Die sportliche Situation
22.02.2022 - 23:08 Uhr
12.11.2024 - 11:15 Uhr
Das sehe ich ähnlich. Die KSV muss mit dem Geld vernünftig haushalten; sicherlich haben die noch Kohle in der Hinterhand für den Winter um nachlegen zu können.
Nur das muss dann auch Sinn machen - es muss eine Perspektive geben für den Klassenerhalt. So weit ab sind die anderen nun auch nicht und mit einer stabileren Defensive sind durchaus die nötigen Punkte drin. Aber der aktuelle Kader muss bis Spieltag 17 noch was reißen.
Sollten wir bis dahin immer noch bei 5 oder 7 Punkten rumdümpeln, dann braucht es auch keine Transfers für den Klassenerhalt mehr, dann macht es eher Sinn bereits Spieler für Liga 2 zu rekrutieren und den Kader in der 2. Saisonhälfte sich einspielen zu lassen. Inklusive der Abgabe von Spieler im Winter, die eh gehen wollen / werden.
Nur das muss dann auch Sinn machen - es muss eine Perspektive geben für den Klassenerhalt. So weit ab sind die anderen nun auch nicht und mit einer stabileren Defensive sind durchaus die nötigen Punkte drin. Aber der aktuelle Kader muss bis Spieltag 17 noch was reißen.
Sollten wir bis dahin immer noch bei 5 oder 7 Punkten rumdümpeln, dann braucht es auch keine Transfers für den Klassenerhalt mehr, dann macht es eher Sinn bereits Spieler für Liga 2 zu rekrutieren und den Kader in der 2. Saisonhälfte sich einspielen zu lassen. Inklusive der Abgabe von Spieler im Winter, die eh gehen wollen / werden.
13.11.2024 - 21:53 Uhr
Zitat von Ernie_KSV
Ein guter Zeitpunkt für ein Resumee, das stimmt.
Ich sehe aber eigentlich nur die Abwehr als Schwachpunkt in unserer aktuellen Situation. Wir schießen ja Tore und ich glaube nicht, dass ein teurer weiterer Stürmer jetzt öfter getroffen hätte als die vorhandenen. Glücklicherweise machen wir häufig aus wenig Chancen unsere Tore. da hilft meiner Meinung nach auch kein weiterer Stürmer. Zumal wir quantitativ eh schon überbesetzt sind vorne… bin aber dennoch gespannt ob da noch jemand geholt wird.
In der Defensive sieht es da schon anders aus. Durch den ständigen Ausfall von Johansson und die teilweise nicht überzeugenden Leistungen von Ivezic und Geschwill, sowie die Thematik Kleine-Bekel haben wir hinten ein sehr großes Problem. Hier muss einfach was passieren.
Thema AV ist jetzt natürlich schwierig zu planen zumal Becker erstmal mitteilen müsste ob er wirklich gehen will. Wenn ja, brauchen wir einen Nachfolger, wobei Rosenboom da reinwachsen könnte. Links haben wir Puchacz und Geschwill. Das sollte reichen für einen Neuanfang.
Die Frage, die sich für mich stellt ist, ob man überhaupt im Winter auf dem TM nachlegt, wenn wir bis dahin kaum noch punkten und zum Beispiel mit 8-10 Punkten dastehen. Da wird man sich überlegen ob man das Geld nicht sowie sparen kann.
Zitat von Kieler
Nach einem Drittel der Saison muss man konstatieren das es Holstein qualitativ in der Defensive und im Angriff nachlegen muss will man die Klasse halten.
Erras köpft zwar fast alles raus was an Flanken in den Strafraum kommt aber Ivecic zeigte in Bremen nicht zum erstem Mal das sein Stellungsspiel ausbaufähig ist.
Das davor eine Fehlerkette ablief ist auch nichts neues in dieser Spielzeit: Erst ein Fehlpass von Geschwill dann wird die Flanke auf Burke nicht verhindert und dann steht Ivecic schlecht. Wenn man 2.Minuten(!) vor einem wichtigem Auswärts Punktgewinn steht dann müssen die Sinne noch besser geschärft sein. Zwei Minuten fehlten zum Punktgewinn. Sorry aber was für ein Dreck sowas darf nicht passieren !!
