbach, eine gegen München, eine gegen Union, eine gegen Frankfurt.
Ich stelle fest, gegen die 7 gefährlichsten Gegner in der Tabelle von München bis Union runter, hat Favre in der Liga bisher 9 Partien zu absolvieren gehabt.
Von diesen 9 Partien gingen 5 verloren. Und der Witz an der Sache ist, dass der erste Sieg gegen Wolfsburg und der Sieg gegen Leipzig zusammen mit der Niederlage gegen Union Berlin noch ziemlich nah an der Ablösung Favres durch Terzic drann waren.
Wenn wir also annehmen, dass Terzic erstmal nen Monat brauchte, bis die Änderungen wirklich griffen und das im Prinzip erst nach der WP eintrat, könnte man argumentieren gehen Union I, WOB I und Leipzig I noch weitgehend auf die favre'schen Grundlagen zurück.
Würde man diese Spiele und Ergebnisse in der Liga ausklammern, würde Terzic aus eigenen Möglichkeiten heraus 6 partien gegen Großkaliber gehabt haben und von denen hätte er 4 verloren, also 2/3.
Und ich darf daran erinnern dass Leipzig und Leverkusen noch nicht geschlagen sind.
Bisher macht Terzic, wenn ich das an dieser Stelle einwerfen darf, gegen die Großen nicht unbedingt eine gute Figur.
es kommt bisher ein knapper Pokalsieg gegen Gladbach und ein Sieg und ein Unentschieden gegen Sevilla dazu, von City, also den wirklich Großen gab es dann zwei Niederlagen.
Es ist bei Terzics Vorgänger und als Argument für dessen Ablösung immer vorgebracht worden, dass er die entscheidenden Spiele gegen die Großen nicht gewinnen würde.
Nun, Terzic hat, wenn man die ersten 7 in der BL als "groß" definiert, mehr als die Hälfte dieser Spiele verloren, er hat in der CL die Hälfte dieser Spiele verloren und ein Viertel gewonnen, lediglich im DFB-Pokal hat er das einzige Spiel dieser Art gewonnen, dass allerdings auch gegen den bisher schwäcshten Gegner dieser Riege.
Ist das geeignet für die goldene Zukunft, die vielen hier vorschwebt?
Ich meine gerade auch diese Ergebnisse sprechen da, auch wenn ich mit vielen überzogenen Erwartungen nach wie vor nicht mitgehen möchte, doch eine deutliche Sprache.
Selbst wenn die übrigen Spiele alle gewonnen würden.
Aber du kannst nicht ernsthaft beanspruchen die ständige Nr. 2 in der BL zu sein und am Ende die Bayern zu jagen, oder gar eine große Nummer in der CL zu sein und dann aber in diesen Wettbewerben die Hälfte oder mehr der Spiele gegen die einigermaßen ebenbürtigen Gegner verlieren, das funktioniert so nicht.
Das wäre vielleicht noch irgendwie entschuldbar, wenn man die kleinen wirklich konsequent weghauen würde, aber das ist so ja nicht der Fall.
Wir haben seit 4 Spielen einen Lauf, aber den muss man wirklich nicht größer reden, als er ist.
Wir haben neben den Niederlagen gegen Gladbach und frankfurt, die ärgerlich genug waren, gegen Freiburg, Hoffenheim und Köln Punkte gelassen.
In der RR haben wir bereits 4 Niederlagen (München, Gladbach, frankfurt, Freiburg) und 2 Unentschieden (Hoffenheim, Köln) auf dem Konto. Nicht unwahrscheinlich, dass da noch was dazu kommt.
Das sind in keiner form überragende Werte.
Wenn man nachdem, auch wenn man CL-Einzug und Pokal holt, einen anderen Trainer bemühen möchte, weil man sich davon langfristig mehr verspricht, ist das eine vollkommen legitime Entscheidung.
Und zwar aus genuin sportlichen Gründen.
Den lese ich jetzt aber bestimmt nicht zu Ende, zumal sich bereits am Anfang vieles aus dem anderen Thread wiederholt. Ich verstehe nur nicht wie man als BVB Fan so dermaßen alles negativ sehen kann, unglaublich. Aber es sei dir gegönnt.
25.04.2021 - 07:38 Uhr
Ich meine einigen Grund zu haben, das so zu sehen. Du musst diese Meinung ja nicht teilen. Ich für meinen Teil halte es eher für unglaublich mit welchem Optimismus einige angesichts dieser Ausgangslage, im Bezug auf die Chancen des BVB generell oder die Bewertung Terzics im Speziellen unterwegs sind.
Ich meine auch bisher mit der Tendenz meiner Prognosen für diese Saison so weit nicht daneben gelegen zu haben.
Ich meine auch bisher mit der Tendenz meiner Prognosen für diese Saison so weit nicht daneben gelegen zu haben.
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