Die wichtigsten Spiele um bis zum Winter auf 10 Punkte zu kommen folgen in den nächsten zwei Wochen. Sollte die KSV gegen Mainz und Pauli keine 4 Punkte holen werden wir in der Hinrunde unter den beiden Tabellenletzten bleiben.
Die Mannschaft hat mit Ausnahme Köln alles gegeben mehr ist mit diesem Kader einfach nicht drin, leider fehlen uns verletzungsbedingt auch Spieler wie Berra, Kelati die unser Niveau noch etwas heben könnten.
In der Winterpause gilt es rechtzeitig mit den Leistungsträgern ab zu klären ob sie bei einem Abstieg in Kiel bleiben oder verlängern wollen.
Dazu sollte Wehlmann den Kader in der Defensive (Außenverteidiger) bereits im Winter verstärken damit sich die Abwehr schon für die nächste Saison einspielen kann. Ich denke nicht das Becker in Kiel verlängert da winkt wenn(?) die Gerüchteküche stimmt eine Rückkehr nach Schalke. Neben Becker wird uns auch Javrocek verlassen der nur ausgeliehen ist. Johansson sollte man auch abgeben das macht mit seiner extremen Verletzungsanfälligkeit wirklich wenig Sinn .
Nach einem Drittel der Saison muss man konstatieren das es Holstein qualitativ in der Defensive und im Angriff nachlegen muss will man die Klasse halten.
Erras köpft zwar fast alles raus was an Flanken in den Strafraum kommt aber Ivecic zeigte in Bremen nicht zum erstem Mal das sein Stellungsspiel ausbaufähig ist.
Das davor eine Fehlerkette ablief ist auch nichts neues in dieser Spielzeit: Erst ein Fehlpass von Geschwill dann wird die Flanke auf Burke nicht verhindert und dann steht Ivecic schlecht. Wenn man 2.Minuten(!) vor einem wichtigem Auswärts Punktgewinn steht dann müssen die Sinne noch besser geschärft sein. Zwei Minuten fehlten zum Punktgewinn. Sorry aber was für ein Dreck sowas darf nicht passieren !!
Die wichtigsten Spiele um bis zum Winter auf 10 Punkte zu kommen folgen in den nächsten zwei Wochen. Sollte die KSV gegen Mainz und Pauli keine 4 Punkte holen werden wir in der Hinrunde unter den beiden Tabellenletzten bleiben.
Die Mannschaft hat mit Ausnahme Köln alles gegeben mehr ist mit diesem Kader einfach nicht drin, leider fehlen uns verletzungsbedingt auch Spieler wie Berra, Kelati die unser Niveau noch etwas heben könnten.
In der Winterpause gilt es rechtzeitig mit den Leistungsträgern ab zu klären ob sie bei einem Abstieg in Kiel bleiben oder verlängern wollen.
Dazu sollte Wehlmann den Kader in der Defensive (Außenverteidiger) bereits im Winter verstärken damit sich die Abwehr schon für die nächste Saison einspielen kann. Ich denke nicht das Becker in Kiel verlängert da winkt wenn(?) die Gerüchteküche stimmt eine Rückkehr nach Schalke. Neben Becker wird uns auch Javrocek verlassen der nur ausgeliehen ist. Johansson sollte man auch abgeben das macht mit seiner extremen Verletzungsanfälligkeit wirklich wenig Sinn .
Ein guter Zeitpunkt für ein Resumee, das stimmt.
Ich sehe aber eigentlich nur die Abwehr als Schwachpunkt in unserer aktuellen Situation. Wir schießen ja Tore und ich glaube nicht, dass ein teurer weiterer Stürmer jetzt öfter getroffen hätte als die vorhandenen. Glücklicherweise machen wir häufig aus wenig Chancen unsere Tore. da hilft meiner Meinung nach auch kein weiterer Stürmer. Zumal wir quantitativ eh schon überbesetzt sind vorne… bin aber dennoch gespannt ob da noch jemand geholt wird.
In der Defensive sieht es da schon anders aus. Durch den ständigen Ausfall von Johansson und die teilweise nicht überzeugenden Leistungen von Ivezic und Geschwill, sowie die Thematik Kleine-Bekel haben wir hinten ein sehr großes Problem. Hier muss einfach was passieren.
Thema AV ist jetzt natürlich schwierig zu planen zumal Becker erstmal mitteilen müsste ob er wirklich gehen will. Wenn ja, brauchen wir einen Nachfolger, wobei Rosenboom da reinwachsen könnte. Links haben wir Puchacz und Geschwill. Das sollte reichen für einen Neuanfang.
Die Frage, die sich für mich stellt ist, ob man überhaupt im Winter auf dem TM nachlegt, wenn wir bis dahin kaum noch punkten und zum Beispiel mit 8-10 Punkten dastehen. Da wird man sich überlegen ob man das Geld nicht sowie sparen kann.
Im Winter sollte man auch in Hinblick auf die neue Saison wo CKB und Becker wahrscheinlich nicht mehr im Kader stehen auf jeden Fall in der Abwehr nachlegen. Ich würde aber nur Spieler verpflichten die auch für die 2BL unterschreiben.
Das Hauptproblem ist die Abwehr wie Rapp auch heute im SHZ Interview bestätigte wo er zbsp. das Stellungsspiel von Ivecic in Bremen kritiserte aber ich würde auch noch einen Außenstürmer holen falls Berra weiterhin so verletzungsanfällig ist.
Tore schießen wir fast immer ABER Harres, Pichler oder Machino benötigen auch gute Flanken und die fehlen uns seit dem Rothe nicht mehr in Kiel spielt. Wir brauchen gute und schnelle Außenstürmer auch in Hinblick auf die neue Saison! Im Zentrum sind wir relativ gut besetzt ich hoffe auf eine gute Entwicklung von Harres der Pichler ersetzen könnte. Ob Machino bei einem Abstieg in Kiel bleibt ist auch offen?
30.11.2024 - 10:52 Uhr
Zitat von holsteinerzeet
Das wird eine sehr lange Saison.
Es ist zwar sowieso so, das wir in keiner Liga egal ob 3. Liga , 2.Bundesliga oder Bundesliga im Millerntorstadion gut aussahen.
Realistisch gesehen sind wir ein Zweitligist der vom finanziellen Rahmen einschließlich der Infrastruktur, in der Bundesliga spielt.
Man muss sich dringend im Winter zusammensetzen und überlegen wie es sportlich weiter gehen sollen.
Möglichkeit 1: Punktuell für die 2. Bundesliga verstärken zur Saison 2025/2026
Möglichkeit 2: Sponsoren müssten mehr Geld zu Verfügung stellen und es wäre trotzdessen keine Garantie in der Bundesliga zu bestehen.
Möglichkeit 3: Hoffen das Kelati und Bernhardsson, wenn sie fit sind, die richtigen Impulse setzen können und dann gucken wozu es reicht.
Das wird eine sehr lange Saison.
Es ist zwar sowieso so, das wir in keiner Liga egal ob 3. Liga , 2.Bundesliga oder Bundesliga im Millerntorstadion gut aussahen.
Realistisch gesehen sind wir ein Zweitligist der vom finanziellen Rahmen einschließlich der Infrastruktur, in der Bundesliga spielt.
Man muss sich dringend im Winter zusammensetzen und überlegen wie es sportlich weiter gehen sollen.
Möglichkeit 1: Punktuell für die 2. Bundesliga verstärken zur Saison 2025/2026
Möglichkeit 2: Sponsoren müssten mehr Geld zu Verfügung stellen und es wäre trotzdessen keine Garantie in der Bundesliga zu bestehen.
Möglichkeit 3: Hoffen das Kelati und Bernhardsson, wenn sie fit sind, die richtigen Impulse setzen können und dann gucken wozu es reicht.
Zu 3.: Weiß jemand, wie der Stand bei Kleine-Bekel ist? Ich könnte mir vorstellen, dass er durchaus auch in der 1. Liga ein Faktor sein könnte. Ob das alleine reichen würde ist natürlich noch eine andere Frage.
30.11.2024 - 11:39 Uhr
Möglichkeit 4: Rapp vor die Tür setzen und pragmatisch schauen, was für ein Fussball mit dem aktuellen Kader spielbar ist. Mit dem Fokus darauf, was funktioniert, ohne konzeptionelle Scheuklappen.
Ich kann dieses Gebolze unter Rapp nicht mehr sehen.
Es ist seine Aufgabe, den Kader den er hat so einzusetzen und einzustellen, dass da etwas bundesligataugliches rauskommt. 3er Kette gestern wieder offen wie ein Scheunentor. Ich kann und will dieses System nicht mehr sehen! Viel Aufwand um nix. Es sieht ja nichtmal schön aus, behäbig ohne Ende, kein Umschalten, kein schnelles Spiel nach vorne, stattdessen nur querlegen.
Ich glaube auch nicht dran, dass mit unserem aktuellen Spielermaterial nicht mehr möglich ist. Da muss auch mehr möglich sein, ein Trainer Frank Schmidt bei Heidenheim hat es unter ähnlichen Voraussetzungen vorgemacht.
Das System ist so schlecht, dass ein Verein, der insgesamt 7 Tore in 11 Spielen schießt, uns gleich 3 Tore einschenkt! Und das ist nicht einmal nur ein Spiel. Die gegnerischen Mannschaften knacken uns innerhalb der ersten 10 Minuten und alles was wir tun können ist zurückkommen, weil die uns komplett unterschätzen und dann drei Gänge zurückschalten. War bei Bochum so. War bei Leverkusen so + englische Woche bei denen. Einzige Ausnahme das Heidenheimspiel, aber auch dort wird ne 1:0 Führung über die Zeit gerettet. Alles andere als souverän. Und diese Ergebnisse wurden erzielt, weil die Mannschaft konstant 120% gibt, weil sie alles tut um erfolgreich zu sein. Aber das bricht jetzt ein, da das nicht über die ganze Saison durchgehalten werden kann.
Ich kann dieses Gebolze unter Rapp nicht mehr sehen.
Es ist seine Aufgabe, den Kader den er hat so einzusetzen und einzustellen, dass da etwas bundesligataugliches rauskommt. 3er Kette gestern wieder offen wie ein Scheunentor. Ich kann und will dieses System nicht mehr sehen! Viel Aufwand um nix. Es sieht ja nichtmal schön aus, behäbig ohne Ende, kein Umschalten, kein schnelles Spiel nach vorne, stattdessen nur querlegen.
Ich glaube auch nicht dran, dass mit unserem aktuellen Spielermaterial nicht mehr möglich ist. Da muss auch mehr möglich sein, ein Trainer Frank Schmidt bei Heidenheim hat es unter ähnlichen Voraussetzungen vorgemacht.
Das System ist so schlecht, dass ein Verein, der insgesamt 7 Tore in 11 Spielen schießt, uns gleich 3 Tore einschenkt! Und das ist nicht einmal nur ein Spiel. Die gegnerischen Mannschaften knacken uns innerhalb der ersten 10 Minuten und alles was wir tun können ist zurückkommen, weil die uns komplett unterschätzen und dann drei Gänge zurückschalten. War bei Bochum so. War bei Leverkusen so + englische Woche bei denen. Einzige Ausnahme das Heidenheimspiel, aber auch dort wird ne 1:0 Führung über die Zeit gerettet. Alles andere als souverän. Und diese Ergebnisse wurden erzielt, weil die Mannschaft konstant 120% gibt, weil sie alles tut um erfolgreich zu sein. Aber das bricht jetzt ein, da das nicht über die ganze Saison durchgehalten werden kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holstein86 am 30.11.2024 um 11:45 Uhr bearbeitet
30.11.2024 - 12:57 Uhr
Ich persönlich will ganz schnörkellosen Standardfussball sehen. Mit einer 4er Kette, ohne Schienenspieler, jemand der auf schnelle Umschaltmomente und Konter setzt und fleißig Standards trainiert. Fokus darauf, was Erfolg als Underdog bringen könnte. Fokus darauf, was wir für Spieler haben und was deren spielerische Stärken sind. Und danach richtet man dann die Taktik aus.
Das kann fast jeder sein, der kein Konzepttrainer ist.
Wunsch wäre jemand, der dazu vernünftige robuste Abwehrarbeit vermittelt.
St Pauli macht es vor, Trainerwechsel im Sommer und trotzdem aktuell nur 15 Gegentore in 12 Spielen.
Kann man also schaffen auch mit unseren Rahmenbedingungen.
Edit: Und ich halte wenig davon, die eigene Mannschaft abzuqualifizieren. Harres hat als "nur" ex-4.Liga-Spieler hat zB. in seinen 5 Einsätzen zwei Tore erzielt und ist aktuell eher ein Lichtblick. Wer sagt, unsere Mannschaft kann einfach nicht mehr, der sagt auch, dass wir gar nicht mehr um den Klassenerhalt zu kämpfen brauchen. Unterschreibe ich nicht.
Das kann fast jeder sein, der kein Konzepttrainer ist.
Wunsch wäre jemand, der dazu vernünftige robuste Abwehrarbeit vermittelt.
St Pauli macht es vor, Trainerwechsel im Sommer und trotzdem aktuell nur 15 Gegentore in 12 Spielen.
Kann man also schaffen auch mit unseren Rahmenbedingungen.
Edit: Und ich halte wenig davon, die eigene Mannschaft abzuqualifizieren. Harres hat als "nur" ex-4.Liga-Spieler hat zB. in seinen 5 Einsätzen zwei Tore erzielt und ist aktuell eher ein Lichtblick. Wer sagt, unsere Mannschaft kann einfach nicht mehr, der sagt auch, dass wir gar nicht mehr um den Klassenerhalt zu kämpfen brauchen. Unterschreibe ich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holstein86 am 30.11.2024 um 13:03 Uhr bearbeitet
21.12.2024 - 17:43 Uhr
mal kurz meine Gedanken niedergeschrieben..
Wir hatten ein sportlich extrem erfolgreiches Jahr 2024, was wir mit einer starken Leistung abschließen.
Am Ende Platz 17 in der Tabelle. Gefühlt wären mind. 4 Punkte mehr mehr als möglich gewesen - Sieg in Bochum, Unentschieden gegen Bremen und Hoffenheim.
Mit 12 Punkten wäre man nicht ganz so abgeschlagen und zumindest in Schlagdistanz.
Es hat uns das Genick gebrochen, dass wir in zu vielen Spielen quasi mit Anpfiff shcon zurück lagen. Es fehlt einfach hinten Qualität oder ggf. eben eine taktische Umstellung.
Wir hatten ein sportlich extrem erfolgreiches Jahr 2024, was wir mit einer starken Leistung abschließen.
Am Ende Platz 17 in der Tabelle. Gefühlt wären mind. 4 Punkte mehr mehr als möglich gewesen - Sieg in Bochum, Unentschieden gegen Bremen und Hoffenheim.
Mit 12 Punkten wäre man nicht ganz so abgeschlagen und zumindest in Schlagdistanz.
Es hat uns das Genick gebrochen, dass wir in zu vielen Spielen quasi mit Anpfiff shcon zurück lagen. Es fehlt einfach hinten Qualität oder ggf. eben eine taktische Umstellung.
22.12.2024 - 04:19 Uhr
Zitat von Icey1312
mal kurz meine Gedanken niedergeschrieben..
Wir hatten ein sportlich extrem erfolgreiches Jahr 2024, was wir mit einer starken Leistung abschließen.
Am Ende Platz 17 in der Tabelle. Gefühlt wären mind. 4 Punkte mehr mehr als möglich gewesen - Sieg in Bochum, Unentschieden gegen Bremen und Hoffenheim.
Mit 12 Punkten wäre man nicht ganz so abgeschlagen und zumindest in Schlagdistanz.
Es hat uns das Genick gebrochen, dass wir in zu vielen Spielen quasi mit Anpfiff shcon zurück lagen. Es fehlt einfach hinten Qualität oder ggf. eben eine taktische Umstellung.
mal kurz meine Gedanken niedergeschrieben..
Wir hatten ein sportlich extrem erfolgreiches Jahr 2024, was wir mit einer starken Leistung abschließen.
Am Ende Platz 17 in der Tabelle. Gefühlt wären mind. 4 Punkte mehr mehr als möglich gewesen - Sieg in Bochum, Unentschieden gegen Bremen und Hoffenheim.
Mit 12 Punkten wäre man nicht ganz so abgeschlagen und zumindest in Schlagdistanz.
Es hat uns das Genick gebrochen, dass wir in zu vielen Spielen quasi mit Anpfiff shcon zurück lagen. Es fehlt einfach hinten Qualität oder ggf. eben eine taktische Umstellung.
Stimmt, die vielen Punktverluste und die einfachen Fehler sind ärgerlich. Es war in dieser Vorrunde mehr drin, aber ich denke, dass dieser überzeugende Sieg der Mannschaft Auftrieb geben wird. Die Mannschaft hat gesehen, dass sie auch in der Bundesliga Spiele überzeugend gewinnen kann. Das ist wichtig für den Kopf. Von daher hoffe ich, dass der Sieg eine entsprechende Wirkung haben wird und es in der Rückrunde besser läuft. Wir müssen dann die Heimspiele wie gegen Hoffenheim, Bremen, Bochum und St. Pauli in der Rückrunde gewinnen. Wenn wir das schaffen, dann ist alles möglich. Außerdem müssen wir auch auswärts mal einen Überraschungssieg landen. Wir müssen in der Rückrunde generell stabiler werden. Das gilt für die Defensive als auch für die Punktausbeute.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von henry78 am 22.12.2024 um 05:01 Uhr bearbeitet
22.12.2024 - 12:09 Uhr
Zitat von Icey1312
mal kurz meine Gedanken niedergeschrieben..
Wir hatten ein sportlich extrem erfolgreiches Jahr 2024, was wir mit einer starken Leistung abschließen.
Am Ende Platz 17 in der Tabelle. Gefühlt wären mind. 4 Punkte mehr mehr als möglich gewesen - Sieg in Bochum, Unentschieden gegen Bremen und Hoffenheim.
Mit 12 Punkten wäre man nicht ganz so abgeschlagen und zumindest in Schlagdistanz.
Es hat uns das Genick gebrochen, dass wir in zu vielen Spielen quasi mit Anpfiff shcon zurück lagen. Es fehlt einfach hinten Qualität oder ggf. eben eine taktische Umstellung.
mal kurz meine Gedanken niedergeschrieben..
Wir hatten ein sportlich extrem erfolgreiches Jahr 2024, was wir mit einer starken Leistung abschließen.
Am Ende Platz 17 in der Tabelle. Gefühlt wären mind. 4 Punkte mehr mehr als möglich gewesen - Sieg in Bochum, Unentschieden gegen Bremen und Hoffenheim.
Mit 12 Punkten wäre man nicht ganz so abgeschlagen und zumindest in Schlagdistanz.
Es hat uns das Genick gebrochen, dass wir in zu vielen Spielen quasi mit Anpfiff shcon zurück lagen. Es fehlt einfach hinten Qualität oder ggf. eben eine taktische Umstellung.
Hätte hätte Fahradkette ... jetzt aber mal deutlich positiver denken bitte !!!
12.01.2025 - 04:14 Uhr
Erste Spiel in diesem Jahr - wieder 3er Kette, 3 Gegentore. Wir stehen mittlerweile bei 41 Gegentoren, das sind über 2,5 Gegentore pro Spiel. Mit 21 geschossenen Toren stehen wir nicht einmal schlecht dar, insbesondere mit Blick auf unseren Tabellenplatz.
Traurig, dass wir da im Winter anscheinend schon wieder nichts hinbekommen haben, um die Reihe zu stabilisieren.
Traurig, dass wir da im Winter anscheinend schon wieder nichts hinbekommen haben, um die Reihe zu stabilisieren.
12.01.2025 - 22:27 Uhr
Inzwischen ist auch klar, welche Mannschaften unsere Konkurrenten im Kampf um den Klassenerhalt sind. Die Liga in zweigeteilt. Platz 1 bis 11 spielt um Europa und Platz 12 bis 18 spielt um den Klassenerhalt. Union, Augsburg, Hoffenheim, Heidenheim, Bochum und St. Pauli duellieren sich mit uns um den Klassenerhalt. Wir müssen also unsere Heimspiele gegen Hoffenheim, Bochum und St. Pauli unbedingt gewinnen. Gegen Augsburg und Heidenheim haben wir zu Hause gewonnen. Wenn wir diese Siege holen, haben wir zu Hause eigentlich unsere Pflicht erfüllt. Wichtig wäre dann auch, in den Auswärtsspielen in Berlin, Heidenheim und Augsburg was mitzunehmen. Dann ist noch alles drin.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.